Конструкция и эксплуатация нового дизеля ЗМЗ-51432 СRS

Andruha

В суботу поменяю фильтр и посмотрю что да как там. Сейчас на машине не езжу, а приезжаю поздно. Спасибо за советы.

На холостых работает мало т.к. стоит Бинар. Да и я не думаю что бы в таком обьеме масло через подшипник турбины вытягивало на холостых.

trak300

подскажите что может быть? при резком нажатии педали газа в зеркало заднего вида наблюдаю облако чёрного дыма, раньше тогого не замечал, заехал в несколько диагностик но при слове дизель все разводили руками и советовали обратиться в другое место. Тяга двигателя вроде как не изменилась, вроде как стал немного хуже заводиться и цокот в двигателе при 2 -3 тыс. ну и то это только когда дым увидел. Подсказали что может дачик расхода воздыха может брехать, пробовал отсоединять колодку из менений не увидел . Видемо без диагностики трудно будет чтото зделать да пробег 23 т.

Иван Шмит

черный дым - нехватка воздуха или неправильная работа рециркуляции.
Заменить воздушный фильтр, может попало что во входную трубу. Если не поможет, то стоит снять клапан СРОГ и посмотреть не завис ли он в открытом состоянии.

MADE IN USSR

trak300 писал(а):подскажите что может быть? при резком нажатии педали газа в зеркало заднего вида наблюдаю облако чёрного дыма, раньше тогого не замечал, заехал в несколько диагностик но при слове дизель все разводили руками и советовали обратиться в другое место. Тяга двигателя вроде как не изменилась, вроде как стал немного хуже заводиться и цокот в двигателе при 2 -3 тыс. ну и то это только когда дым увидел. Подсказали что может дачик расхода воздыха может брехать, пробовал отсоединять колодку из менений не увидел . Видемо без диагностики трудно будет чтото зделать да пробег 23 т.

Это нормально для дизеля, но только не с СРОГ и катализатором. СРОГ не работает ИМХО.

Сталинградец

Получил сегодня свою турбину. Думаю теперь ставить самому или ехать к дилеру. Завтра посмотрю что да как.
Пока не установил и турбина лежит дома могу ответить на какие-то вопросы или скинуть фото, опять же если кому-то нужно.

Иван Шмит

Сталинградец писал(а): Пока не установил и турбина лежит дома могу ответить на какие-то вопросы или скинуть фото, опять же если кому-то нужно.

Вот если бы Вы смогли загнать машину на мощностной стенд, до и после замены турбины. Вот это была бы самая полезная информация.

Сталинградец

Иван Шмит писал(а):
Сталинградец писал(а): Пока не установил и турбина лежит дома могу ответить на какие-то вопросы или скинуть фото, опять же если кому-то нужно.
Вот если бы Вы смогли загнать машину на мощностной стенд, до и после замены турбины. Вот это была бы самая полезная информация.

Учитывая мою сегодняшнюю поездку к дилеру (http://www.uazpatriot.ru/forum/stalingr ... tml#943820)я вряд ли решусь ближайшие месяц-два к ним вновь ехать. А больше я не интересовался кто может сделать такую диагностику. Звиняйте.
Правда, со временем у меня небольшие напряги, так что вполне возможен вариант, что турбина еще полежит какое-то время. Так что может кто из волгоградских (волжских) комрадов подскажет куда можно съездить на стенд.

Clerik · Сообщение **Clerik** » Чт фев 28, 2013 01:03

комрады у кого какая скорость при оборотах, вот у меня при 2900 примерно около 100 км/ч получилось по навигатору(по спидометру около 110..), у кого как поделитесь плиз..
(резина 260-70-16 на штатное литьё)

Иван Шмит

Дак у всех будет одинаково ) при одинаковой резине.

Andruha

Вопрос в другом, на сколько это комфортно литеть 100 и выше, на нашем дизельном авто? С какой скростью ходите? Я по трасе иду 80-90 при обгонах 100 ну и может чуть больше, но после сразу скидываю до 90 и еду дальше иначе шума многовато да и вибрация напрягает.

Clerik · Сообщение **Clerik** » Чт фев 28, 2013 08:58

Да после 100 км/ч действительно вибрация сильная, меня настораживает то что при оборотах около 3к скорость всего около 90-100 км/ч, вот и хотел узнать, это я уникум или у всех примерно так. А так езжу довольно часто на 400-500 км туда обратно по трассе, скорость держу 100 -110, для меня это компромисс между временем потраченным на дорогу и трясучкой автомобиля :)
Ну а по навигатору средняя за поездку как раз и выходит 85-90, с учетом остановок и заправок конечно...

rualexx

Да, со скоростью все печально. Обещают что будут дороги где 130 можно ехать http://lenta.ru/news/2013/02/25/speeding , ну а нам придется 110, печально.

Может в светлом будущем 6 ступенчатую коробку сделают.

Ep · Сообщение Ep » Чт фев 28, 2013 09:27

проще пары поменять на бензиновые и ехать свои 110 по жпс без напрягов :) на любых колесах - хоть на штатных самокатных, хотьна 32-33 впоследствии, когда не жалко будет кузов слегка подрихтовать. а насчет вибраций - все дело в кардане с подвесным. у меня прямой кардан уже в багажнике катается. как только потеплеет, буду внедрять.

Иван Шмит

Комфортно езжу, если позволяют условия, 105-110. Обороты держу 2900-3000, как правило до 3000 не доходя толщины стрелки.
Скорость истинная, колеса 265/75 (без передлок и задеваний).
Но комфорт конечно дело личное и как у кого привычка. Мне после хантера очень хорошо. А кому то может после пузотерки и нетерпимо будет

Еще весьма нравится приемистость со скорости 110 до 130, как только переваливает за 3000.
Быстрее не езжу.

А пары скоростные 4.11 на мой взгляд минус нашему дизелю. Это будет тот же дискомфорт как трогаться на прогревочных оборотах, вырывается с места. Если только конечно проходимец есть и пузотерку строишь

А вот шестиступка это да, мечта. Видимо с установкой турботехники будет ее жесткая нехватка.

Ep · Сообщение Ep » Чт фев 28, 2013 10:48

Иван Шмит писал(а):
А пары скоростные 4.11 на мой взгляд минус нашему дизелю. Это будет тот же дискомфорт как трогаться на прогревочных оборотах, вырывается с места. Если только конечно проходимец есть и пузотерку строишь

интересно, почему это, можешь обосновать?

сейчас с парами 4,625 пятая передача по ПЧ равна практически 4 с парами 4,11, тока кпд ниже. я понимаю, стояла бы коробка адс, которая заточена под пары 4,6 (у нее пятая существенно длиннее). но с даймосом.... короче, как ни крути, пары 4,6 на легковом патриоте - нонсенс. просто, чтобы съэкономить на прошивке, завод забрал у нас 5 передачу :) чтобы их(пары грузовые) хоть как-то оправдать, надо либо ездить на колесах более 33 дюймов, либо постоянно прицеп таскать :)

лично я пока не планирую ни того, ни другого, поэтому как тока пробег перевалит за 10-15 тыкм, буду пробовать мосты от бензинового патриота ставить, благо уже договорился :)

кстати, а диски у тебя какой вылет имеют при колесах 265/75? у меня 245/75 шиповка щас на штатном литье, так я наблюдаю небольшие потертости на локерах сзади, где выступ в арке. и это притом, что рессоры ни разу еще не распрямились даже. когда просядут, наверное придется кузов дорабатывать кувалдой.

ebhnn · Сообщение **ebhnn** » Чт фев 28, 2013 11:59

Всем привет я сегодня стал обладателем дизельного патриота давно читал инфу и вот итог, пока доехал до дома 18км впечатление ГУД. Всем ни гвоздя ни жезла.

Andruha

Поздравляю!!!

Сам гоняю на зимней 245 75 на штатном литье и при хорошей диагоналке тоже заметил что задивает за подкрылок, но не сильно.

А по поводу скорости то у нас не гоночные болиды, да и камеры по кругу стоят и получается что по дороге надо ехать не больше 80 км/ч. Я в первый день как на учет свой поставил, меня камера на горьковке в купавне отловила за привышение, шел 95 км/ч.

BORISOVICH

Ep писал(а):проще пары поменять на бензиновые и ехать свои 110 по жпс без напрягов :) на любых колесах - хоть на штатных самокатных, хотьна 32-33 впоследствии, когда не жалко будет кузов слегка подрихтовать. а насчет вибраций - все дело в кардане с подвесным. у меня прямой кардан уже в багажнике катается. как только потеплеет, буду внедрять.

А с чего прямой кардан подходит,или надо лепить? хочу тож поменять, подвесной собака достал уже.

mik74 · Сообщение **mik74** » Чт фев 28, 2013 15:57

У нас больше 90-100 негде ездить, и то участками :( дороги... мать их....

Иван Шмит

Ep писал(а):
Иван Шмит писал(а):
А пары скоростные 4.11 на мой взгляд минус нашему дизелю. Это будет тот же дискомфорт как трогаться на прогревочных оборотах, вырывается с места. Если только конечно проходимец есть и пузотерку строишь
интересно, почему это, можешь обосновать?

сейчас с парами 4,625 пятая передача по ПЧ равна практически 4 с парами 4,11, тока кпд ниже. я понимаю, стояла бы коробка адс, которая заточена под пары 4,6 (у нее пятая существенно длиннее). но с даймосом.... короче, как ни крути, пары 4,6 на легковом патриоте - нонсенс. просто, чтобы съэкономить на прошивке, завод забрал у нас 5 передачу :) чтобы их(пары грузовые) хоть как-то оправдать, надо либо ездить на колесах более 33 дюймов, либо постоянно прицеп таскать :)

лично я пока не планирую ни того, ни другого, поэтому как тока пробег перевалит за 10-15 тыкм, буду пробовать мосты от бензинового патриота ставить, благо уже договорился :)

кстати, а диски у тебя какой вылет имеют при колесах 265/75? у меня 245/75 шиповка щас на штатном литье, так я наблюдаю небольшие потертости на локерах сзади, где выступ в арке. и это притом, что рессоры ни разу еще не распрямились даже. когда просядут, наверное придется кузов дорабатывать кувалдой.

Это такое мое мнение пришедшее из сравнений в свое время на хантерах и сейчас на патриоте.
Пара 4,6 позволяет спокойно трогаться на минимальных холостых. Я и привел в сравнение прогревочные обороты, когда трогаешься на 1100, машина аж вырывается, мне не нравится. На бензинках привыкли играть сцеплением и газом, на дизеле я привык просто отпускать сцепление и ехать.
Мне вообще больше нужен больший момент за счет пар на малых оборотах, а скорости на максимальных и так вполне хватает.

Зы диски штатные литые, колеса км2 265/75 Ждал что будет тереть, начитался тут. Ан нет, никак и ни в каких диагоналках так и не получилось даже грязь шоркнуть ни специально ни случайно. Видимо это профиль такой у км2. Или может подкрылки разные, с 11 годом сравнивал, у меня чуть другой выступ, покомпактнее чтоли. Сорри за офф.

А по мне так не понятно куда спешить!?
Скорости 100км хватает за глаза!
больше и расход увеличивается и вообще опасно на 2х метровом шкафу сильно разгоняться и в повороты входить!
:)

По дизелю - пробег 14 500 км
последнюю тысячу прибавилась тяга на низах!!!
На 5й катаюсь в городе от 50км можно переключаться и спокойно вплоть до 40ка снижаться)))

Ep · Сообщение Ep » Чт фев 28, 2013 20:50

не, это км2 овальные. поэтому и не трет. у меня есть км2 в размере 235х85, придет весна попробую как они встанут.

marcon · Сообщение **marcon** » Чт фев 28, 2013 23:37

Нормально встанут, лендроверский размерчик....
Компенсируются показания на спидометре кстати
У меня Goodyear 235/85.-думаю оптимальна для нашего УАЗА- и зимой и летом (в смысле размера!)

Иван Шмит

А куда изчех Олег_Н?
Вопросы то по причине выхода из строя вакуумного насоса остались, да и по ненормальной работе маслоотделителя тоже.
Хотелось бы услышать разработчика

Олег_Н

Исчезают только знания русского языка в интернете, я, же печатать разучился.
вы не торопитесь программу менять и рециркуляцию отключать. Кислородику добавите и сколько у вас клапана с седлами проработают только он и знает.

Иван Шмит

Рециркуляцию никто и не спешит отключать. Но если она окажется такой же "работающей" как и на 5143, то уж...
На последнем клапана с седлами живут и не жалуются и для военных ЗМЗ делал вариант 5143 го без рециркуляции. Это я для владельцев двигателя написал, что б сразу в страшилки не верили.

Олег_Н, расскажите пожалуйста потребителям, что Вы конструктивно изменили в маслоотделителе и почему он пропускает достаточно много масла.
Почему, в рассмотренном в данной теме образце вакуумного насоса лопатка подверглась такому износу?

nik83 · Сообщение **nik83** » Сб мар 02, 2013 12:36

отказал ваккумный насос. Сначало появился звук похожий на звук как будто вентилятор двигателя цепляет за что-то,затем отказал тормоз.Что делать,авто выпушено 30 января 2013г,пробег 4900км.ТО-0 сделали 23 февраля.До ближайшего сервисного центра 1000 км.Пригнал новую машину блин

Иван Шмит

Делать самому.
Или гнать эвакуатор за счет производителя.
Свяжитесь по телефону не с диллером, а напрямую с ОГО ЗМЗ.
Можно заполнить анкету на http://uazik.org
перезвонят сами.

И главное не теряйтесь, а держите вкурсе процесса.

MADE IN USSR

nik83 писал(а):отказал ваккумный насос. Сначало появился звук похожий на звук как будто вентилятор двигателя цепляет за что-то,затем отказал тормоз.Что делать,авто выпушено 30 января 2013г,пробег 4900км.ТО-0 сделали 23 февраля.До ближайшего сервисного центра 1000 км.Пригнал новую машину блин

Не сцы!!! :D Там нет ничего сложного. Просто надо инструмент путевый иметь и руки чтоб из плеч росли.
Я вообще в костюме менял :D , даже не испачкался.

military_medic

nik83, вот с

Пусть хотя-бы ЗМЗ- ники пришлют детали,заменить форумчане советами помогут

MADE IN USSR советом точно поможет. Как, где и у кого брать вакуумник, да и как ставить с наименьшими потерями для своего мозга.

MADE IN USSR

Иван Шмит писал(а):Делать самому.
Или гнать эвакуатор за счет производителя.
Свяжитесь по телефону не с диллером, а напрямую с ОГО ЗМЗ.
Можно заполнить анкету на http://uazik.org
перезвонят сами.

И главное не теряйтесь, а держите вкурсе процесса.

+1 заполнял, звонили, без внимания не оставили, помогли советом.
Сетовали на то, что никто не обращается и инфы нет-> статистики нет, работать не над чем.

Иван Шмит

military_medic писал(а): Видать, поставшик насосов не имеет хорошего контроля качества. Обязательно, если будете сами вскрывать, выложите фото. Чует мое сердце, что вид у лопаток будет такой же (с несимметричными прорезями и обломанными краями).

Вроде как их сам змз и делает.
А вы все думаете, что это изготовлен он криво, несимметрично сделали прорези?
Да нет. Это износ втдать и контроль качества тут не причем. Или материал не соответствует, либо конструкция не обеспечивает.

Я вот о другом думаю сейчас. Надо наверное снимать насос и смотреть... всем.

military_medic

Иван Шмит, если посмотреть на новый насос, который пришел MADE IN USSR и сравнить толщину прорезей со сломанным, то заница в толщине очень заметна. Думаю, что все-таки это нарушение технологии производства и контроля. Я сейчас постараюсь выдернуть картинки. Там как раз с одного ракурса сделаны они.

Вот, нашел

MADE IN USSR

Иван Шмит писал(а):
military_medic писал(а): Видать, поставшик насосов не имеет хорошего контроля качества. Обязательно, если будете сами вскрывать, выложите фото. Чует мое сердце, что вид у лопаток будет такой же (с несимметричными прорезями и обломанными краями).
Вроде как их сам змз и делает.
А вы все думаете, что это изготовлен он криво, несимметрично сделали прорези?
Да нет. Это износ втдать и контроль качества тут не причем. Или материал не соответствует, либо конструкция не обеспечивает.

Я вот о другом думаю сейчас. Надо наверное снимать насос и смотреть... всем.

Я тыщь через 5 обязательно вскрою и проверю, там работы на 2 часа. А вот доставать обломок толта успокоителя, это что-то с чем-то!!!

Иван Шмит

military_medic писал(а):Иван Шмит, если посмотреть на новый насос, который пришел MADE IN USSR и сравнить толщину прорезей со сломанным, то заница в толщине очень заметна. Думаю, что все-таки это нарушение технологии производства и контроля. Я сейчас постараюсь выдернуть картинки. Там как раз с одного ракурса сделаны они.

Вот, нашел

Да износ это. Посмотрите внимательней. Толщина лопатки в центре и по краям. Лопатка изнашивалась с тех сторон, где она прилегает к прорезям в вале, при этом с противоположных сторон образовались зазоры. Износ до такой степени дошел, что насадки лопатки вырвало об прорезь.

military_medic

Иван Шмит,

Да износ это. Посмотрите внимательней. Толщина лопатки в центре и по краям. Лопатка изнашивалась с тех сторон, где она прилегает к прорезям в вале, при этом с противоположных сторон образовались зазоры. Износ до такой степени дошел, что насадки лопатки вырвало об прорезь.

Я спорить не буду, может Вы и правы. Но я исходил из того, что на верхнем рисунке (левая часть лопатки) нижняя стенка прорези имеет толщину фольги и эта толщина одинаковая по всей плоскости и у основания (у края лопатки) и у начала прорези со стороны вала. Исходя из этого я и предположил, что толщина стенки прорези не изменилась в ходе эксплуатации у конкретного образца насоса.

dmitriyvorl

Износ таки... Придётся лезть пока не поздно :( Интересно что за материал лопатки.

Сталинградец

dmitriyvorl писал(а):Износ таки... Придётся лезть пока не поздно :( Интересно что за материал лопатки.

А зачем лезть если пока не сломалось и нет к этому позывов? У одного машина прошлого года выпуска, у второго уже этого. Один проездил до поломки 14000 км. (вроде не ошибаюсь?), второй 4900 км. Нам известны всего два случая одной и той же поломки, но машин из разных партий и при разном пробеге. ИМХО, крайне мало для присвоения поломке статуса "болячки". Лично я, не полезу в нормально работающий двигатель. Ну а если поломка все же случится (не дай Бог, конечно же), тогда и полезу в мотор. Все ИМХО.
Просто не могу понять с какой целью лезть в двигатель до поломки.

ГАВРИЛОВ

до присвоения статуса может и рано, но задуматься пора - 14000 и 4900 это вообще не пробеги

dmitriyvorl

Это на тот случай, если в ваши края соберусь. Да хотя бы в 500-х км от дома не встать, а такие поездки у меня довольно часто бывают. Ревизия называется :)

Сталинградец

dmitriyvorl писал(а):Это на тот случай, если в ваши края соберусь. Да хотя бы в 500-х км от дома не встать, а такие поездки у меня довольно часто бывают. Ревизия называется :)

Ну не знаю, может Вы и правы, но я пока не полезу в движок. Однако, если тенденция продолжится, то придется задуматься.
А в наши края приезжайте. Летом, когда тепло. Если будет нужна моя помощь или будет желание встретиться напишите в ЛС, дам свой телефон :)

military_medic

Иван Шмит писал(а):Да износ это. Посмотрите внимательней. Толщина лопатки в центре и по краям. Лопатка изнашивалась с тех сторон, где она прилегает к прорезям в вале, при этом с противоположных сторон образовались зазоры. Износ до такой степени дошел, что насадки лопатки вырвало об прорезь.

Точно, согласен. Стерло лопатку снаружи

Так значит дело еще хуже? Подвержен любой насос, если это не брак изготовления? Или это из-за масляного голодания? Или материал лопатки опять катайский секретный сплав фольги и картона?

Иван Шмит

Ведь снять и осмотреть просто. А вот ремонтировать будет сложнее. Ведь и последствия могут быть различными.

Это знаете, как с заглушками КВ. Кто полез проверить и законтрить катаются и не переживают, а кто решил, что лишнее, потом попали на крупный ремонт, а кому и повезло. Тоже вроде как не массовый случай и не известно как дела на 51432 с этим обстоят.
У ЗМЗ, по их данным, вообще нет массовых проблем на 514. )

military_medic

Иван Шмит писал(а):У ЗМЗ, по их данным, вообще нет массовых проблем на 514. )

Эт потому, что после такой-то матери и ремонтов анкеты ЗМЗ никто не заполняет :lol:

Иван Шмит

Нет, просто у руководства завода такая политика.

Давным давно, была проблема с трещинами ГБЦ. Завод относился к этому очень адекватно. Бошки меняли на нормальные вне зависимости от гарантии. Потом изменилась политика, кое кого поувольняли и вопросы с гарантией резко изменились. А владельцы остались один на один с браком.
Анкеты, это так, способ обратной связи. Совет никогда не лишний.

marcon · Сообщение **marcon** » Сб мар 02, 2013 23:04

А зачем напильник?
Этот девайс ремнём приводится!
Проще Кронштейн дополнительный организовать!
А по поводу штатного вакуумника-
1. о масляном голодании не может быть речи ибо эти пластиковые вставки сделаны не зря.
2. быть может при проворачивании в обратную сторону эти лопатки действительно повреждаются о неровность в нижней части насоса?-сначала пластмасса, а потом и сама лопатка..."Я ТАК Думую"=Цитата.

military_medic

marcon, послушайте, машина за 3/4 миллиона не должна обвешиваться оборудованием от других машин в связи с отказом агрегата, влияющего на безопасность. Сейчас собирается статистика. 2 отказа это не статистика, конечно, но и не отсутствие проблемы, учитывая пробеги до 15000 т.к. Учитывая, что в даже МСК невозможно найти эту деталь, то в группе риска все автомобили с 51432.
На счет обратного прокрута КВ и шкива насоса... Так на бездорожье, для которого и покупается данный автомобиль, такое произойти может с высокой вероятностью. Все ждут какого-то ответа от ЗМЗ. Что тут гадать, на ЗМЗ есть инженеры, задача есть, будет и решение.

Иван Шмит

Проще тогда электрический поставить, чем кронштейн надежный изобретать и угадывать под размер новый ремень.

Почитал у производителя вакуумника с фотки на их сайте. У них вот в подобных однолепестковых лопатка из пластика используется. А у нашего алюминий.

user5688

- не статистика , из присутствующих 5ти машин на форуме

Иван Шмит писал(а): Почитал у производителя вакуумника с фотки на их сайте. У них вот в подобных однолепестковых лопатка из пластика используется. А у нашего алюминий.

5.4.9. Не рекомендуется вставлять в форум графические объекты, превышающие 640 пикселей по ширине, так как это нарушает дизайн сайта. Такие объекты могут быть удалены Модераторами без предупреждения.

Иван Шмит

military_medic писал(а):Что тут гадать, на ЗМЗ есть инженеры, задача есть, будет и решение.

Если решение будет через год, нас это разве сможет устроить?

Клуб УАЗ Патриот

Конструкция и эксплуатация нового дизеля ЗМЗ-51432 СRS

Отказ от ответственности