Чип-тюнинг Патриотов 2008-2012 (BOSCH)

[autoparts]

alexdemon79, Работа аналогичная тюнингу со вскрытием блока. Соответственно есть риск его уложить с последующей покупкой за свой счёт. Разбираются эти блоки не просто. Если делать по 500 руб., то без гарантии. Иначе один уваленый блок всё труды перекроет.

[alexdemon79]

alexdemon79, Работа аналогичная тюнингу со вскрытием блока. Соответственно есть риск его уложить с последующей покупкой за свой счёт. Разбираются эти блоки не просто. Если делать по 500 руб., то без гарантии. Иначе один уваленый блок всё труды перекроет.

Я видел ролики по вскрытию ЭБУ! Вскрывается не без проблем конечно, но при определенной сноровке довольно быстро! Но даже если риск есть, то какой он? Сформулирую вопрос: какова вероятность при вскрытии ЭБУ его "уложить"? У Вас статистика есть или это предположительные умозаключения типа "а вдруг..."? Т.е. потребитель должен платить за необоснованный Вами риск? Дайте статистику: ну допустим на 1000 ЭБУ - сколько сломали? Вот тогда примем Ваш аргумент про риск не заработать, а потерять!
И если посчитать математически то за обучение 3-х ключей 15000 тыс рублей, вскрытие оправданно, а если 1-го ключа, то нет Вы в прогаре. Тогда в чем фишка?

[luchsergey]

чип иммо обучается легко самостоятельно за 5 сек-всё в мурзилке есть,а вот брелки ЦЗ ни я ни кто из моих знакомых не смог привязать новые к блоку ЦЗ,точнее ввести блок цз в режим програмирования новых брелков не получается почему-то.Хотя нужно одну кнопку всего то нажать.

[alexdemon79]

alexdemon79, Работа аналогичная тюнингу со вскрытием блока. Соответственно есть риск его уложить с последующей покупкой за свой счёт. Разбираются эти блоки не просто. Если делать по 500 руб., то без гарантии. Иначе один уваленый блок всё труды перекроет.

Готов поспорить с Вами на бутылку водки, что количество сломанных ЭБУ при вскрытии стремиться к нулю!

[luchsergey]

Мне первый мозг перешивали частично отгибая крышку,потом садили на герметик и я несколько дней потом многослойно стыки проливал-сушил моментом.

[Роман Б.]

И если посчитать математически то за обучение 3-х ключей 15000 тыс рублей, вскрытие оправданно, а если 1-го ключа, то нет Вы в прогаре. Тогда в чем фишка?

Во первых, одного обученного ключа хватит на 30 заводок, двух, соотвсетственно на 60 :lol:
Обучить нужно минимум 3 ключа, и дятел, который объявлял космический ценник, понятия не имел, о чем говорит, но чтобы не упасть в грязь лицом, выдал цену с потолка, лишь бы отстали :D
Аккуратно вскрыть блок, чтобы не осталось следов - без должной тренировке весьма хлопотное занятие (вот фото вскрытого блока жопорукими шиночиповщиками http://s42.radikal.ru/i096/1210/73/27994d1fcbe7.jpg ), но все равно, ценник на обучение ключей вполне подъемный, не смотря на дороговизну оборудования и доступность транспондеров. ТУТ, если кто еще не в теме, есть ценник по работе с иммо, и если это дорого, то возможно вы выбрали себе не ту машину.

[alexdemon79]

И если посчитать математически то за обучение 3-х ключей 15000 тыс рублей, вскрытие оправданно, а если 1-го ключа, то нет Вы в прогаре. Тогда в чем фишка?

Во первых, одного обученного ключа хватит на 30 заводок, двух, соотвсетственно на 60 :lol:
Обучить нужно минимум 3 ключа, и дятел, который объявлял космический ценник, понятия не имел, о чем говорит, но чтобы не упасть в грязь лицом, выдал цену с потолка, лишь бы отстали :D
Аккуратно вскрыть блок, чтобы не осталось следов - без должной тренировке весьма хлопотное занятие (вот фото вскрытого блока жопорукими шиночиповщиками http://s42.radikal.ru/i096/1210/73/27994d1fcbe7.jpg ), но все равно, ценник на обучение ключей вполне подъемный, не смотря на дороговизну оборудования и доступность транспондеров. ТУТ, если кто еще не в теме, есть ценник по работе с иммо, и если это дорого, то возможно вы выбрали себе не ту машину.

\
Роман, есть тел. этого "дятла", зовут Алексей, позвонил ему только что, ценник 5тыс. один ключ, он их зовет "клонами", соответственно 3 клона - 15тыс., 4 - 20 тыс, 5 - 25тыс. 100 клонов - 500тыс. :lol: Не ту страну назвали Гондурасом!

[Никаляич]

Может дешевле по почте Роме отправить блок и получить 3 ключика прописанные,чем обращаться к местному барыге?

[Tigor]

А что так иммобилайзер то не нравится? Самая надежная противоугонка от пионеров. Пока ЭБУ не заменишь, хрен дрыгатель запустишь. Проблемы же с чипами в ключах, это к ЭБУ никак не относится.

Такие вещи как прикуривание другой машины, сварка через инвертор потенциально могут привести к тому, что ЭБУ забудет чип.

Или ЭБУ забудет как его зовут и нах он ваще нужен. :lol:

[alexdemon79]

Может дешевле по почте Роме отправить блок и получить 3 ключика прописанные,чем обращаться к местному барыге?

Да не барыга он, а моральный ур.д! О чем ему тактично сообщил, на что получил ответ: "придешь еще за ключом, но я тебя запомнил, тебе за 6000 клон". :lol: Классно поторговался! Вот из-за таких и создается впечатление о чип тюнерах! Земля круглая, может и ему предложат кислородную подушку за 2000 руб, как когда то моему (царство небесное) деду, такие же моральные ур.ды со скорой! :evil:

[Mozart_CTTeam]

Это не чип-тюнер. Он не работает с блоком управления. Он просто делает чип по имеющемуся в программаторе ЧИПОВ. Если не будет чипа - не будет и ключа. Он не вытащит его из еепрома, нечем, судя по всему, работать с Трикорами.

[Ep]

я купил дополнительно в запас :9(девять) трапецивидных чипов,2(два) брелка ЦЗ и Мозг.

А без иммо мне ни как-у меня зажигание тублером включается и третий год кнопку старт присопливить всё некогда.

ну ты же нормальный обеспеченный пацан. для тебя эти немалые деньги потратить - не сильный удар по семейному бюджету :)
да, ты знал о проблемах с иммо и заранее подстраховался по полной. кроме того, наличие резервного блока хорошо само по себе. то есть, в проводимом опросе ты, фактически, занял позицию "мне иммо не нужен". и если на момент когда ты заказывал себе прошивку была бы у тебя возможность запросить отключение иммо - ты бы наверняка сделал это.
ведь зажигание с тумблера, и кнопка старт - это все из той же оперы, о чем я говорю.

[Ep]

Может дешевле по почте Роме отправить блок и получить 3 ключика прописанные,чем обращаться к местному барыге?

мне кажется, совсем дешевле обратиться к чиптюнерам, которые этот иммо просто отключить могут :)
нету иммо - нету головняка. :)

[Роман Б.]

Это не чип-тюнер. Он не работает с блоком управления. Он просто делает чип по имеющемуся в программаторе ЧИПОВ. Если не будет чипа - не будет и ключа. Он не вытащит его из еепрома, нечем, судя по всему, работать с Трикорами.

Вот именно, если он делает копию чипа, то в мозги даже не лазит, а просто копирует. Однако, при наличии двух живых чипов можно прошить еще 3 штуки совершенно бесплатно, процедура очень подробно описана в руководстве по эксплуатации и занимает минуту :)
А теперь представим гипотетическую ситуацию, когда юзер отключает иммо, отдав 3-5к. Сгорели у него мозги, чё делать, покупать новый моск и искать, кто бы опять отключил за 3-5к? :D Когда можно за не дорого считать инфу из старого и переписать в новый :)
Закономерный вопрос: дык можно считать прошивку без иммо и переписать в новые? Да, можно, но! Оборудованием для этого владеют не так много людей, как хотелось, ибо оно дорого, а при наличии прошивки без иммо, становица почти бесполезным (по отношению к уазику, ведь ноиммо пишется через разъем диагностики)

[Tigor]

кстати, а для чего нужны на уазе двухрежимки, кроме ГБО, кто-нить может внятно объяснить?

Ну например для того чтобы на первом режиме спокойно ездить по городу и не беспокоится о перерасходе, при хорошей тяге. А на втором при необходимости использовать максимальную мощность мотора на соревнованиях или на трассе.

Ну не знаю. Может я тут нихера не понимаю, но я не заметил НИКАКИХ существенных изменений после смены стоковых мозгов на прошитые новой 126 прошивкой.
Как жрал, так и жрёт 13л по трассе 20л в городе, на педаль газа реагирует с той же задержкой как Windows.
- "Вы действительно хотите сбросить газ"
- Да, блин! Мне передачу переключить надо!
Отключил второй ДК, а теперь думаю, - нахрена? Раньше хоть комп ругался на херовый бензин, - теперь молчит. Поставлю однако стоковый мозг обратно, а этот отложу до тех пор пока кат не сдохнет. Катализатор припрёт время выкидывать, тот мозг (прошитый) пригодится.

[luchsergey]

ну ты же нормальный обеспеченный пацан. для тебя эти немалые деньги потратить - не сильный удар по семейному бюджету :)
да, ты знал о проблемах с иммо и заранее подстраховался по полной. кроме того, наличие резервного блока хорошо само по себе. то есть, в проводимом опросе ты, фактически, занял позицию "мне иммо не нужен". и если на момент когда ты заказывал себе прошивку была бы у тебя возможность запросить отключение иммо - ты бы наверняка сделал это.
ведь зажигание с тумблера, и кнопка старт - это все из той же оперы, о чем я говорю.

не жалуюсь-зарплата для Кемерово 16 тыр рублей на должности гл.инженера меня устраивает.на кр.севере 7200р. была.

[Ep]

не жалуюсь-зарплата для Кемерово 16 тыр рублей на должности гл.инженера меня устраивает.на кр.севере 7200р. была.

да я не говорю что ты жалуешься. я пытаюсь объяснить, что тебе в твоей ситуации с кнопкой старта не сам по себе иммо нужен, а некая абстрактная противоугонная система.
преимущество иммо в том, что он как бы есть, то есть включен в цену автомобиля. но, пожалуй, на этом преимущества заканчиваются.. ты же, заплатив приличные деньги за дополнительные ключи и т.д, данное преимущество свел на нет.

иммо ты не можешь по желанию самостоятельно отключить (даже если б знал как), он может глюкануть и не давать завести двиг даже при наличии чипа и т.д.. кроме того, нормальный угонщик, если захочет угнать, наверняка придет со своим мозгом. и если даже ты произвел доработку проводки на ЭБУ можно все вернуть взад при желании.

я считаю, что любая типовая противоугонка - малоэффективна. если хочешь осложнить жуликам жизнь, надо делать свою уникальную противоугонку, про устройство которой будешь знать только ты. и если даже воришка задастся целью угнать именно твой авто, ему придется сначала разобраться как она устроена - а это время, а значит и риск быть пойманным.

и ваще, не забываем что мы на уазике. рк в нейтраль и снять ваще ручку, дырку закрыть на замок - хрен кто угонит, тока если эвакуатор подгонят и увезут.

я лично доверяю механическим блокираторам. потому что был свидетелем, как у моего друга когда-то пытались угнать жигули. сигналку обезвредили ваще без проблем, иммо не знаю был ли - но блокиратор ручки КПП им не поддался. а ехать все время на заднем ходе они не рискнули, видимо :)

[luchsergey]

на прошлой тринашке с Я7.2 иммо отключить-включить было легче простого,стерев епром.иммо с салона шёл не активирован,я сам спецом и сознательно его активировал.про глюки с иммо долго вкуривался ,годами,можно сказать-нет их.

[Роман Б.]

Я в 2005 году на свой годовалый инжекторный ВАЗ 2107 ставил иммобилизатор АПС4, который в этой системе заводом вообще не предусмотрен. Мой коллега до сих пор ездит на том авто - иммо не разу не глюкнул, как и электроусилитель руля, ДМРВ Сименс и приборная доска от Волги :)
Иммо, как и многие другие изменения, были сделаны не для усложнения конструкции, а для максимально возможного комфорта и уверенности.

[Ep]

про глюки с иммо долго вкуривался ,годами,можно сказать-нет их.

у тебя нет. а у других случаются. условия при которых это может произойти - известны.
нас просто лишили права выбора, вот и все. был бы выбор - активировать иммо или нет, никаких баталий не было бы. каждый решал бы этот вопрос для себя в индивидуальном порядке.

Иммо, как и многие другие изменения, были сделаны не для усложнения конструкции, а для максимально возможного комфорта и уверенности.

я рад за тебя и за твоего друга. но о какой уверенности может идти речь, если человеку в одном из самых крупных городов России 3 месяца не могут машину отдать из сервиса по причине невозможности ключи прописать?


может, прежде, чем принудительно всем активировать иммо стоило головой подумать и сделать поправку на степень продвинутости автосервиса в различных регионах?

чота вояки себе на военные уазики такую фигню как иммо не заказывают. наверное, неспроста это...

зы. кстати, установка иммо там, где его не предусмотрено заводом - это отличный пример нестандартного подхода к вопросу реализации противоугонной системы. как раз в подтверждение моих слов.

[Tigor]

...нормальный угонщик, если захочет угнать, наверняка придет со своим мозгом. и если даже ты произвел доработку проводки на ЭБУ можно все вернуть взад при желании.
...снять ваще ручку, дырку закрыть на замок - хрен кто угонит, тока если эвакуатор подгонят и увезут.
...я лично доверяю механическим блокираторам.

Нормальный угонщик, - угонит.
...роводки на ЭБУ можно все вернуть взад при желании.
Не быстро. Мне в магазин сходить или в конторку по делам времени хватит. Демонтировать раздатку для этого не совсем удобно и долго. Иммобилайзер включится через 30 сек сам.

[Tigor]

чота вояки себе на военные уазики такую фигню как иммо не заказывают. наверное, неспроста это...

:suicide: :Bravo:

[Ep]

поставь пневмопривод на раздатку и выкинь ручку совсем. кроме тебя вообще никто не будет уметь на твоей машине ездить :)

[Tigor]

поставь пневмопривод на раздатку и выкинь ручку совсем. кроме тебя вообще никто не будет уметь на твоей машине ездить :)

Нахрена!? Сдохнет в лесу зимой компрессор, порвётся шланг, не сработает клапан? Зачем себе жизнь усложнять?
Для длительного хранения есть стоянки и гаражи с охраной, а на 10 мин. У меня есть штатный иммобилайзер.

[Роман Б.]

На Q7 видел такую лошню противоугонную - нажал на тормози на кнопочку, и... с места не стронется, пока не снимешь с охраны, или пока давление тормозной жыжы не сбросишь :D

Нормальный угонщик, - угонит.
...роводки на ЭБУ можно все вернуть взад при желании.

Т.е. угонщик, у которого в запасе пара минут на запуск (это минимальное время, за которое владелец авты может надеть шлепанцы и выбежать на улицу, если угон длится больше двух минут, то такая машина бросается, если это не заказ), разобраться в перепутанной проводке, а потом вскрыть ЭБУ, там тоже найти перепутанные пины, восстановить и щастливым уехать? :taunt:

[Tigor]

Да флуд всё это сплошной. Каждому устройству своё назначение.
Не нравится, - корчуй с корнями.
Хоть АБС, хоть иммо. Сколько людей, - столько и мнений.

Хотя я на АБС выключатель поставил.

[Ep]

вот именно, что флуд. и что каждый вправе сам решать, нужно ему оно или нет. главное, чтоб была технологическая возможность реализовать свое решение :)

а кнопка отключения абс - это ваще по умолчанию должно быть на уазе:)

после того, как я чуть в овраг не кувыркнулся, когда у меня педаль тормоза колом встала и машина тупо назад катилась и не тормозила ваще я больше не забываю при преодолении сильно пересеченного рельефа абс отключать :)

Нахрена!? Сдохнет в лесу зимой компрессор, порвётся шланг, не сработает клапан? Зачем себе жизнь усложнять?

я просто предложил вариант чумовой противоугонки :)

а если ты ездишь зимой в лес, тебе там нужен иммо? :) а если не просто в лес, а в лес, который за 3000 км от твоего города, в котором ты все знаешь и где сможешь решить любую проблему по авто:) ?

[andryhas]

Снял клюшку КПП,самая надежная противоугонка.Слышал по местному радио случай,в Японии взяли автоугонщика,он взломал какую-то крутую охранную систему,а уехать не смог,вместо автомата стояла обыкновенная КПП. :lol:

[autoparts]

Это не чип-тюнер. Он не работает с блоком управления. Он просто делает чип по имеющемуся в программаторе ЧИПОВ. Если не будет чипа - не будет и ключа. Он не вытащит его из еепрома, нечем, судя по всему, работать с Трикорами.

Ну если использует прибор типо тахо, стоимостью больше уазика, то может. Только стоимостью подобного оборудования могу обьяснить данный порядок цен.

[Mozart_CTTeam]

Порядок цен там зачастую от балды. На сегодня в 99 процентах случаев дешевле привязать ключ у официального дилера, чем искать альтернативные варианты.

[Роман Б.]

Порядок цен там зачастую от балды. На сегодня в 99 процентах случаев дешевле привязать ключ у официального дилера, чем искать альтернативные варианты.

Тильки не на УАЗек :crazy:

[пианист]

На Q7 видел такую лошню противоугонную - нажал на тормози на кнопочку, и... с места не стронется, пока не снимешь с охраны, или пока давление тормозной жыжы не сбросишь :D
[

У меня Q7 и эта лошня называется "техноблок". Когда пытались угнать, отключили все. Даже ЦЕЗАРЬ-САТЕЛЛИТ. А вот "техноблок" как раз и сработал.

[Роман Б.]

На Q7 видел такую лошню противоугонную - нажал на тормози на кнопочку, и... с места не стронется, пока не снимешь с охраны, или пока давление тормозной жыжы не сбросишь :D
[

У меня Q7 и эта лошня называется "техноблок". Когда пытались угнать, отключили все. Даже ЦЕЗАРЬ-САТЕЛЛИТ. А вот "техноблок" как раз и сработал.

Вот-вот, Техноблок :crazy: Мы по незнанию одажды пытались затолкать такое авто в мастерскую. Слили жижу и вся нанотехнология слилась (боюсь спросить, а сколько стоит опция?) :)

[пианист]

32 000

[роман300]

я считаю, что любая типовая противоугонка - малоэффективна. если хочешь осложнить жуликам жизнь, надо делать свою уникальную противоугонку, про устройство которой будешь знать только ты. и если даже воришка задастся целью угнать именно твой авто, ему придется сначала разобраться как она устроена - а это время, а значит и риск быть пойманным.

Вот с этим на все 100% согласен. Остальное чисто трёп. С твоей позиции "Ер", завод должен машин комплекты продавать, и пусть каждый собирает как он хочет :D . Кому-то иммо не надо, другому гидроусилитель (вдруг шланг лопнет), ну и т.д., и т.п.

[Ep]

это был бы идеальный вариант :)

а щас мы все равно имеем тот же конструктор, тока криво собранный чужими руками :)

[trax777]

поэтому криво и собирают - все равно все разберете и выкинете половина :D

[Ep]

Седня благодаря содействию Жени Моцарта (и его ноутбука с диагностической программой) удалось измерить показания 2-х дмрв. моего родного с пробегом 160 тыкм - он показал 1.055 В и магазинного, но правда выпущенного тоже в 2008 году в Германии - тот показал 1.045 В . я так понимаю, дмрв у мну в нормальном состоянии, а вот масса на движке - в не очень.

[ligen]

Подскажите... Сигнал с датчика кислорода, это плавно изменяющееся напряжение (линейно/не линейно), либо логические "ноль" и "единица"? У меня стрелка скачет хаотично, от 0 до 0,9в.

[Tigor]

Подскажите... Сигнал с датчика кислорода, это плавно изменяющееся напряжение (линейно/не линейно), либо логические "ноль" и "единица"? У меня стрелка скачет хаотично, от 0 до 0,9в.

Так и должно быть.

[Tigor]

Слили жижу и вся нанотехнология слилась (боюсь спросить, а сколько стоит опция?) :)

Так может из нашей АБСки можно такую фишку сделать?

[ligen]

Подскажите... Сигнал с датчика кислорода, это плавно изменяющееся напряжение (линейно/не линейно), либо логические "ноль" и "единица"? У меня стрелка скачет хаотично, от 0 до 0,9в.

Так и должно быть.

Нужели правда? Так ведь она скачет как хочет, мож только в такт музыки из соседской машины... уж больно похоже на нихт контактен...

[SmD55]

Информация взята отсюда:
http://www.opel.auto.ru/FAQ/injection/i30-0120.php
"...Как понять насколько работоспособен датчик? Ввобще-то для этого потребуется осциллограф. Ну или специальный мотор-тестер, на дисплее которого можно наблюдать осциллограмму изменения сигнала на выходе ЛЗ. Наиболее интересными являются пороговые уровни сигналов высокого и низкого напряжения (со временем, при выходе датчика из строя, сигнал низкого уровня повышается (более 0,2В - криминал), а сигнал высокого уровня - снижается (менее 0,8В - криминал)), а также скорость изменения фронта переключения датчика из низкого в высокий уровень. Есть повод задуматься о предстоящей замене датчика, если длительность этого фронта превышает 300 мсек. Это усредненные данные...."

[autoparts]

При обрыве вылезет ошибка.

[Ep]

Так может из нашей АБСки можно такую фишку сделать?

а не сцыкотно в тормоза лазить? :)

я против колхоза тока в 2-х случаях - рулевое и тормоза :)

[Роман Б.]

Наиболее интересными являются пороговые уровни сигналов высокого и низкого напряжения (со временем, при выходе датчика из строя, сигнал низкого уровня повышается (более 0,2В - криминал), а сигнал высокого уровня - снижается (менее 0,8В - криминал)), а также скорость изменения фронта переключения датчика из низкого в высокий уровень. Есть повод задуматься о предстоящей замене датчика, если длительность этого фронта превышает 300 мсек. Это усредненные данные...."

Бред полнейший... ЭБУ вообщета насрать на уровни - ему важен переход из богато в бедно или из бедно в богато, а переход это осуществляется по напряжению, соответственно, rich-lean 0,43 Вольта и lean-rich 0,45 Вольта. Эти уровни в различных системах могут несколько изменяться, но принцип остается тот же - мозгу важен лишь переход через 0,45 Вольт, либо вверх, либо вниз. Вот и получается какбэ синусоида (или косинусоида :crazy: )
А фронт в обязательные 300мс - просто идиотизм На ХХ датчик может переключаться с частотой раз в секунду, а на больших оборотах - в 3-4 раза быстрее (как у автора выше) на осциллографе будет уже не косинусоида, а пила :D \/\/\/\/\/\/\/\/\/ типа того. Изменение же напряжения датчика - это ни что иное, как изменение смеси, прямо пропорциональное коэффициенту коррекции смеси в мозге ,и чем быстрее мозк меняет этот самый коэффициент, тем быстрее будет переключение :wise:

[ligen]

Вооот... Теперь понятно. Ещё вопрос к Роману... чтобы глянуть на осциле фронта общим куда "падать" на второй сигнальный с изоляцией корпуса осцилографа от авто, или на минус 12 вольт... Мож там развязка по гальванике?

[SmD55]

Каковы признаки ПОСТЕПЕННОГО умирания лямбды? Именно старения? Они ж ведь (датчики свободного кислорода) не вечные и подыхают по разному - может напрочь отрубиться, а может наверное потиху начать врать. А "врет-неврет" как вычислить?

[ligen]

И ещё... откуда он берёт наружный воздух для сравнения с выхлопом

[Роман Б.]

Вооот... Теперь понятно. Ещё вопрос к Роману... чтобы глянуть на осциле фронта общим куда "падать" на второй сигнальный с изоляцией корпуса осцилографа от авто, или на минус 12 вольт... Мож там развязка по гальванике?

Сигнальный провод датчика черный (желтый с черной полосой), минус серый (белый с синий полосой). Можно смотреть относительно массы двигателя, кузова, АКБ - не принципиально.

Старение лямбды определить очень сложно, обычно это отражается в медленном отклике, диагностические проги, вернее сама программа управления двигателем, способна вычислять старение датчика. Но на УАЗике лямбда не широкополосная и старение не сильно повлияет на регулировку смеси. Если же датчик сильно врет, то газоанализатор в помощь.

Кислород снаружи в датчик попадает по проводам.