Патриот бенз лим, новый, не заводится, мозговой штурм

FirM · Сообщение **FirM** » Пт июл 27, 2012 19:20

Всем добрый день,
Сегодня в 3 утра на трассе М4 дон, в 200км от москвы, когда я уже думал, что через 2,5 ч буду дома, мой машин сказал мне фигушки. :)
Первый раз заглох на ходу: мигнул значёк машинки с замком (иммо, 6 значок, стр 36 в инструкции), заглох, но быстро одумался и завёлся. Хорошо поток был не сильный, что было бы, если бы он так сделал при обгоне - руль тяжёлый, тормозов нет - не сложно представить. :o
Повторно заглох достаточно быстро, асолютно так же - мигнул значок замок с машинкой и заглох. И всё. На мосту, почти преодолев середину. Не буду рассказывать, как я его толкал 20-30м под дождём в 3-5 ночи, пока не остановился парень на эвакуаторе (спасибо ему ещё раз). Остальные сволочи проезжали и только из луж обрызгивали. Дотащил меня парень до заправки, там я и экспериментировал, пока меня не утащил товарищ на 2-м патре. Перейду к сути.

Симптомы такие:
1. Помним про мигание дважды значка иммо перед тем, как заглохнуть
2. Напряжение на АКБ 11,5-12В (я решил, что это из-за неё, что мозги блокируют запуск из-за низкого напряжения)
3. Молотил безостановочно вентилятор охлажд двигателя, скидывание клеммы с минуса в чувство его не приводило. Тут я подумал, что видимо он работал-работал и посадил АКБ при неисправной зарядке.
4. При включении зажигания остаётся гореть только значок АКБ на приборке. Остальные загораются и гаснут. Почему-то гаснут маслёнка и проверь двигатель.
5. Топливный насос при включении зажигания не качает (характерный звук отсутствует).
6. Пытаемся завести - стартер крутит, но вспышек нет.

Что делал:
1. Прикуривал от 3 разных авто, последняя - газелька. Не заводится, как и ранее крутит, но не схватывается. Т.е. АКБ не причина.
2. Проверил все предохранители и в салоне и под капотом.
3. Релюхи под капотом местами менял (на случай сдохшей релюхи насоса).
4. Уже по приезду домой пробовал с другим ключём.

Есть идеи, как это исправить? До понедельника можно думать, потом в сервис. ИПГ по выходным ни в одном ближайшем сервисе не работают. Ещё один минус уазу.
У меня пока получается, что или сдох топливный насос. Или иммобилайзер заблокировал его и прикидывается рабочим. Значков блокировки авто приборка не светит, согласно инструкции, ключ он принимает и блокировать ничего не должен.
Что ещё??

Пожалуюсь :)
Меньше месяца эксплуатации, у меня уже 3 заезд в сервис, причём поломка очень хреновая. А если бы я ночью стал где-то в 1000км от дома? Очень ненадёжным патр оказался и это при щадащей эксплуатации по трассе во время обкатки. Эксплуатирую нежней легковушки, а он номера выбрасывает с периодичностью в 1-2 недели. Как ездить куда-то дальше московской области, зная что у тебя в любой момент машина может сдохнуть на полном ходу, я не представляю. Едешь ты по трассе и иммо отключает двигатель?
Это какой дебил придумал, чтобы когда машина заведена и машина едет, т.е. фактически ясно, что процедура сверки кодов была уже успешно пройдена, иммо мог вырубать электронику? Какой убийца это сделал? Дебилы ей богу.

Скорей всего иммобилизатор тебе (машине) мозг парит, раз перед остановкой двигателя евоный значок загорался. А что конкретно - сканер скажет по накопленным ошибкам.

Машина (нашемарка-иномарка), это лотерея. Думаю ты в сердцах с горяча "по колесу УАЗке постучал".
У меня ежегодный вояж в одну сторону 2 000 км, Ер в любое время года пол страны прокатывает, да и многие катаются на дальние расстояния. Так что бояться не стоит.

dig · Сообщение **dig** » Пт июл 27, 2012 19:56

А то что у тебя вентилятор молотил постоянно, так наверное реле его залипло (сам недавно менял). Напряжение на аккумуляторе упало, хотя не должно было бы при езде то. Пониженное напряжение в бортовой сети это аварийный режим для работы эсуд (мозга двигателя). И иммо наверняка повёл себя нерасчетным образом. Предложу начать с замера токов утечки. А какие раньше были поломки (было упоминание)?

FirM · Сообщение **FirM** » Пт июл 27, 2012 19:59

Скорей всего иммобилизатор тебе (машине) мозг парит, раз перед остановкой двигателя евоный значок загорался. А что конкретно - сканер скажет по накопленным ошибкам.

БК почему-то ни одной не показывает, мультитроникс 731.
Ну я в принципе тоже думаю не париться уже, а дожидаться, что скажут диагносты.

Машина (нашемарка-иномарка), это лотерея. Думаю ты в сердцах с горяча "по колесу УАЗке постучал".

Я это прекрасно понимаю, но уж больно часто проигрываю с патриком :)
У меня до этого Калинка спортик была - никаких проблем с дальними поездками и уверенностью в том, что доеду. И эксплуатировал я её совершенно иначе - крутил до отсечки, ничего не боялся, в матчасти уверен на все 100. Не было такого ни разу, чтобы она не ехала.
А с УАЗом пока проблема на проблеме. и Ладно бы мелочи, я про них вообще не пишу, что 1 ряд уплотнителей дверей, дверь задка течёт, всякие эргономические "находки", все гайки, болты, которые проверял - недокручены! На моём вазике такого и в помине не было, культура производства и качество сборки на УАЗе хуже в разы.
Надеюсь, выловлю все болячки до ТО-1. Оптимизмы не теряю как говорится :)

Ну и ладушки.

БК накопленные не показывает. Он только явные покажет и мимолётные, а глубого в мозг только сканер-тестер влезть может, тем более в Бошь.

FirM · Сообщение **FirM** » Пт июл 27, 2012 23:32

dig писал(а):А то что у тебя вентилятор молотил постоянно, так наверное реле его залипло (сам недавно менял). Напряжение на аккумуляторе упало, хотя не должно было бы при езде то. Пониженное напряжение в бортовой сети это аварийный режим для работы эсуд (мозга двигателя). И иммо наверняка повёл себя нерасчетным образом. Предложу начать с замера токов утечки. А какие раньше были поломки (было упоминание)?

поломки - АБС, замена датчиков.
Проблем с сетью не было, из нештатного подключена антенна ФМ и БК. Всё в штатные разъёмы, проводка нигде не резалась.

Интересно, что ТО-0 прошёл буквально в те же сутки, и 24 часов не прошло :)

Кстати после ТО-0 появилась ощутимая вибрация на оборотах двигателя выше 3000тыс. Т.е. при скорости на 5-ой около 120км/ч и на 4-й около 100км/ч. Вибрация и резонирующий звук. ПРи этом трясёт руль мелкой дрожью, весь корпус, зеркала.

Но это я так понимаю потому что хорошо всё протянули :) Машина жёстче стала.

FirM · Сообщение **FirM** » Вт июл 31, 2012 19:43

Отбуксировали в Азию-сервис. Посмотрим, как они справятся.

Принимая во внимание, что постоянно крутился эл. вентилятор радиатора, а реле включения вентиялтора включает силову цепь по команде контроллера (на обмотке всегда есть + при включенном зажигании, контроллер подает - )
Предполагаем
1) замыкание провода управления реле вентиялтора на массу
2) Выход из строя контроллера.

Иммо на работу вентиялтора влиять ен может.

FirM · Сообщение **FirM** » Ср авг 01, 2012 19:59

Пока диагностировали, что нет давления в топливной рампе. В баке бензин есть.
Больше за день ни до чего не дошли.

FirM писал(а):Пока диагностировали, что нет давления в топливной рампе. В баке бензин есть.
Больше за день ни до чего не дошли.

Стахановцы однако. :x

Симбир53

Ну да, если бензонасос не работает откуда там давление будет, это и гадалка бы сказала. Но если авто свежайшее, можно для ускорения припугнуть возвратом.

FirM · Сообщение **FirM** » Ср авг 01, 2012 22:41

Авто месяц. Жалко возвращать. Я к нему как-то даже привязался :)

bakiv · Сообщение **bakiv** » Ср авг 01, 2012 22:58

У меня заглючил тоже иммо, на ходу не глох, но вот с заводом большие проблемы. Хз куда смотреть.

OWS · Сообщение **OWS** » Чт авг 02, 2012 00:28

FirM писал(а):Кстати после ТО-0 появилась ощутимая вибрация на оборотах двигателя выше 3000тыс. Т.е. при скорости на 5-ой около 120км/ч и на 4-й около 100км/ч. Вибрация и резонирующий звук. ПРи этом трясёт руль мелкой дрожью, весь корпус, зеркала.

Не разобрались в чем причина, у меня тоже самое на этих режимах работы, что то входит в резонанс, чуть чуть ногу с педальки скидываешь и становиться все нормально

FirM · Сообщение **FirM** » Чт авг 02, 2012 06:56

OWS писал(а):
FirM писал(а):Кстати после ТО-0 появилась ощутимая вибрация на оборотах двигателя выше 3000тыс. Т.е. при скорости на 5-ой около 120км/ч и на 4-й около 100км/ч. Вибрация и резонирующий звук. ПРи этом трясёт руль мелкой дрожью, весь корпус, зеркала.
Не разобрались в чем причина, у меня тоже самое на этих режимах работы, что то входит в резонанс, чуть чуть ногу с педальки скидываешь и становиться все нормально

варианта 3 - или масло, или перетянули при протяжке, или сход-развал

Симбир53

FirM писал(а):Авто месяц. Жалко возвращать. Я к нему как-то даже привязался :)

Не надо бросаться в крайности :D , пока только припугнуть сервисменов, ну а если дело и дойдёт до возврата, можно взять в другом салоне.

FirM · Сообщение **FirM** » Чт авг 02, 2012 12:27

Симбир53 писал(а):
FirM писал(а):Авто месяц. Жалко возвращать. Я к нему как-то даже привязался :)
Не надо бросаться в крайности :D , пока только припугнуть сервисменов, ну а если дело и дойдёт до возврата, можно взять в другом салоне.

Возврат можно исключить. Дело это муторное. простое оно только в первые 2 недели.
И это и есть "другой салон" :) Покупал в торгмаше, сейчас машина в азия-сервисе, он ближе.

Пусть делают. По закону вообще могут чинить 30 дней, но до этого надеюсь не дойдёт :D

Симбир53

Есть какое нибудь продвижение по поиску неисправности?
А то прям :evil: злости не хватает, уж очень переживаем за нашего брата. Человек денег не пожалел, а производитель ему за эти деньги ещё и такую "собаку" в придачу с автомобилем.

FirM · Сообщение **FirM** » Чт авг 02, 2012 18:39

Симбир53 писал(а):Есть какое нибудь продвижение по поиску неисправности?
А то прям :evil: злости не хватает, уж очень переживаем за нашего брата. Человек денег не пожалел, а производитель ему за эти деньги ещё и такую "собаку" в придачу с автомобилем.

Спасибо! :)
Позвонил им только что. Мутно всё, пока не заводится, насос давление создаёт 4 чего-то-там (Па?). Завтра будут 2 диагноста трудиться.

Я не понимаю, карта неисправности "не заводится" настолько сложная и трудоёмкая?

Тугрин

FirM писал(а): Я не понимаю, карта неисправности "не заводится" настолько сложная и трудоёмкая?

Эх, с карбюратором проблем не было таких ))

Симбир53

Надеюсь второй диагност более расторопный.

FirM · Сообщение **FirM** » Пт авг 03, 2012 08:58

Может у кого есть мануал завода по поиску неисправностей?

FirM писал(а):Может у кого есть мануал завода по поиску неисправностей?

Опа на!!! Это по типу каши из топора? Всё сделай и достань сам, а сервису только денег отстегни.

FirM · Сообщение **FirM** » Пт авг 03, 2012 10:33

Позвонил, мастер Юрий сказал, что ЭБУ под замену.
Ну я так и думал, что сигналка дуркнула, записала код блокировки запуска в ЭБУ и он заблокировал движок — не дает команды на старт бензонасоса и зажигания.
Статья про ЭПС-6 и иммобилайзер www.chiptuner.ru/content/immobil

Что там можно было пилить 3 суток ума не приложу.

Жду информации, когда смогут ЭБУ заменить.

FirM · Сообщение **FirM** » Пт авг 03, 2012 10:35

Только я вот не понял, если заменят только ЭБУ, не заменив сигналку, она снова сдуркнёт и запишет мусор в ЭБУ?

как по уму?

Ежек

FirM писал(а):
Симбир53 писал(а): Не надо бросаться в крайности :D , пока только припугнуть сервисменов, ну а если дело и дойдёт до возврата, можно взять в другом салоне.
Возврат можно исключить. Дело это муторное. простое оно только в первые 2 недели.
И это и есть "другой салон" :) Покупал в торгмаше, сейчас машина в азия-сервисе, он ближе.

Пусть делают. По закону вообще могут чинить 30 дней, но до этого надеюсь не дойдёт :D

Откуда Вы бёрете эти 30 дней??? По гаратнии написано - устранить немедленно в момент обащения! Не знают что случилось - пусть тупо меняют запчасти на новые.... Начнут с замены мозга... Либо на эвакуатор и в любой сертифицированный сервис ( хоть в Мерседес)..... а счёт потом на оплату диллеру!

Ежек

и не 30, а 45 дней.... Только в нашем случае - это время на доставку запчастей..... А так больше суток машина не должна стоять в сервисе.... За это время её можно всю разобрать и собрать! А вот диагноста Вы 45 дней не должны ждать!

Ежек

Горин Юрий Владимирович
Начальник отдела гарантийного обслуживания
департамента послепродажного
обслуживания ООО ДЦ "УАЗ"
432008 г. Ульяновск Московское шоссе д. 88
E-mail: y.gorin@uaz.ru
tel. +7 (8422) 40-64-05
fax +7 (8422) 40-63-40

С уважением, Роза Сибгатуллова
Специалист по работе с клиентами
Департамент послепродажного обслуживания автомобилей УАЗ
e-mail: rm.sibgatullova@sollers-auto.com
432034, г.Ульяновск, Московское шоссе, д.92
tel: (8422) 79-72-79, fax: (8422) 40-63-40
Горячая линия «УАЗ» 8 800 100 00 42

Вот Вам координаты - звоните и будет счастье!

luchsergey

Как один из вариантов:замкнула от оплавления о приёмную трубу в районе нейтрализатора проводка ДК2-выгорел мозг частично...

FirM · Сообщение **FirM** » Пт авг 03, 2012 11:23

Не отвечают ни по одному из телефонов.
По закону авто ремонтируется как можно скорей, но не более 20 дней (проверил только что).
Отправил сообщения на почту. Ей, Юрию и по стандартному УАзовскому адресу.

FirM · Сообщение **FirM** » Пт авг 03, 2012 11:25

luchsergey писал(а):Как один из вариантов:замкнула от оплавления о приёмную трубу в районе нейтрализатора проводка ДК2-выгорел мозг частично...

двигатель на трассе заглох при мигании лампы машинс ключиком (иммо). Совпадение?

luchsergey

у меня когда чип заглючил то ключик горел и не заводилось,те блокировалось иммо.А как происходит при частичном выгорании мозга точно не ведаю,но проводку ДК2 глянуть нагнувшись под водительский пол можно былоб на всяк пожарный,тк такое случалось не раз-дело пары секунд.

FirM · Сообщение **FirM** » Пт авг 03, 2012 12:07

Ежек писал(а):Горин Юрий Владимирович
Начальник отдела гарантийного обслуживания
департамента послепродажного
обслуживания ООО ДЦ "УАЗ"
432008 г. Ульяновск Московское шоссе д. 88
E-mail: y.gorin@uaz.ru
tel. +7 (8422) 40-64-05
fax +7 (8422) 40-63-40

С уважением, Роза Сибгатуллова
Специалист по работе с клиентами
Департамент послепродажного обслуживания автомобилей УАЗ
e-mail: rm.sibgatullova@sollers-auto.com
432034, г.Ульяновск, Московское шоссе, д.92
tel: (8422) 79-72-79, fax: (8422) 40-63-40
Горячая линия «УАЗ» 8 800 100 00 42

Вот Вам координаты - звоните и будет счастье!

Дозвонился до Розы, она сказала, что по закону авто на станции может находиться до 45 дней.
Поэтому никакого счастья нет по этим телефонам :)

Помочь не смогла ничем, дала номер специалиста по электронике. 40-66-85 Иван Николаевич.

luchsergey

1.проводка.
2.новый моск с тремя чипами или взять у кента для проверки моск ,разблокировать иммо его чипом и заводить свои ключем третьим с вынутым чипом,но проверить вначале проводку,дабы не сжечь кентовый,если шлейф дк2 слипся на трубу.

FirM · Сообщение **FirM** » Пт авг 03, 2012 12:35

Сергей, просьба пояснить, проводка ДК2 она снизу под днищем или нужно разбирать салон? То есть как добраться до неё чтобы проверить?

Вариант с мозгом кента не прокатит - авто на СТО ведь, там не пойдут на такие эксперименты :)

luchsergey

под днищем от моторного щита на дк1 и дк2 ,котрые вкручены в нейтрализатор на приёмной трубе,один шлейф.у меня была вокруг рамы и на дк2 потому опасности прилипания не было у других выгорало не раз.

Проводка ДК2 снаружи, коротит на трубу отвода отработавших газов.

По поводу подкинуть исправный мозг на сервисе, дабы убедиться что именно он мозг пудрит (тафтология) - на сервисе это любимое занятие снять мозг с донора.

FirM · Сообщение **FirM** » Пт авг 03, 2012 12:55

Дозвонился до Ивана Николаевича, он посоветовал следующее:
Проверить жгут ЭСУД.
Проверить жгут от ключа к антенне иммобилайзера, контакты в разъёмах. Там какой-то разъёмчик в р-не руля.
Проверить на ошибки.

могу быть неточным или я мог что-то недопонять

Спрашивал, мыл ли я машину. Я сказал, что дождь был, ну он говорит вот может быть контакт плохой был.

Симбир53

Надеюсь сервис находится под крышей и осадки им не помеха? Переговоры с заводом лучше было производить в присутствии мастера СТО и диагноста (для оперативности). Думаю ни все сервисмены любят когда их поучают обыденные клиенты, а к словам завода они более охотно прислушиваются.

FirM · Сообщение **FirM** » Пт авг 03, 2012 14:18

Я сервису дал телефон спеца с завода и он мне сам перезванивал, я его попросил до сервиса дозвониться.

Короче работаю организатором каким-то.
посмотрим, что получится по факту их разговора.

Но мозг с другого авто они переставлять НЕ пробовали. Мне кажется им там пофиг на всё.

luchsergey

так и есть:день прошел,зряплата накапала и так по кругу.

FirM · Сообщение **FirM** » Сб авг 04, 2012 18:21

Забрал машину, Иван Николаевич им помог.
В этот сервис никому не желаю попасть.
Тем более самим туда ехать не стоит!

Пока осили написать про поломку на драйве: http://www.drive2.ru/cars/uaz/patriot/p ... 5317/#post

Чуть позже напишу подробный отзыв про сервис.

luchsergey

Коротко о причине напишите плиз.

FirM · Сообщение **FirM** » Сб авг 04, 2012 19:20

Пропадающий контакт на линии антенна иммобилайзера - ЭБУ.
Крайне редкая штука.

luchsergey

там один разъём всего вроде недалеко от замка

FirM · Сообщение **FirM** » Сб авг 04, 2012 19:41

Именно :)
Возможно ещё что-то потыкали, но это разъём про который говорил Иван Николаевич.

luchsergey

нужно провести опыт:завести авто,потом выдернуть этот разъём.пока не заглушишь веть не идёт опрос иммо,не должно же авто глохнуть.я вообще после заводки зимой включаю зажигание параллельным тумблером,вынимаю ключ с чипом и ухожу, а авто робит себе пока не отключишь зажигание тем же тумблером.

FirM · Сообщение **FirM** » Вс авг 05, 2012 07:08

хорошая мысль, попробую

FirM · Сообщение **FirM** » Вс авг 05, 2012 08:16

Попробовал, при заглушенном двигателе если снять эту фишку, то двигатель блокируется, горит соответствующий значок - машинка+замочек.
При заведённом двигателе если снять разъём, то двигатель не глушится, продолжает работать, никакие дополнительные фонари на панели не горят.

Когда утром пришёл, повернул ключ, часто-часто мигал значок машин+замочек, будто глюк ловил или КЗ или ещё что. Под капотом что-то щёлкало. Видимо команда на насос включение мигала. Ночью дождь был.

Сегодня проехал пару раз по луже и снова погас на ходу. Сразу очухался и поехал дальше.

Явно связано с лужами и влажностью. Задница какая-то. Нужно проверить проводку к ДК 1 и 2 самому, наверное эти колхозники из АЗИЯ-СЕРВИСа ничего не смотрели.

FirM · Сообщение **FirM** » Вс авг 05, 2012 08:19

Я подозреваю, что они вообще ничего не делали. Была влага и КЗ, за 3-4 дня, что авто у них было, она подсохла, КЗ пропало и вуа-ля - машина исправлена.

Рано я обрадовался. Но хорошо, что это быстро обнаружилось. Было бы неприятно снова на трассе сдохнуть из-за той же проблемы.

Клуб УАЗ Патриот

Патриот бенз лим, новый, не заводится, мозговой штурм

Патриот бенз лим, новый, не заводится, мозговой штурм

Отказ от ответственности