Запоздалая борьба с перегревом

[kineskop]

Да плюнь ты, я вот по твоей ссылке флуд замучился читать, еще и тут не хватает его

[Ep]

У меня что на родном, что на дополнительном кране керамика внутри. А тут?

у меня родной кран отопителя такой :

[Frol]

У Ивековского один из патрубков выходит строго перпедикулярно. Получается на 409 он будет проходить сверху мотора а не по металлической трубке которая сейчас под выхлопным коллектором.

[Ep]

я думаю, что этот кран лучше в салоне оставить, где он и стоит с завода.
а у себя я эту металлическую трубку сзади двига выкинул ваще(говорят, они протираются/сгнивают до дыр и их потом менять заиппешься). у меня шланг целиковый идет с обратки печки и до помпы.

[kineskop]

Не, у меня 2141-8101400-02.
Применяемость:
1. Москвич 2141
2. ИЖ Орбита
3. ИЖ Ода
4. УАЗ 315195
5. УАЗ 3160
6. УАЗ 3162
7. УАЗ 3163
Изготовлен ЗАО "ЯВВА"
www.yavva.ru

[luchsergey]

710 р. газель 3-х канальный против 990р. ивеко 4-х канальный :)
ага, в 3 раза.
а то что с байпассом - это здорово. то есть, если дополнить его куском шланга и тройником, можно вполне поставить :)

Вот именно и уже электрический или никак без доп моторедуктора сверху нельзя?

710 это на сайте по моей ссылке,я их видел по 500,значит бывают дешевле .

[Ep]

Не, у меня 2141-8101400-02.
Применяемость:
1. Москвич 2141
2. ИЖ Орбита
3. ИЖ Ода
4. УАЗ 315195
5. УАЗ 3160
6. УАЗ 3162
7. УАЗ 3163
Изготовлен ЗАО "ЯВВА"
www.yavva.ru

http://3160.ru/index.php?productID=4926

тока маркировка иная.

вот что мешало приделать этому крану такой-же байпасс, как на ивекином? и так уже 4 входа :)

[ZamPoteh]

Сергей, не бесите меня. :)

где вы на этом электрокране нашли байпасс?

Жень, ну ты чего, читать не умеешь? Там же зелёным по белому:"н/о /3 входа". И ни одного выхода. :D



Так(с), а Ивековский в продаже есть? И как его "колхозить"? Отводная длинная трубка, это байпас? Тогда как из салона от неё в моторный жижу пускать? И её куча ???

[kineskop]

Все верно, это в сборе с пластиковым штуцером и салона в кабину. :)

[Ep]

Вот именно и уже электрический или никак без доп моторедуктора сверху нельзя?

710 это на сайте по моей ссылке,я их видел по 500,значит бывают дешевле .

так 990 за имеко это в 3160 - очень дорогом магазине :)

они могут быть и по 300, если кооперативные какие-нить или с завода пижженые.
вопрос тока в надежности. если этот кран нормально работает, его вполне можно ставить, дополнив тройником и куском шланга чтоб байпасс сделать.
я схожу как-нить в газельмагаз и посмотрю на него вживую или даже куплю и разберу :).
а моторедуктор у меня просто уже есть и то как система с ним работает, меня устраивает. переделывать лень. если кому с нуля делать, почему бы и нет. тока осталось придумать чем моторедуктор в газельном кране крутить.

и, кстати, есть в нем промежуточные положения надо выяснить, или он тока 2 положения имеет (открыт/закрыт)

[Frol]

я думаю, что этот кран лучше в салоне оставить, где он и стоит с завода.
а у себя я эту металлическую трубку сзади двига выкинул ваще(говорят, они протираются/сгнивают до дыр и их потом менять заиппешься). у меня шланг целиковый идет с обратки печки и до помпы.

Сорри, я ошибся. Кран стоит хвостиком управления внутрь в салон. Значит изогнутая трубка в салон входит. А по штатному она прямая. В салоне стоит шланг поворотик до тройника. Значит он просто становится ненужен.

Capture1

[Frol]

Газелька- открыт/закрыт. Короткий "вжик" как пипка блокировки двери.

[kineskop]

Не, не умеет. Только открыт-закрыт. Там схемка на транзюках с задающими емкостями в базах. :D

[Ep]

Не, не умеет. Только открыт-закрыт. Там схемка на транзюках с задающими емкостями в базах. :D

ну тада он нахрен не нужен. либо вскрывать и переделывать.

[luchsergey]

вроде есть и промежуточные.на транзюках это без байпаса был предыдущий,я не вникал особо тк мне электроника не нужна,этот кран называют крайслеровским почему-то.

http://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=1018

[kineskop]

Не переделать. Я же говорю, ось 1,5мм. На нее надета типа пористой резины - "а-ля манжета". Чуть давление и все потекло в схему и обмотку движка. Если конечно вместо антифриза масло залить, то пофигу, а так... :o

[Ep]

вроде есть и промежуточные.на транзюках это без бйапаса был предыдущий,я не вникал особо тк мне электроника не нужна,этот кран называют крайслеровским почему-то.

скорее всего не будет там промежуточных положений, ибо ихний "шаттл" управляет таким краном путем подачи импульса определенной продолжительности. а регулировка температуры осуществляется путем управления заслонкой подмеса в самой печке. а нам чтоб температуру регулировать нужно именно кран на нужный процент приоткрывать.

[luchsergey]

так управляющая шестерня с большим сегментом,даже огромным,неужели совсем нет фантазии чем её шагово двигать: на крайняк тем же тросом.Неужто Вам-Электронщикам это проблема?К ивекиному же будете колхозить электропривод,а тут только схемку управления доработать.

[Ep]

ну и в чем тогда смыл ставить этот кран, а не ивекин? колхоз и там и там...
с газельным колхозить даже больше надо, учитывая что само устройство переделывать приходится.

[luchsergey]

двигает в газельном управляющий сегмент электромотор? его дозировать никак невозможно?

[Frol]

По ссылке:
"У таких краников есть проблема(закусывает шестерни) лечится следующим образом: "

Луч, я понимаю твои проблемы, ну ты хоть свои ссылки дочитывай до конца )))

[luchsergey]

По ссылке:
"У таких краников есть проблема(закусывает шестерни) лечится следующим образом: "

Луч, я понимаю твои проблемы, ну ты хоть свои ссылки дочитывай до конца )))

взаимно насчет чтения по внимательнее: дата того поста 2007год,сейчас какой?
на других ссылках писали что по три года без проблем стоят эти краны.

Мне както даже странно что Вы ничего не ведаете про этот кран,это же волговское по сути,те Ваша родина.А как же понимание матчасти и расширение кругозора в этом направлении?

[Frol]

По ссылке:
"У таких краников есть проблема(закусывает шестерни) лечится следующим образом: "

Луч, я понимаю твои проблемы, ну ты хоть свои ссылки дочитывай до конца )))

взаимно насчет чтения по внимательнее: дата того поста 2007год,сейчас какой?
на других ссылках писали что по три года без проблем стоят эти краны.

Мне както даже странно что Вы ничего не ведаете про этот кран,это же волговское по сути,те Ваша родина.

Как клинили, так и клинят. Как текли, так и подтекают. У кого работают до сих пор с новья, кто-то 3 раза сменил сменил и забыл. Каждый раз рулетка.
Про Родину и далее ненадо, не по теме. Волговод всяческого с 2007.

[Ep]

двигает в газельном управляющий сегмент электромотор? его дозировать никак невозможно?

а как запомнить в каком положении электромотор перед выключением питания? в моторедукторе моем есть реостат, он однозначно выдает информацию об угле поворота штока.

[Frol]

двигает в газельном управляющий сегмент электромотор? его дозировать никак невозможно?

а как запомнить в каком положении электромотор перед выключением питания? в моторедукторе моем есть реостат, он однозначно выдает информацию об угле поворота штока.

Закрывать до упора и потом открывать на нужный угол...

[Ep]

для этого надо посчитать количество оборотов электромотора все равно.

короче, опять тему всякой фигней загадили :)

[luchsergey]

гдето валялся на работе шаговый моторчик с кучей выводов-тот наверное умеет .

[kineskop]

Ага, умеет конечно, только ему управление нехилое надо...
Вообще то почитай сначала как устроены шаговые движки :lol:

[luchsergey]

Мне это не нужно я противник электроники на УАЗе.

Как обычно сделал типичную свою ошибку:наивно полагал получить полезную для себя инфу от общения,но это дохлый номер.

[Electric]

Ну а что, очень полезная инфа про кран от ивеко, я чуть уж было кранов сантехнических не накупил на байпас. Попробую найти в магазинах у нас ивековский. Кстати luchsergey, ивековский как раз без электроники. Если с крепежкой совпадает, вообще гуд.
Уточните, пожалуйста, есть ли смысл включать печную доп. помпу через байпас во время работы двигателя? Или это ничего хорошего не даёт, и нужно включать только после глушения?

[luchsergey]

во время работы двигателя не стоит убивать её недолгий ресурс.после глушения считается верхом "мастерства" чтоб включался карслон и доп помпа,раньше у меня всего несколько раз за лето включался только один карслон,сейчас это упразднено и даже включение одной доп поммы уже не вижу смысла делать,тк скачек на терморезисторе в 1,изредко 2 градус это смешно.Если у вас булькает жижа после глушения,что невозможно,тогда стоит.

С какой радости ивековский совпадёт по крепежам и остальному,что типа итальянцы брали за основу восьмёрочный форм-фактор? и он такой же пластмассовый как наш,единственно что при его конструктивных неплотностях в обратку будет легче уходить жиже,чем прессовать летом печку,зато наоборот зимой может быть паразитный сброс.

Допустим керамические более плотные,но пока они плотные усилие на валу очень сильное нужно.

[Electric]

Значит пока буду делать работу печной доп. помпы после глушения. Забулькать после глушения у меня вполне реально, просто случай не представлялся пока.
Вообще у меня есть желание использовать доп. помпу (не печную, еще одну) для работы в помощь основной. Но куда её подключить, чето не знаю, чтобы помогала качать на х.х. а не мешала. Если штатная печная при открытом термостате помогает гонять основной помпе через радиатор, то есть смысл включать её вместе с карлсонами и во время работы мотора. Вроде Бошевская надежная, не очень дорогая, и главное для меня, есть в свободной продаже.

[luchsergey]

если она и будет помогать на хх,что не факт,тк её производительность минимум в 20-30 раз ниже нашей на моторе,то на более выскоких оборотах она будет наоборот тормозить.у меня и множества коллег третий год на патре атмосферная система охлаждения,те в крышке нет клапана и с моей рабочей 99 и 101 не булькает(причем 101 ни разу не было и второй карслон включал токо кондей и вымораживал двигло зазря).спецом несколько раз глушил нынче при 99 до включения карслона.скачек 1 градус на терморезисторе.

[Electric]

Тогда вопрос ко всем специалистам в охлаждении: куда можно подключить доп. помпу Бош (не штатную), чтобы всегда помогала качать основной и продолжала качать в том же направлении при останове основной. И вообще возможно ли такое?

[ZamPoteh]

Тогда вопрос ко всем специалистам в охлаждении: куда можно подключить доп. помпу Бош (не штатную), чтобы всегда помогала качать основной и продолжала качать в том же направлении при останове основной. И вообще возможно ли такое?

Возможно, но не с писюлькой-доп.помпой. А сполнценной (ну, или почти с полноценной).
Все вопросы к Кинескоп(у), у него сей девайс установлен.

[Electric]

Про девайс Кинескопа я в курсе. Слежу за испытаниями. У меня есть дикое желание использовать в авто запчасти, которые есть в свободной продаже. Про слабость бошевской помпы думаю что её в помощь основной на х.х вполне хватит, а при потере ремня зимой с печками вообще ехать можно. Летом потеря ремня не страшна, с шнивыми вентиляторами меняется на раз.

[ZamPoteh]

Electric, дело всё в том, что отверстия проходные у Бош доп.помпы несоизмеримо меньше диаметров парубков большого круга - задросселируеш мама не горюй. Хуже для системы охлаждения - только вообще на большом круге чопик воткнуть.
А в параллель ставить - смысла нет.

[Electric]

Последовательно с основной помпой я конечно не хотел включать. Только параллельно, и то условно. Может это бред, но мне виделась схема от правого (по ходу движения) бачка радиатора куда то в рубашку мотора. Если считаете что смысла нет, оставлю как есть. Думаю "взрослые электропомпы" в магазинах у нас появятся лет через 5-10 по цене 4 - 10тыр, а пока только печные. КЕтайское производство (без контроля брэндами) не приемлю.

[ZamPoteh]

Ну, при таком условии компоновки, с работающей основной помпой может смысл и есть (не большой правда) если параллельно. А вот если основная встала, то ...
Ну, мне так видится.

[luchsergey]

если паралельно, то нужно пару обратных клапанов,которые эта дохлая помпа просто даже не продавит наверняка.
Один на основной ветке-который нельзя ставить,тк он затыкать её будет,второй на дополнительной,который даже не откроет эта доп помпа.

[Electric]

Обратные клапана нежелательны в системе из-за повышения сопротивления.

[luchsergey]

и я про это.тогда как будет обеспечиваться нужная циркуляция паралельных веток? по другому не бывает.

[Frol]

... её недолгий ресурс.... 1,изредко 2 градус это смешно.Если у вас булькает жижа после глушения,что невозможно,тогда стоит.

С какой радости ивековский совпадёт по крепежам и остальному,что типа итальянцы брали за основу восьмёрочный форм-фактор? и он такой же пластмассовый как наш,единственно что при его конструктивных неплотностях в обратку будет легче уходить жиже,чем прессовать летом печку,зато наоборот зимой может быть паразитный сброс.

Итак, откуда это всё???
1) Помпа работает и по 5 лет и по 1 неделе. После запиливания "строптивых" помп прямыми руками- работают и не текут. У меня сезон работает не выключаясь, пару раз забывал работала на закрытый кран. Ничего. И у многих работает не доставляя беспокойства. По форуму мытарств с заменой помпы не видно. С чего ты взял "недолгий ресурс"?
2) А с какой радости заводу делать разной формы отверстие и крепление на моторном щиту кузова для Ивеко и для 409 мотора? Ты сравнивал в руках стандартный кран и Ивеко кран? Даже на картинке они похожи. Картинки тут постили. Потрудись просмотреть (прочитать уже не прошу). Такая же ситуация с "конструктивные особенности". Как ты можешь об этом судить, если даже просто корпуса в руках не держал? Если есть отчет или чертежи по кишкам этого крана- ссылку. TITS or GTFO.
3) Про работу сисемы без давления- очередной опасный для "здоровья" мотора бред.
Если у тебя нет беспокойства с подъемом температуры после глушения- не надо убеждать всех что у всех нет этого беспокойства.

Прекращай постить непроверенную информацию.


Куплена помпа 409Е2 с "правильной" крыльчаткой. УазПотребСоюзе 1145 рублей. АДС. Конечно же патрубок входной больше диаметром, попробую запилить по рекомендации Кинескопа. Осмотрел утятницу термостата (место где установлен термостат, такая квадратная) от простого 409. Входное отверстие задросселированно до 10-12 мм, т.е до диаметра 409Е3. Чето не подумал, можно было купить и поставить Е2 "правильную" помпу без переходника под короткий шланг-бочонок.
Заказал кран Ивеко там же, обещали после праздников. Там посмотрим, пощупаем, понюхаем.

[luchsergey]

Даже на фотке видно диаметры патрубков на установленном ивекокране меньше нашего в 1,5 раза.
Я просто знаю эти хомуты самозатягивающиеся.

А какое беспокойство к примеру у завода-производителя и гаранта по поводу надуманной вами "проблемы" повышения температуры после глушения.Эту "проблему" придумали кинескопы.

[kineskop]

На следующей неделе привезут еще одну "полноценную" помпу с производительностью 80л\мин. Английского производства. Предназначена для авто объемом до 3л. Цена правда вышла 8,5 тыр. :(

[Electric]

kineskop вот это уже помпа! :D
Кстати, из личного опыта, работа насоса на закрытый кран не есть самая тяжелая. У нас половина насосов на производстве до сих пор регулируют задвижкой на "напоре", при этом ток потребления мотором только падает. Самый тяжелый режим, это когда качает просто "на пол", без подпора на выходе. Если перекрывать "всас", ток потребления мотором тоже падает, но начинается кавитация.

[Frol]

Я просто знаю эти хомуты самозатягивающиеся.

А какое беспокойство к примеру у завода-производителя и гаранта по поводу надуманной вами "проблемы" повышения температуры после глушения.Эту "проблему" придумали кинескопы.

Пожалуйста, ответь по пунктам. Не юли.

[kineskop]

Ссылку никак не могу найти, но что-то на подобии этой (115л\мин)
http://www.amazon.com/DC-EWP8005-Liter- ... B000JPHAYK

[Frol]

kineskop вот это уже помпа! :D
Кстати, из личного опыта, работа насоса на закрытый кран не есть самая тяжелая. У нас половина насосов на производстве до сих пор регулируют задвижкой на "напоре", при этом ток потребления мотором только падает. Самый тяжелый режим, это когда качает просто "на пол", без подпора на выходе. Если перекрывать "всас", ток потребления мотором тоже падает, но начинается кавитация.

Да, и запускаются они кстати тоже на закрытой задвижке многие.

[kineskop]

Нашел таки...
http://www.daviescraig.com.au/Electric_ ... tails.aspx