Запчасти на УАЗ Патриот
КЛУБНЫЕ ТОВАРЫ И УСЛУГИ
Нужна помощь НУЖЕН МОДЕРАТОР Для новеньких ПРАВИЛА Найти тему Поиск Мой флагРазмещение видео
Находясь форуме uazpatriot.ru вы безоговорочно соглашаетесь с политикой конфиденциальности и пользовательским соглашением в противном случае вы должны покинуть форум. Уважаемые пользователи ресурса, использование красного цвета текста, и наиболее близких к нему, разрешено только администрации и модераторам!

Видеорегистратор на Патриот

Встречи, события и общение патриотоводов этого города.
Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 11:29

mivlad писал(а):Может.
Только с файлом потом не сойдётся :-)
а заверять все надо электронной подпьсью под файлом, только как ты ее сделаешь!!А кто знает что такое хеш??большинство народу понятия не имеют что это такое! ты хеш смотреть будешь или картинку??

Аватара пользователя
mivlad
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 11:42
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение mivlad » Пт дек 16, 2011 11:31

agentcats писал(а):все сойдется умный прогер все что хочешь сотворит
Ну я вроде не глупый, но понимаю, что тут нужно быть скорее умным математиком, а не программистом. И всё равно ничего не получится за разумное время :)

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 11:32

ну а что твои доказательства цифры будут чтоли

Аватара пользователя
toledo
Модератор
Модератор
Сообщений: 2748
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 05:33
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 194 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение toledo » Пт дек 16, 2011 11:33

mivlad писал(а):Может.
Только с файлом потом не сойдётся :-)
А это зависит от интересов водителя :) Может и нужно чтобы не сошелся.
Изображение Вся наша жизнь - движение по бездорожью. Главное, выбрать верное направление.

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 11:35

пятничная флудильня :lol:

Аватара пользователя
mivlad
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 11:42
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение mivlad » Пт дек 16, 2011 11:36

agentcats писал(а):А кто знает что такое хеш??большинство народу понятия не имеют что это такое! ты хеш смотреть будешь или картинку??
Да не нужно тут никому ничего знать и понимать. Попробую объяснить на пальцах. Люди ставят подпись, заверяя, что на бумажке в определённый момент времени написана определённая строка. А вот эксперт, если понимает, что это такое, объяснит потом суду, что наличие строки означает, что на тот момент существовал и файл, и что это именно тот файл, что принёс в суд водитель.

Аватара пользователя
mivlad
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 11:42
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение mivlad » Пт дек 16, 2011 11:38

toledo писал(а):А это зависит от интересов водителя :) Может и нужно чтобы не сошелся.
Ну тогда и канитель эта вся ни к чему, и регистратор лучше до приезда ГИБДД спрятать подальше :)

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 11:41

mivlad писал(а):
agentcats писал(а):А кто знает что такое хеш??большинство народу понятия не имеют что это такое! ты хеш смотреть будешь или картинку??
Да не нужно тут никому ничего знать и понимать. Попробую объяснить на пальцах. Люди ставят подпись, заверяя, что на бумажке в определённый момент времени написана определённая строка. А вот эксперт, если понимает, что это такое, объяснит потом суду, что наличие строки означает, что на тот момент существовал и файл, и что это именно тот файл, что принёс в суд водитель.
Что этот хеш тебе может подтвердить только размер, а не содержимое файла!! а размер файла уж как ты не крути подделают или картинку там сотрут! так что тут как не крути делай копию! а хеш тут тебе ничем не поможет, а экспертиизу по картинке тебе сделают а не по размеру файла иподдельная или нет определят, думаю вопрос времени!

Аватара пользователя
mivlad
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 11:42
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение mivlad » Пт дек 16, 2011 11:45

agentcats писал(а):Что этот хеш тебе может подтвердить только размер, а не содержимое файла!!
Нет.

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 11:45

mivlad писал(а):
toledo писал(а):А это зависит от интересов водителя :) Может и нужно чтобы не сошелся.
Ну тогда и канитель эта вся ни к чему, и регистратор лучше до приезда ГИБДД спрятать подальше :)
ты можешь доказательства в суд притащить законом это не запрещается, а лучше сделай копию и отдай под протокол изъятия чтобы потом лишних разговоров небыло что запись поддельная

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 11:46

mivlad писал(а):
agentcats писал(а):Что этот хеш тебе может подтвердить только размер, а не содержимое файла!!
Нет.
Ну а что тебе хешь потвердит то!давай детально тогда обсудим!

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Пт дек 16, 2011 11:49

Как я мне кажется в суде достоверными считают записи только на пленке как звуковые так и видео. А копию то как сделать, если только карточка микросди то на телефон скопировать можно.

Аватара пользователя
mivlad
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 11:42
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение mivlad » Пт дек 16, 2011 11:53

agentcats писал(а):Ну а что тебе хешь потвердит то!давай детально тогда обсудим!
Хэш зависит от каждого бита входных данных, и, разумеется, от длины тоже. Иначе зачем усложнять, можно было бы размер файла просто на бумажку выписать и всё :D

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 11:53

VladXW писал(а):Как я мне кажется в суде достоверными считают записи только на пленке как звуковые так и видео. А копию то как сделать, если только карточка микросди то на телефон скопировать можно.
Если так то ты прав! у нас законе насколько мне известно про электронные носители ничего нету! А копию сделать страться иметь на связи человека с буком или както на телефон записать, вообщем надо объединятся клубом и помогать друг другу а то мало ли что !

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 11:56

mivlad писал(а):
agentcats писал(а):Ну а что тебе хешь потвердит то!давай детально тогда обсудим!
Хэш зависит от каждого бита входных данных, и, разумеется, от длины тоже. Иначе зачем усложнять, можно было бы размер файла просто на бумажку выписать и всё :D
а ты не думаешь что тебе могут хеш подогнать к тому размеру который надо? я тебе про это хочу донести, а ты меня понять не можешь

Аватара пользователя
mivlad
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 11:42
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение mivlad » Пт дек 16, 2011 12:02

agentcats писал(а):а ты не думаешь что тебе могут хеш подогнать к тому размеру который надо?
Да нельзя там ничего никуда подогнать. Даже если бы это было возможно. Бумажка с хешем, датой и подписями у водителя, копия файла у водителя — кто куда чего подгонять будет?

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 12:07

mivlad писал(а):
agentcats писал(а):а ты не думаешь что тебе могут хеш подогнать к тому размеру который надо?
Да нельзя там ничего никуда подогнать. Даже если бы это было возможно. Бумажка с хешем, датой и подписями у водителя, копия файла у водителя — кто куда чего подгонять будет?
знаешь я хоть и не криптограф но скажу тебе одно 2004-2006 году уже иследовали метод поиска быстрых коллизий там уже тогда научились подделывать md5, дальше я эту тему не помню, а sh1 анналогично этому подвержен так что вот тебе и вся математика.
Вообщем хва флудить и разводить фантазии, если бы была возможность электронной подписи файла проблемы бы не было, вроде ее подделать сложнее

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Пт дек 16, 2011 12:08

Ну вот как я имея у себя регистратор и телефон в машине вытащу этот хеш из файла? Да и нет гарантии что другие водители не зная и не понимая, а если еще они виновники, согласятся подписываться не понятно под чем. Мне кажется единственный вариант, изьятие карты с записью потому как у гаишников наврятли будет куда запись скопировать, ну и себе копию записи сделать по возможности на всякий случай и можно даже наверно в протоколе отразить что имеется копия записи, чтобы ни у кого не возникло желание ее потерять случайно.

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 12:18

VladXW писал(а):Ну вот как я имея у себя регистратор и телефон в машине вытащу этот хеш из файла? Да и нет гарантии что другие водители не зная и не понимая, а если еще они виновники, согласятся подписываться не понятно под чем. Мне кажется единственный вариант, изьятие карты с записью потому как у гаишников наврятли будет куда запись скопировать, ну и себе копию записи сделать по возможности на всякий случай и можно даже наверно в протоколе отразить что имеется копия записи, чтобы ни у кого не возникло желание ее потерять случайно.
да никто подписываться не будет не под чем а если подпишутся потом в отказ пойдут, скажут мол типо не в состоянии был! а так единственно что делай копию или ищи кто тебе ее сделает, а так как я и говорил лучше объединитсо и звать когонить на помощь чтобы сделать копию если нет возможности.

Аватара пользователя
mivlad
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 11:42
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение mivlad » Пт дек 16, 2011 12:27

agentcats, ну хватит так хватит, ок. Тем не менее, рекомендую подучить матчасть, электронная подпись — то же самое по сути.
VladXW писал(а):Ну вот как я имея у себя регистратор и телефон в машине вытащу этот хеш из файла?
Ну да, с этим есть проблемка. Но при возможности перекинуть файл на телефон всё просто, для смартфонов есть соответствующие приложения. А вообще, было бы здорово донести до китайцев идею сделать такую функция прямо в регистраторах.
VladXW писал(а):Да и нет гарантии что другие водители не зная и не понимая, а если еще они виновники, согласятся подписываться не понятно под чем.
Да там и неважно, кто подписывать будет. Даже лучше, наверное, если это будут случайные понятые. Главное придумать внятную формулировку, что они свидетельствуют не о соответствии хеша файлу, а просто о существовании его на момент подписи.
VladXW писал(а):Мне кажется единственный вариант, изьятие карты с записью потому как у гаишников наврятли будет куда запись скопировать, ну и себе копию записи сделать по возможности на всякий случай и можно даже наверно в протоколе отразить что имеется копия записи, чтобы ни у кого не возникло желание ее потерять случайно.
У гаишников вроде ноуты должны быть, куда-то же они всякие там записи с радаров своих сливают (правда, они могут не согласиться левую флешку туда пихать). Но тут опять же остаётся проблема, что свою копию они могут потерять, а про водительскую сказать потом, что мол постановка. Но, как я вижу, идея с хешем понимания не находит, поэтому могу предложить ещё вариант: свою копию заклеить в конверт и подписывать с датой и временем уже его. Только тогда надо бы сделать и третью копию, чтобы поизучать до того, как понадобится вторая :)

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Пт дек 16, 2011 12:28

Интересно есть ли переходники или картридеры чтобы подключить сди карту к телефону у которого слот под микросди?

Аватара пользователя
mivlad
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 11:42
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение mivlad » Пт дек 16, 2011 12:30

VladXW писал(а):Интересно есть ли переходники или картридеры чтобы подключить сди карту к телефону у которого слот под микросди?
http://www.dealextreme.com/p/sd-to-micr ... dule-27001

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 12:32

mivlad электронная подпись и хеш вещи разные алгоритмы шифрования разные, мат часть учить мне не зачем, а тебе советую почитать про поиск быстрых коллизий и ты поймешь что я до тебя хотел донести

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 12:34

VladXW писал(а):Интересно есть ли переходники или картридеры чтобы подключить сди карту к телефону у которого слот под микросди?
купи карточку с микро сд и переходник и голову не грей

Аватара пользователя
mivlad
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 11:42
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение mivlad » Пт дек 16, 2011 12:39

agentcats писал(а):советую почитать про поиск быстрых коллизий и ты поймешь что я до тебя хотел донести
Дай ссылку, почитаю. А то что-то не могу найти, где там для SHA-2 коллизии нашли ;-)
agentcats писал(а):купи карточку с микро сд и переходник и голову не грей
Может не успевать записывать на неё, microSD медленней. Но вариант интересный, надо попробовать.

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Пт дек 16, 2011 12:41

mivlad писал(а):
VladXW писал(а):Интересно есть ли переходники или картридеры чтобы подключить сди карту к телефону у которого слот под микросди?
http://www.dealextreme.com/p/sd-to-micr ... dule-27001
Еще бы в магазинах она встречалась, хотя может и есть просто внимания не обращал, как попадется надо взять и тогда копию сделать не проблема будет.

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 12:44

mivlad писал(а):
agentcats писал(а):советую почитать про поиск быстрых коллизий и ты поймешь что я до тебя хотел донести
Дай ссылку, почитаю. А то что-то не могу найти, где там для SHA-2 коллизии нашли ;-)
agentcats писал(а):купи карточку с микро сд и переходник и голову не грей
Может не успевать записывать на неё, microSD медленней. Но вариант интересный, надо попробовать.
я же тебе говорю я не криптограф спрошу у програмистов что скажут специалисты по этому поводу,а причем микро сд медленней писать ты тудаже будешь класс по выше купи и врятли разницу увидишь! тут все от скорости карты зависит и от устройства в котором оно стоит

Аватара пользователя
mivlad
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 11:42
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение mivlad » Пт дек 16, 2011 12:45

VladXW писал(а):Еще бы в магазинах она встречалась
Так можно же прямо по ссылке и заказать. Там окончательная цена, вместе с доставкой. Только карточку надо платёжную и всё. Правда, придёт вряд ли раньше февраля-марта, но здесь можно и дольше искать.

Аватара пользователя
mivlad
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 11:42
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение mivlad » Пт дек 16, 2011 12:48

agentcats писал(а):причем микро сд медленней писать ты тудаже будешь класс по выше купи и врятли разницу увидишь!
Глянул — и правда, уже десятый класс microSD есть. Но цены у них… :o

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Пт дек 16, 2011 12:51

agentcats писал(а):
VladXW писал(а):Интересно есть ли переходники или картридеры чтобы подключить сди карту к телефону у которого слот под микросди?
купи карточку с микро сд и переходник и голову не грей
Сди карта на 32Гб 10го класса у меня уже есть, а переходник недорогим должен быть. Микросди на 16Гб видел за 3500р. представляю сколько будет стоить на 32Гб, поэтому на телефон взял себе на 8Гб микросди 6го класса за 2000р. Так что лучше переходник купить за 150р.
Последний раз редактировалось VladXW Пт дек 16, 2011 12:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 12:54

VladXW писал(а):
agentcats писал(а): купи карточку с микро сд и переходник и голову не грей
Сди карта на 32Гб у меня уже есть, а переходник недорогим должен быть. Микросди на 16Гб видел за 3500р. представляю сколько будет стоить на 32Гб, поэтому на телефон взял себе на 8Гб микросди за 2000р. Так что лучше переходник купить за 150р.
могу подарить переходник у меня их есть несколько

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 12:55

mivlad писал(а):
agentcats писал(а):причем микро сд медленней писать ты тудаже будешь класс по выше купи и врятли разницу увидишь!
Глянул — и правда, уже десятый класс microSD есть. Но цены у них… :o
а я бы на этом не экономил, тебе это нужно а никому то другому

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 12:58

mivlad писал(а):
agentcats писал(а):причем микро сд медленней писать ты тудаже будешь класс по выше купи и врятли разницу увидишь!
Глянул — и правда, уже десятый класс microSD есть. Но цены у них… :o
а тебе что для себя 1,5 тр на карту жалко (причем с переходником)

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Пт дек 16, 2011 13:12

Какой переходник? сди в микросди из большой в маленькую?(такой нужен) или микросди в сди из маленькой в большую?(таких у самого полно) Смысл покупать если у меня и так уже их 4 штуки сди на 16 и на 32 и микросди на 2 и на 8. Хотя еще и в фотике микросди на 16 можно оттуда взять а туда сди поставить.

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 13:14

VladXW писал(а):Какой переходник? сди в микросди из большой в маленькую?(такой нужен) или микросди в сди из маленькой в большую?(таких у самого полно) Смысл покупать если у меня и так уже их 4 штуки сди на 16 и на 32 и микросди на 2 и на 8. Хотя еще и в фотике микросди на 16 можно оттуда взять а туда сди поставить.
У меня есть большой SD адаптер, который у тебя есть как я понял

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Пт дек 16, 2011 13:29

Адаптер в виде сди карты, да есть такой. А нужен тот который вместо микросди вставляется и шлейф к сди идет.

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 13:39

VladXW писал(а):Адаптер в виде сди карты, да есть такой. А нужен тот который вместо микросди вставляется и шлейф к сди идет.
ну а в чем проблема взять sd адаптер с карточкой micro sd

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Пт дек 16, 2011 13:54

Выше написал уже, куда мне куча карт этих, да и микросди нормального обьема 10го класса на 16 и на 32 стоит дороговато от 3,5т.р и выше имеется ввиду в новосибских магазинах. А на 32 микросди вообще не встречал в магазинах наших. Да и на 16Гб микросди 6го класса уже есть у меня. А на регистратор специально хотел 32Гб чтобы на 8 часов записи хватало.

Аватара пользователя
GanKo
Владелец
Владелец
Сообщений: 1262
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 11:22
Откуда: Н-ск, Академгородок — Первомайка
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение GanKo » Пт дек 16, 2011 14:17

Не создавайте себе проблему. Всё гораздо проще.

Основания для принятия видеозаписи как доказательства в суде.

Кодекс об административных правонарушениях.

В статье 26.2. «Доказательства» КоАП сказано, что «Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные… имеющие значение для правильного разрешения дела»
В статье 26.7. «Документы» указывается, что документы признаются доказательствами, а к ним «могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации».

И ни слова о цифровой или иной подписи.

Как устанавливается подлинность записи?

Для эксперта не имеет почти никакого значения ни тип носителя, ни способ записи. Если сразу не выявляются грубые признаки подделки материала, то эксперты пытаются ответить на один вопрос: может ли гипотетически ваша запись быть сфальсифицирована. Для этого они пытаются создать аналогичный видеоматериал, используя свое высококлассное оборудование и умения. Если это возможно, то определяется в какие сроки и с помощью какого оборудования. Затем эксперты делают вывод о теоретической возможности изготовления видеоматериала аналогичного представленному Вами за срок, прошедший с момента съемки до момента приобщения видеозаписи к материалам дела. Если такая возможность существует, то заключение комиссии, скорее всего, будет звучать так «подлинность записи достоверно установить не представляется возможным».

Для установления возможности подделки основное значение имеют три фактора:
- привязка к месту и ко времени;
- длительность записи;
- время, прошедшее между совершением записи и приобщением ее к материалам дела.
С первым понятно – необходимо доказать, что камера находилась именно там и в таком положении, в котором предоставлен обзор записи, а все действия производились с лицами, которые не могли на тот же момент существовать в других местах. Здесь проблем, как правило, не возникает.
Чем больше длительность записи, тем соответственно ее дольше и сложнее подделывать.
И, наконец, самое главное – время, прошедшее до так называемой «объективизации» записи, то есть до момента приобщения ее к материалам дела. Логика проста – чем дольше запись находилась у вас – тем больше времени у Вас было на ее фальсификацию.
То есть, чем длиннее видео, и чем меньше времени прошло между его записью и моментом приобщения к делу – тем больше шансов, что оно будет признано стопроцентно подлинным.


Как объективизировать (сделать допустимым доказательством) видеозапись?

Для этого необходимо как можно быстрее зафиксировать само существование видеозаписи и постараться исключить возможность Вашего на неё воздействия.

Вот несколько возможных вариантов:
- если на место выехали сотрудники милиции – передайте запись им. Правда тут желательно иметь копию у себя, потому что переданная запись может «потеряться» или «испортиться».
- при ДТП факт наличия и изъятия записи должен быть зафиксирован в протоколе! Желательно в присутствии понятых
- как можно быстрее покажите запись нескольким незаинтересованным лицам, которые потом смогут свидетельствовать в суде. Эти показания не будут учитываться при проведении экспертизы, но могут быть учтены судом
- поместите носитель с видеозаписью в банковскую ячейку и больше не прикасайтесь к ней. Открыть ячейку можно по постановлению суда, в этом случае возможность её подделки полностью исключается
- незамедлительно разместите запись в интернете на видеоблогах (youtube.ru, rutube.ru и т.п.), файлообменниках и форумах. Дата и время размещения файла (как и любого другого вашего действия в интернете) фиксируется как у владельца сайта, так и у провайдера. Эти сведения затем могут быть истребованы Вашим защитником или по постановлению суда.
Кроме того, зафиксируйте в протоколе способ и место установки камер, тип носителя, тип и модель камер и видеорегистратора. Желательно указать все характеристики прибора и сертификационные данные.

Что делать, если неграмотный работник органов отказывается приобщать запись к делу/вписывать в протокол?

1. Запишите его отказ на диктофон или видео. При этом попросите сотрудника назвать свою фамилию, должность и подразделение.
. Обязательно напишите о факте отказа приобщить видеозапись в протоколе. Там же укажите и всю информация, которая, по вашему мнению, полезна: способ и место установки камер, тип носителя, тип и модель камер и видеорегистратора. Желательно указать все характеристики прибора и сертификационные данные. Не хватает места – напишите, например «объяснения продолжил на втором листе (прилагается)» и возьмите дополнительный лист бумаги.
3. Если не удаётся записать отказ на диктофон, запишите данные сотрудника на бумагу и тут же, при нём в 02, все звонки в дежурную часть записываются и у Вас будет лишнее доказательство.
4. Найдите двух-трёх свидетелей, покажите им видеозапись и при них попросите милиционера приобщить запись к материалам дела. Можете также указать их данные в объяснениях в протоколе. Впоследствии они могут свидетельствовать в вашу пользу в группе разбора или на суде.

(По материалам форума ЮрКлуба)

Аватара пользователя
дед пихто
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 10:00
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение дед пихто » Пт дек 16, 2011 14:36

3. Если не удаётся записать отказ на диктофон, запишите данные сотрудника на бумагу и тут же, при нём в 02, все звонки в дежурную часть записываются и у Вас будет лишнее доказательство.

Очень действенное средство! Правда позвонил в МЧС, там тоже все фиксируется, этого было достаточно, чтобы незамедлительно вернули документы и прекратили выдавливать деньги.

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Пт дек 16, 2011 15:10

Тогда уж лучше на телефон доверия ГИБДД звонить или в управление собственной безопасности УСБ. А что мчеэсникам сказали? тут у меня гаишники денег просят, приезжайте скорей спасайте)

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 19:42

VladXW писал(а):Выше написал уже, куда мне куча карт этих, да и микросди нормального обьема 10го класса на 16 и на 32 стоит дороговато от 3,5т.р и выше имеется ввиду в новосибских магазинах. А на 32 микросди вообще не встречал в магазинах наших. Да и на 16Гб микросди 6го класса уже есть у меня. А на регистратор специально хотел 32Гб чтобы на 8 часов записи хватало.
Короче ты меня не понял! а в новосибе можно 32 найти за 2500 только правда без адаптера!! по такому ценнику точно есть, если надо могу заказать правда гдето 1700 стоить будет и ждать недельки 3, вообщем если надо обращайся

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 19:45

GanKo писал(а):Не создавайте себе проблему. Всё гораздо проще.

Основания для принятия видеозаписи как доказательства в суде.

Кодекс об административных правонарушениях.

В статье 26.2. «Доказательства» КоАП сказано, что «Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные… имеющие значение для правильного разрешения дела»
В статье 26.7. «Документы» указывается, что документы признаются доказательствами, а к ним «могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации».

И ни слова о цифровой или иной подписи.

Как устанавливается подлинность записи?

Для эксперта не имеет почти никакого значения ни тип носителя, ни способ записи. Если сразу не выявляются грубые признаки подделки материала, то эксперты пытаются ответить на один вопрос: может ли гипотетически ваша запись быть сфальсифицирована. Для этого они пытаются создать аналогичный видеоматериал, используя свое высококлассное оборудование и умения. Если это возможно, то определяется в какие сроки и с помощью какого оборудования. Затем эксперты делают вывод о теоретической возможности изготовления видеоматериала аналогичного представленному Вами за срок, прошедший с момента съемки до момента приобщения видеозаписи к материалам дела. Если такая возможность существует, то заключение комиссии, скорее всего, будет звучать так «подлинность записи достоверно установить не представляется возможным».

Для установления возможности подделки основное значение имеют три фактора:
- привязка к месту и ко времени;
- длительность записи;
- время, прошедшее между совершением записи и приобщением ее к материалам дела.
С первым понятно – необходимо доказать, что камера находилась именно там и в таком положении, в котором предоставлен обзор записи, а все действия производились с лицами, которые не могли на тот же момент существовать в других местах. Здесь проблем, как правило, не возникает.
Чем больше длительность записи, тем соответственно ее дольше и сложнее подделывать.
И, наконец, самое главное – время, прошедшее до так называемой «объективизации» записи, то есть до момента приобщения ее к материалам дела. Логика проста – чем дольше запись находилась у вас – тем больше времени у Вас было на ее фальсификацию.
То есть, чем длиннее видео, и чем меньше времени прошло между его записью и моментом приобщения к делу – тем больше шансов, что оно будет признано стопроцентно подлинным.


Как объективизировать (сделать допустимым доказательством) видеозапись?

Для этого необходимо как можно быстрее зафиксировать само существование видеозаписи и постараться исключить возможность Вашего на неё воздействия.

Вот несколько возможных вариантов:
- если на место выехали сотрудники милиции – передайте запись им. Правда тут желательно иметь копию у себя, потому что переданная запись может «потеряться» или «испортиться».
- при ДТП факт наличия и изъятия записи должен быть зафиксирован в протоколе! Желательно в присутствии понятых
- как можно быстрее покажите запись нескольким незаинтересованным лицам, которые потом смогут свидетельствовать в суде. Эти показания не будут учитываться при проведении экспертизы, но могут быть учтены судом
- поместите носитель с видеозаписью в банковскую ячейку и больше не прикасайтесь к ней. Открыть ячейку можно по постановлению суда, в этом случае возможность её подделки полностью исключается
- незамедлительно разместите запись в интернете на видеоблогах (youtube.ru, rutube.ru и т.п.), файлообменниках и форумах. Дата и время размещения файла (как и любого другого вашего действия в интернете) фиксируется как у владельца сайта, так и у провайдера. Эти сведения затем могут быть истребованы Вашим защитником или по постановлению суда.
Кроме того, зафиксируйте в протоколе способ и место установки камер, тип носителя, тип и модель камер и видеорегистратора. Желательно указать все характеристики прибора и сертификационные данные.

Что делать, если неграмотный работник органов отказывается приобщать запись к делу/вписывать в протокол?

1. Запишите его отказ на диктофон или видео. При этом попросите сотрудника назвать свою фамилию, должность и подразделение.
. Обязательно напишите о факте отказа приобщить видеозапись в протоколе. Там же укажите и всю информация, которая, по вашему мнению, полезна: способ и место установки камер, тип носителя, тип и модель камер и видеорегистратора. Желательно указать все характеристики прибора и сертификационные данные. Не хватает места – напишите, например «объяснения продолжил на втором листе (прилагается)» и возьмите дополнительный лист бумаги.
3. Если не удаётся записать отказ на диктофон, запишите данные сотрудника на бумагу и тут же, при нём в 02, все звонки в дежурную часть записываются и у Вас будет лишнее доказательство.
4. Найдите двух-трёх свидетелей, покажите им видеозапись и при них попросите милиционера приобщить запись к материалам дела. Можете также указать их данные в объяснениях в протоколе. Впоследствии они могут свидетельствовать в вашу пользу в группе разбора или на суде.

(По материалам форума ЮрКлуба)
Да тут по крайней мере для меня все понятно, было и раньше, просто пятничный флуд изза всякой ерунды развели!!так что проблем никто тут не создает а тупо флудят пятницо как никак у всех мозх за неделю вынесен

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Пт дек 16, 2011 20:23

agentcats писал(а):
VladXW писал(а):Выше написал уже, куда мне куча карт этих, да и микросди нормального обьема 10го класса на 16 и на 32 стоит дороговато от 3,5т.р и выше имеется ввиду в новосибских магазинах. А на 32 микросди вообще не встречал в магазинах наших. Да и на 16Гб микросди 6го класса уже есть у меня. А на регистратор специально хотел 32Гб чтобы на 8 часов записи хватало.
Короче ты меня не понял! а в новосибе можно 32 найти за 2500 только правда без адаптера!! по такому ценнику точно есть, если надо могу заказать правда гдето 1700 стоить будет и ждать недельки 3, вообщем если надо обращайся
Так может проще здесь найти то же и выйдет там же еще за доставку платить надо. Доставка карты из москвы емс почтой обошлась 540р. и шло неделю.

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Пт дек 16, 2011 20:26

карточка с доставкой 32 обойдется гдето в 1800
а тут можно купить за 2500 гдето

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Сб дек 17, 2011 02:42

Видел бы я эту микросди на 32 здесь раньше, взял бы за 2500. А сейчас если брать то у меня 32Гб сди карта без дела останется, потому как ни к чему кроме регистратора не подходит, а вместо флешки использую 8Гб микросди и то не на весь обьем, да и еще 2Гб флешка есть. Так что пока переходник поищу, а там если не найду тогда лучше здесь взять чем ждать три недели.

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Сб дек 17, 2011 07:37

VladXW писал(а):Видел бы я эту микросди на 32 здесь раньше, взял бы за 2500. А сейчас если брать то у меня 32Гб сди карта без дела останется, потому как ни к чему кроме регистратора не подходит, а вместо флешки использую 8Гб микросди и то не на весь обьем, да и еще 2Гб флешка есть. Так что пока переходник поищу, а там если не найду тогда лучше здесь взять чем ждать три недели.
да просто я себе заказывать буду могу скопом взять

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Сб дек 17, 2011 07:45

А какой фирмы карта и класс 10й? Когда заказывать будешь?

Аватара пользователя
agentcats
Сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение agentcats » Сб дек 17, 2011 07:53

VladXW писал(а):А какой фирмы карта и класс 10й? Когда заказывать будешь?
да пока в наличии samsung, kingston

Аватара пользователя
VladXW
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 08:03
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение VladXW » Сб дек 17, 2011 08:05

Кингстон то получше будет, но мне пока не надо наверно.

Ответить

Вернуться в «Новосибирск»

Клуб УАЗ Патриот : Отказ от ответственности