что стучало в епамоторе

[Max 533]

сколько бы ни было опор, две пружины лучше, хотя бы потому что клапана жить будут дольше, а распреды мона махнуть не снимая головы

[luchsergey]

сточатся конечно не цементированные распреды ,а их более мягкие опоры.Если сдвигать отсечку выше то могет и стоит увеличивать быстроту закрытия клапанов.У автора за 100 тыкм хоть один клапан прогорел?
И что мы получаем ища добра от добра по жизни как правило забыли?

Потом есть гарантия что новая одна пружина не сильнее тех двух старых жигулевских,что автор вструмил?

[Ep]

у меня отсечка в прошивке подвинута на 6000. но я столько никогда не крутил.
за 130 тыкм наметились почернения на 2-х клапанах. но так чтобы что-то прям совсем прогорело, такого не было.

пружин 2 штуки в этом двигателе должно быть. откройте любую книжку по ремонту. то что одну не ставят, это имхо из той же оперы, что пластиковые заглушки в коленвале.

я "вструмил" не 2 жигулевских, а к одной нашей что была уже(тоже жигулевскя, кстати) положили еще одну жигулевскую новую маленькую. жесткость однозначно возросла, это не обсуждается даже.

зы. звездочки регулируемые забрал, в русмаш насчет натяжителей позвонил, оставил свой телефон чтоб ихний продажник со мной связался по закупкам, но чета пока не звонят. у нас в городе купить их негде, к сожалению.

[luchsergey]

опор на распредах сколько ваших?

[Ep]

ды хз. я их из коробок не доставал даже. завтра-послезавтра гляну, уточню.

[luchsergey]

я про сколько опор на голове,сами распреды то может и 5 -опорные,хотя маслоканалы в 2 шейках отсутствующих опор должны быть заглушены тогда.

[Ep]

да я понимаю. я не помню точно, поэтому не буду выдумывать - гляну, отпишусь. но мне кажется, там у каждой пары клапанов опоры были. я еще обратил внимание, что со стороны задней крышки какие-то заглушки вкручены в торец масляного канала, которые без снятия оной не выкрутить.

а где написано про то, что бывают бошки с меньшим количеством опор?

[luchsergey]

а тарищ где то тут один с коротышки описывал ,что на его ,умершем на малом пробеге удушенном и распред 3 опорный и цепь однорядка и прочее.

[Yurapatriot]

Мля, Женя вот читаю и тихо оху....ю!!! От того что, ты обнаруживаешь в этом "дрыгателе"!!!!
Да, и ещё за "запами" бегаешь ноги стираешь, вроде как не деревне живешь...
-"Миссия не выполнима", млин!!! Крепись!!!

Интересен момент с поршнями. Попробую на "ЗМЗ" письмо накатать, спросить что к чему. Может ответят!!!

[Ep]

ну я ни разу не удивлюсь, что где цепь однорядка там и опор понаделали меньше - идет же борьба за удешевление в ущерб надежности. действительно, походу непривычно надежный для уазика мотор получился:)

когда пружин не две а одна, там и сильно мощная цепь не нужна. ну и на опорах съэкономили. все логично. мне, получается, вообще повезло что у меня поршня евро2

кстати, в собранном состоянии (с шатунами) у них получается по массе разбег 3-5 г. при допустимых 10-и.

коленвал, кстати, у нас правильно балансируют. я нашел место где есть станок современный с дисплеями цветными. там все компоненты сначала по отдельности балансировали (включая новый маховик), потом в сборе. тока диск сцепления сказали не нужен - его вынули при балансировке.

дырок чота дофига понасверлили новых. правда, неглубокие там они.

[luchsergey]

выборка металла дырками

[Серёга34]

Жень, а мне тут вот что в голову пришло... Поршни евро2 и евро3 разные. Разная длина юбок - это видно на глаз. А одинаковое ли у них расстояние от пальца до верха поршня? И сама форма верней части одинаковая? Ведь из-за отличия этих параметров и степень сжатия будет отличаться.

[Ep]

ну как бы да. вроде одинаковые. в отличие от 405 поршней, которые тоже 95,5 диаметром , у наших нижнее кольцо почти пальца касается. причем, от степени евро зависит почему-то тока длина юбки. я хоть убейте не могу понять нахуа ее обрезали на евро3? тока для облегчения?
ведь поршня евро2 в блоке евро3 ничего не задевают, до привалочной плоскости блока поршня не доходят миллимметра 4, судя по следам. ща поищу, где-то была статейка про перевод змз409 на евро3, мож там чо полезное написано было на эту тему - попытаюсь понять.

[Серёга34]

Встречал я ту тему, но чтоб про новые поршни там было написано, чет не припомню.

[Серёга34]

нашел. действительно поршневая другая http://www.uazik.net/node/133

[Ep]

смотрим раздел про поршни:
Поршни без термовставки; с объемом камеры сгорания, компенсирующим уменьшение высоты
прокладки головки цилиндров, уменьшенными высотами жарового пояса, юбки и поршневых
колец.
Уменьшение высот жарового и уплотняющего поясов обеспечивает уменьшение потерь энергии
на трение в паре «поршень-цилиндр» и снижение инерционной массы движущихся элементов.


уменьшение толщины прокладки вызвало необходимость уменьшить жаровой пояс, это понятно. тока не очень. судя по следам в цилиндрах, у мну поршень вообще миллиметра 4 не доходил до плоскости ГБЦ, какое там по башке лупить, как у тех кто на евро-2 моторы ставит евро3 прокладки - и в помине такого нету. с привалочной плоскости блока сняли при шлифовании 0,1мм, с головки тоже чета чуть совсем, когда будет собираться все, станет понятно, вылезают поршня наружу из цилиндра или нет. но мне кажется, что им там до этого очень далеко еще.

про юбку, короче, все ясно мне. куйню сделали на евро3, однозначно. наверное, то, что у меня евро2 поршня скорее хорошо, чем наоборот, ибо крутить двиг выше 3 тыс оборотов мне не надо, а вот первоначальная гипотеза многих мотористов что у меня стучали поршня по стенкам из-за того, что двиг евро3 как мы видим, оказалась несостоятельной.

и про термовставку - как мне думается, лучше пусть она будет. хотя пишут некоторые:
"Термовставки предназначены для уменьшения теплового расширения поршня. При наличии современных материалов и технологий изготовления поршней данная конструкция является устаревшей."
но чота я слабо верю в современные технологии и материалы на тех заводах, где поршня в запчасти делают :)

а вот исчо фото звездочки регулируемой:



для меня пока непонятно, как эта конструкция работать может и удерживать распредвал от проворачивания относительно цепи. но моторист сказал не очковать, когда зажмется все и прикипит, потом их фик сдернешь просто так - на этот случай есть специально 2 отверстия с резьбой, чтоб располовинить можно было.

[Ep]

хм:

Болт головки цилиндров
дет. 40624.1003050

В связи с увеличением длины резьбовых колодцев увеличена длина болта
головки цилиндров на 25 мм (с 103 мм до 127 мм). Также отсутствует винтовая
канавка на теле болта.

а у меня она есть....и тут:


она есть.

или что такое может быть винтовая канавка на теле болта?

[poLevoz]

Прокладка под головкой какая была??? железная??? Цепи смотрю двухрядные, о чем мы и разговаривали, Жень палево намечается, меряй срочно поршня штангеном, как говорил Серёга34, если после сборки новые поршня быдут в ВМТ точно вровень с плоскостью блока, можешь смело ставить две железных прокладки, потому что на племенных евро 3 поршень немножко получается утопленным, а не немножко, а ровно на миллиметр, иначе попадешь на повторное всрытие ГБЦ. Подправлю про миллиметр!!! Возможно я не прав, 0,5-0,8 мм скорей всего, поршня евро 3 лежат, штангена дома нету померять от диаметра пальца до макушки.... :( старые и новые поршня померь на одинаковость, вдруг пот"ъипос, юбки длинные типа евра два а на самом деле в размере под железную прокладку, такое осчучение, что твой мотор собирали на следующий день после того как сказали евра два больше не собирать, надавать по рукояткам за такие сюрпризы....

[Ep]

конечно железная. и блок новой системы, у него между цилиндрами нету отверстий проточных антифриза, как на евро2.
поршня конечно будем посмотреть, но я исчо раз повторяю - судя по следам на зеркале цилиндра старые поршня (которые, опять же, вернусь к этому вопросу, у меня не евро3, а вообще евро2) не на 1 мм утоплены, а на все 4.
и эта. чем ставить по 2 прокладки, не проще ли поршня было сточить слегка? они ж люминь, у них закалки нету никакой....

[Виталя]

Зеркало на цилиндрах, набили кольца, а не поршня, от этого и след на цилиндрах ниже. У меня поршни стоят в ВМТ, в ровень с блоком. Поршни 405 не по дойдут, будут упираться в ГБЦ. С поршнями евро-2 не экспериментировал. В евро-3 уменьшили прокладку ГБЦ, тем самым уменьшив камеру сгорания и увеличив степень сжатия, а поршня по идее должны быть одинаковы.

[Виталя]

у него между цилиндрами нету отверстий проточных антифриза,

С такими отверстиями, были 405 движки.
У двигателя 406 диаметр цилиндра 92 мм против 95,5 мм у 405-го. Старый, до введения норм Евро III, блок405 легко «узнать» по характерным поперечным прорезям-щелям шириной 2 мм в системе охлаждения между цилиндрами. Они улучшали теплоотвод от стенок цилиндров, однако снижали жесткость верхней «плиты» блока. При затяжке болтов крепления головки дополнительно деформировались стенки цилиндров, создавая проблемы, которых двигатель 406, имеющий выполненные в литье протоки между цилиндрами (за счет большей величины межцилиндровой перемычки - 14 мм против 10,5 мм), не знал! Забегая вперед, скажем, что эта конструкция, к счастью, оказалась временной: найдя более удачное решение, от прорезей отказались. Взято http://www.patriot4x4.ru/joomla2/index. ... &Itemid=35 Подробные различия евро-2 от евро-3

[FICA]

высота юбки разная у поршней разная из-за разных коленчатых валов. Кривошип у 409 больше(больше ход поршня), поэтому и юбка меньше чтоба шатун не задевал. Конечно это не есть гуд, так как при выработке стенок цилиндра будет боковое качание поршня на больший угол, что отразится стуке и расходу масла.

[Виталя]

Пробок в коленвале не 2, а 4 и у меня тоже одна открутилась и ДВС отходил порядка 72000 тык, пока не обнаружил пропажу http://www.uazpatriot.ru/forum/i-u-moeg ... 1%F2%F3%EA

[Ep]

высота юбки разная у поршней разная из-за разных коленчатых валов. Кривошип у 409 больше(больше ход поршня), поэтому и юбка меньше чтоба шатун не задевал. Конечно это не есть гуд, так как при выработке стенок цилиндра будет боковое качание поршня на больший угол, что отразится стуке и расходу масла.

и шо, ви хочите сказать, что мне надо идти смотреть на старые поршня - нет ли у них следов удара шатуна о юбку?
вы видели насколько она короче на евро3? при такой короткой юбке по замыслу конструкторов шатун чуть ли не на 180 градусов качаться будет.
это ж бред. тут налицо диверсия, как и с пластиковыми пробками :)

так а у меня за 130 тыкм боковой выработки стенок нету в помине - блок даже точить не пришлось. были бы поршня евро3, все могло сложиться иначе.

Пробок в коленвале не 2, а 4 и у меня тоже одна открутилась и ДВС отходил порядка 72000 тык, пока не обнаружил пропажу http://www.uazpatriot.ru/forum/i-u-moeg ... 1%F2%F3%EA

дык про пробки мы выяснили уже, про 2 это у меня случайно вырвалось :)
мне тоже некоторые товарисчи сказали, что если двиг сильно не насиловать, то при откручивании этой пробки ничего фатального с ним не произойдет. но другие орут что это моментальный пипец движку. наверное, все-таки правы первые, тем более что случай далеко не уникальный.

[Ep]

Зеркало на цилиндрах, набили кольца, а не поршня, от этого и след на цилиндрах ниже. У меня поршни стоят в ВМТ, в ровень с блоком. Поршни 405 не по дойдут, будут упираться в ГБЦ. С поршнями евро-2 не экспериментировал. В евро-3 уменьшили прокладку ГБЦ, тем самым уменьшив камеру сгорания и увеличив степень сжатия, а поршня по идее должны быть одинаковы.

ды что зеркало кольца набили, это ясно, я про следы от поршней говорю - мне моторист сказал, что и сами поршня в вмт ниже плоскости блока у меня были.

поршня 405 95,5 я тоже смотрел, они не подойдут именно из-за того, что у них палец смещен ниже по юбке, чем у 409. из-за чего они действительно выше плоскости прилегания в вмт вылезать будут. причем довольно сильно.

поршня евро2 и евро3 неодинаковые. более того, они разные. и у евро3 не только юбку отрезали, у них еще компенсационной вставки нету. а вот по высоте от пальца до донышка, возможно, они одинаковые.

[luchsergey]

Огласите пожалуйста признаки выпавшей пробки ,если возможно.млин а если выпадет не одна?увидеть это через сливную пробку без специнструмента получается никак,только поддон скидывать?

[Ep]

признаки выпавшей пробки - стуки на ХХ, вызванные недостаточной смазкой шатунных вкладышей, которые мотористы диагностируют либо как шатунно-пальцевые, либо как стучащие поршня. понижение давления (приборка пищит на ХХ), и как мне кажется, избыточный разогрев движка, связанный с ухудшением циркуляции масла.

я думаю, проще поддон скинуть - для этого же двиг снимать не надо, просто раму задрать повыше.

[luchsergey]

Вообще получается желательно скинуть поддон и вкрутить волговские железные пробки,которую я вместо ДК2 вкрутил?

[Серёга34]

Вообще получается желательно скинуть поддон и вкрутить волговские железные пробки,которую я вместо ДК2 вкрутил?

А отбалансировать после вкрутки пробок?
Как вариант оставить пробки какие есть, но посадить их на хороший герметик/фиксатор и т.п.

[luchsergey]

пробки против друг друга почти-можно забить на дисбаланс.если пластиковые вылетают от центростремительного ускорения на больших оборотах,то металлические надёжнее однако.

[Ep]

да хз от чего они вылетают. я думаю, спецом снимать поддон не нужно, мало ведь случаев таких. просто, надо слушать мотор, и если не дай бог в нем какие-то звуки посторонние появились иметь ввиду и такой расклад и тогда уж лезть проверять, не лениться как я :).

а вот если чо с мотором серьезное мутить, типа тунингх или отсечку сильно двигать и крутить, то тут конечно лучше поменять и потом отбалансировать все.

сопсно, напугали вы меня вчера, поехал я к мотористу, посмотрели мы как сидят новые поршня относительно плоскости привалочной гбц и приняли решение все-таки две прокладки туда засунуть :)

а бошка у меня 5-и опорная, так что за вторую пружину в клапане можно не опасаться.

[Серёга34]

сопсно, напугали вы меня вчера

Так мыж не для устрашения, а чтоб сердце епамобиля билось ровно и долго. Так сказать за здоровье все переживаем :) А когда такие чудеса с запчастями, то нюансы могут ускользнуть из вида, и потом вылиться в большие неприятности. А коллективный разум - сила :D

[Ep]

сегодня еще привод масляного насоса немного починили - там на промвалу шестерня сидит на шпонке, ее поджимает с торца гайка, а эта гайка от откручивания должна быть снабжена дополнительно стопорным кольцом. так вот выяснилось, что у меня в моторе этого кольца уже не было и гайка висела максимум на 2-х витках резьбы.

вопчем епамотор понемногу собирается уже, если ничего экстраординарного больше не произойдет, завтра будем заканчивать - выставлять грм . мне страшно интересно как это будет выглядеть при регулируемых звездочках и поэтому я напросился поприсутствовать :)

ну и традиционное "фото дня" - епаштаны с катализатором:



минимум 3 раза "ку"

[luchsergey]

так почто вместо дк2 волгопробку не вкрутил то ещё?
Хотя понял: на установленных штанах гораздо увлекательнее этот процесс-сам не могу жить без гемора какогонить.

[Ep]

ну а что я например буду делать без дк2, если у мну вдруг прошитые мозги накроются, а найти на замену смогу тока непрошитые? уж лучше я не буду просто-напросто разъем этот подключать, а оставлю его где-нить снизу болтаться, упакую тока понадежнее да к раме притяну. благо стяжек металлических полно. а шлейф на ДК2 оставлю под капотом, тока наверх вытяну. так же безобиднее, и в случае шухера можно быстро все к стоку вернуть.

[luchsergey]

так с удалённым дк2 они никогда ничем не накроются.либо проехать до чипа нового блока с ни на что не влияющем чеком нерабочего дк2 проблема?

[Ep]

дык они и щас ничем не накроются, если жгут проводки на дк2 будет вдали от раскаленных частей выхлопа. вы же тоже провода не у мозга обрезали, а черт знает где- так что потенциально возможность закорачивания осталась :)

[Ep]

выставление углов, выпускной вал уже выставлен на 19 градусов и звездочка затянута

вот такое расстояние до крышки у нового шкива


усе готово, типа



нифига не усе - посмотрели заднюю крышку бошки, болты не затянуты - решили поставить новую прокладку и затянуть нормально, чтоб не сопливило потом и эмульсия не образовывалась



ну а это регулируемы звездочки крупным планом

[Yurapatriot]

Женя отпиши потом, будет ли он сопливить (потеть) после сборки своими руками или нет?
Под голову все таки две прокладки засунули?

[Maxsus]

Красота :)

[Ep]

Женя отпиши потом, будет ли он сопливить (потеть) после сборки своими руками или нет?
Под голову все таки две прокладки засунули?

ага, отпишусь :) если все удачно сложится, то в понедельник будем на место втыкать.

прокладок да, две.

[Ежек]

ты главное чеки не выбрасывай, чтобы потом понимание у нас было - сколько стоил подобный апгрейд :)

[luchsergey]

Родные звёзды страшное расхождение дают?

[Ep]

хз, родные даже не проверяли.

апгрейд чего сколько стоит? недопонял.

работа по разборке/правильной сборке всего мотора стоит 8400, работа по правильной балансировке коленвала 1200.
работа по переборке башки (замена всех клапанов с направляющими и колпачками, притирка клапанов) 7400 вместе с материалами, шлифовка привалочной плоскости блока - 1300. ну и запчастей еще тыщ на 20 - 25 :)

мне еще повезло, что колено целое и блок и головка.
единственное, что плохо - это рапредвалы пришлось менять, потому как у одного шейка ёк. а их менять желательно в паре. была мысля попробовать валы от ОКБ Двигатель 30/34, но держит нежелание чиптюнеров решать проблему работы бошевских мозгов с такими валами. потом может и поменяю, если они разродятся - это несложно.

[Ежек]

апгрейд -имел ввиду стоимость ремонта. Просто интересно, сколько будет стоить кап ремонт...... Хотя пробегом в 130 тыс. ты честно говоря "убил"........ У меня у четвёры третий "круг" пошёл........... так там кроме цепи на 180 тыс. и навесного ничего не трогалось......... работает как "часы"......ни капли масла, не подтёков....... правда с "нуля" машина на газе.....!

[patr33]

Показалось или в самом деле внутренняя и внешняя пружины завиты в одну сторону. Не прикусит?

[Ep]

да хз :)

я на это внимания не обратил. завтра посмотрю на оставшиеся у меня комплекты пружин.

[Ep]

Хотя пробегом в 130 тыс. ты честно говоря "убил"........ У меня у четвёры третий "круг" пошёл........... так там кроме цепи на 180 тыс. и навесного ничего не трогалось......... работает как "часы"......ни капли масла, не подтёков....... правда с "нуля" машина на газе.....!

да причем тут на газе или нет. у меня с нуля, походу, мотор без пробки в коленвале ездил... по крайней мере, это объясняет почему он сильно грелся и почему датчики такое давление показывали. это вообще удивительно, на мой взгляд, что он столько проехал и клина не словил.

если бы у него со смазкой все было в порядке, то такого сильного износа некоторых трущихся частей не было бы.

зато теперь у меня фактически новый, правильно собранный двигатель, в котором, я уверен на 100%.

и есть положительные для сообщества моменты - теперь мы знаем, что можно в двигателях евро3 применять поршни евро2, и еще мы знаем, что двиг реально надежный :)

ЗЫ. мы на своей четверке двиг делали, когда она 100 тыкм не пробежала еще.

ЗЫЫ. кстати, мотористы говорят, что работая на газе змзшные и умзшные движки сильнее изнашиваются.

[Серёга34]

ЗЫЫ. кстати, мотористы говорят, что работая на газе змзшные и умзшные движки сильнее изнашиваются.

Наверное потому, что на газе никто не думает о расходе, экономии и т.п. А зажигают на полную, по сравнению с бензином :twisted:

[Ep]

не, потому что газ нормально мало кто отстроить может.