Прогорание прокладки головки блока цилиндров на 409

neal · Сообщение **neal** » Вт авг 23, 2011 06:02

Вроде источник локализовали.
Примем что поршня об голову бьются на излёте.
Как поведут себя две прокладки евра3, установленные одновременно?

poLevoz

а лучше три прокладки для пущей уверенности....

neal · Сообщение **neal** » Вт авг 23, 2011 09:15

Почитал форум газелистов. У них на 405-х движках аналогичная проблема, обусловленная наличием всё тех же прорезей.
Ставят либо две прокладки Е-3, либо Е-3 на блок и сверху Е-2 (в целях экономии бюджета).
Вобщем опять развлекуха на выходные :(

neal · Сообщение **neal** » Вт авг 23, 2011 09:17

poLevoz писал(а):а лучше три прокладки для пущей уверенности....

Сарказм понимаю, но прошедшие под капотом выходные и предстоящие в аналогичном положении как-то не способствуют смеху..

Ep · Сообщение Ep » Вт авг 23, 2011 10:46

а я вот масла литр-полтора долил и по осчусчениям стучать меньше стало :)

а долил наверное потому, что на выходных по трассе платной где ограничение 110 со скоростью выше 130 ездил :) по жпс

neal · Сообщение **neal** » Вт авг 23, 2011 13:07

130 - нормально.

Купил две прокладки. Эксперимент продолжается.

Одинокий Лис

С двух прокладок увеличится объем соответственно и мощность должны возрасти.

poLevoz

neal писал(а):Купил две прокладки. Эксперимент продолжается.

Мне голову дергать неохота, мне проще поршни поменять... отпишись пожалуйста после установки прокладок, буду следить, проблема такая же надо решать...

Max 533

доподлинно известно, шо бутер из двух ходит меньше чем одна :(

Одинокий Лис писал(а):С двух прокладок увеличится объем соответственно и мощность должны возрасти.

Объём камеры сгорания да, а вот степень сжатия с компрессией увы. 8)

neal · Сообщение **neal** » Ср авг 24, 2011 07:17

poLevoz писал(а):
neal писал(а):Купил две прокладки. Эксперимент продолжается.
Мне голову дергать неохота, мне проще поршни поменять... отпишись пожалуйста после установки прокладок, буду следить, проблема такая же надо решать...

А мне наоборот. :)
Стараюсь делать по принципу "не трогай то что хорошо работает".

neal · Сообщение **neal** » Ср авг 24, 2011 07:19

Одинокий Лис писал(а):С двух прокладок увеличится объем соответственно и мощность должны возрасти.

Толщина прокладки от штата сократится на 0.5мм. Уменьшится объём, увеличится степень сжатия, увеличится мощность

neal · Сообщение **neal** » Ср авг 24, 2011 07:23

Max 533 писал(а):доподлинно известно, шо бутер из двух ходит меньше чем одна :(

Про прокладки Е-3 на данный момент доподлинно известно только то что они ходят лучше Е-2, ибо не выдавливаются в каналы охлаждения. А одна прокладка никак не канает - поршня бьются об голову, соответственно выхода нет.
Ставить опять паронит - глупость несусветнейшая.

luchsergey

не у всех бьётся.и бывает бьется об закраину прокладки а не в голову.еслиб в голову или клапана то ето только при огроменных оборотах.побилось бы и перестало.потом если поршень доставал бы до головы то это круче чем у дизеля былаб степень сжатия бесконечность.

neal · Сообщение **neal** » Ср авг 24, 2011 07:34

Всё таки степень сжатия обусловлена не только метрическим расстоянием от головы до поршня, но и формой камеры сгорания. Биться начинает на больших оборотах (от 2500), по всей видимости когда поршень по инерции выбирает зазоры в сочленениях поршень-шатун-колено. Если не стучит - значит зазор минимальный и однажды всё равно стукнет.
Газелисты ставят две прокладки и я так же поступлю. По вычитанной информации, рекламаций по отремонтированным обеими методиками двигателям не было.

neal писал(а):
Одинокий Лис писал(а):С двух прокладок увеличится объем соответственно и мощность должны возрасти.
Толщина прокладки от штата сократится на 0.5мм. Уменьшится объём, увеличится степень сжатия, увеличится мощность

И появится новая тема :"Борьба с детонацией".
Ибо надо будет шить мозг, уводить фазы, упрочнять поршня, менять клапаны, ... Одним словом - проводить полноценный, дорогостоящий мототюнг. :P

luchsergey

вообщето сколько видел двиглов со снятыми головами,поршень выше плоскости разъёма по периметру не вылазит никогда.в голове всегда есть камера сгорания те полость.стук может быть только краем поршня по выдавленной внутрь проема поршня прокладке но это маловероятно.если верх поршня евро3 и евро2 одинаковы то значит диагноз неверный.может это детонашка от вашего 92? я пол года лью 95 и 98.
Лёша вон давно уже на евро2 поставил прокладку евро3,льет 95 и никаких стуков.

neal · Сообщение **neal** » Ср авг 24, 2011 08:12

Верх поршня Е-3 ближе к пальцу на 1мм, то есть как раз на разницу в толщине прокладки.
Прошу отметить что на холостом ходу ничего не бьётся.

luchsergey

тогда странно почему стучит не у всех , а у буквально пары из сотен сменивших прокладку,неужели шатунное сопряжение настолько изношено.ну и поршня получается торцануть нуно было или сменить на евро3.

neal писал(а):Верх поршня Е-3 ближе к пальцу на 1мм, то есть как раз на разницу в толщине прокладки.
Прошу отметить что на холостом ходу ничего не бьётся.

А на ХХ детонации то и не будет (ну если только не расстараться и вывести параметры за пределы разумного).

luchsergey

у меня и была детонашка от 2000 оборотов на 92-ом.кстати на евро2 хантере в лесах тоже.

poLevoz

Вообщем достучались у меня поршня поголовке, до дома оставалось 250 км и после поста гаи в кандалакше на оборотах 2000, застучало так сильно, грешным делом я подумал что приехал, но он как обычно довёз до дома... подумывается мне что за 10000 км новые втулки в шатунах развафляло по стенкам от детонации и этих соприкосновений с головой, зазор увеличился и теперь крутить больше 1500 оборотов страшно...

luchsergey

Сочувствую,но при увеличенных зазорах в шатунных вкладышах масленка загорается и проворачивает вкладыши с клином.прямо страсти какие то у вас.не могли клапана встречаться с поршнями или это просто стук шатунных вкладышей банальный?

Рома, вообщето, механические стуки (как то увеличенные зазоры) они постоянны, вне зависимости от оборотов. Только разница в том, что громче они или тише.
Надо брать стетоскоп (сухую палочку накрайняк) и как врач-терапевт слушать, слушать и слушать. Либо всё раскидывать и щупать/глядеть. А то ч такими стуками можно ..., ну сам знаешь. Тем более зима не за горами, уж лучше по теплу всё наладить.

luchsergey

Не помню точно,но кто-то метки выставлял, чуть ли не разрезными шестерёнками.не привело ли это к инерционному догону клапанами поршней на оборотах и детонашечке?

Sova · Сообщение **Sova** » Чт авг 25, 2011 08:14

Поставленный не заряженным гидронатяжитель цепи тоже издаёт хороший стук!

Sova писал(а):Поставленный не заряженным гидронатяжитель цепи тоже издаёт хороший стук!

Роман уже это прошёл.
Да из за гидрика тарахтит хорошо во всех диапазонах оборотов, да и не поездииш с таким долго (цепь либо порвёт либо прескочит, со всеми вытекающими).

poLevoz

Втулки бронзовые в шатуне поршевого пальца наверно разбило от детонации и постоянных соприкосновений поршня с головкой блока, давление масла 3,2 на холостых, всё таки отказался я от гидронатяжителей и вставил опять "русский богатырь" вещица хорошая... Разрезные шестерни пока лежат с транспортирами ждут своего часа... Вообщем жду когда neal поставит вторую прокладку, а так завтра пойду искать по мурманску поршня евро 3. Сегодня утром завел и застучало сразу с 1500 оборотов. :( Вот тебе и прокладка евро 3 жулезная :( Но надеюсь мы тут все разрулим общими усилиями...

luchsergey

а почто сами голову не скинете и поршеньки не выдвините? вы вроде вполне мастеровой.

poLevoz

luchsergey писал(а):а почто сами голову не скинете и поршеньки не выдвините? вы вроде вполне мастеровой.

Голову дергать вообще не хочу... сделано хорошо, зачем её поднимать если с ней все в порядке... поршни буду менять... пока такие мысли... завтра в магазин приду и буду примеряться, если все подходит, то поршня менять. тем более поршня поменять меньше геморою, с головой наипался вдоволь слишком много работы, а я только с отпуска... устал :)

luchsergey

ну колено не снимая двигла с авто и головы с мотора я только на оке менял.на уазе даже не пытался бы.тк снимать коробку,маховик,переднюю,заднии крышки,колено,чтоб вынуть вниз шатуны с поршнями... по мне сложнее чем башку откинуть.

poLevoz

снимаешь поддон и всё вынимается как на оке на нашем моторе...

luchsergey

Кардан,раздатку,коробку,маховик,переднюю,заднюю крышки,шестерню с колена... не нужно снимать?
те все вышеперечисленное вам проще снять чем голову?

poLevoz

luchsergey писал(а):Кардан,раздатку,коробку,маховик,переднюю,заднюю крышки,шестерню с колена... не нужно снимать?

Кроме поддона и крышек шатунов ничего снимать не надо, всё просто, проворачиваешь коленвал и поочерёдно вытягиваешь шатун вместе с поршнем, а да маслянный насос придется снять...

luchsergey

ни на одной известной мне раньше и ныне авто так поршня не пролазили вниз.неужели у нас так бывает? а вструмлять их коим макаром? жестянкой кольца обжимать?

luchsergey

poLevoz писал(а):снимаешь поддон и всё вынимается как на оке на нашем моторе...

поршня на оке я так не вынал они не вылезут.я лопнутое колено менял снизу на авто.

poLevoz

Так точно жестянкой и впуть...

luchsergey

да не пролазят поршня меж коленом.вы ничего не попутали?

poLevoz

Уточню в авто-сервисе технологию, при мне ребята вынимали поршня снизу без разборки двигателя на змз-шном моторе...

По свежайшей теме вспомнилось:

"Звонят на биржу труда из автосервиса:
- Нам нужен автомеханик.
- Механиков нет, есть проктолог.
- Да нам механик нужен...
- Ну, он и механиком может, ему просто очень деньги нужны...
Взяли его, а через день опять звонят:
- Пришлите, пожалуйста, еще двух проктологов.
- А зачем вам еще двое?
- Да понимаете, вчера привезли машину, а ключи оставить забыли, так нам ваш проктолог за два часа весь двигатель через выхлопную трубу перебрал!"
:P :D

poLevoz писал(а):Уточню в авто-сервисе технологию, при мне ребята вынимали поршня снизу без разборки двигателя на змз-шном моторе...

Вытащить то может и можно, а вот вставить ... это врядли.

luchsergey

я тож подумал, что раздолбанные то могет и мона выдрать как нить.

Max 533

если вытащищ- вставиш :D , доооооооолго будеш вставлять, но вставиш...
из собсной практики- по молодости (швейный мех я) на машине выдвинул на валу по втулкам из корпуса узел в сборе, а обратно не вставить, тама ползун из направляющей вышел и повернулся на оси, штоб впихнуть в направляющую его- полмашины надо раскидать, а время на исходе, скоро простой капать начнет

, у меня паника, че делать??? нашел отверстие в корпусе, в него ток мизинец лезет, и едва-едва ногтиком до ползуна достает :D , мимо идет наставник и ох..вает- стоит стажер, мизинец в дырке, глаза закрыты и медитирует....
-че стоим? :twisted:
-ползун вылез...

-???

разбирай к матери :x- и дальше проследовал
вопщем на очучениях на кончике ногтя заправил я его...успел :D

luchsergey

ну могет наши пальцы поршневые не на натяге держатся а на стопорах и народ их вынает с шатунами от поршней и потом сам поршенёк выносят бочком или по кусочкам.но скоко не глазел в двигатели раньше никакой такой возможности не видел тк тесно меж коленом и цилиндром.может наш двигло такой замечательный, что можно вструмлять с обоих концов,тогда это круто и нуно брать на вооружение.

poLevoz

Вообщем я разобралсо, признаю был не прав, ввели в заблуждение :( Поршни снизу вытащить можно, но вставить ни у кого не получилось, голову дёргать всё таки придется. Простите други за сей не простительный проступок, каюсь .... :respect:

luchsergey

Да ладно вам.опять не состоялось чудо.

poLevoz

А ведь и мне хотелось, воопчем заказал поршня еуро 3, кольца, прокладку купил в магазине и опять маслосъемные колпачки... Головку переберу, на этот раз седла шаберну слегка и клапана наверно новые будут притерты... вообщем как нынче говорится вскрытие покажет... Что то мне опять подсказывает внутри, что две прокладки я ставить не буду...

neal · Сообщение **neal** » Пн авг 29, 2011 06:25

luchsergey писал(а):Да ладно вам.опять не состоялось чудо.

Фига! Состоялось!
Вскрытие:
исключительно положительные моменты от вида обжатой прокладки - всё плотненько, герметик разбежался как надо, лишнего не прилипло и т.д. Хорошее прилегание по передней крышке блока.
На поршнях и головке следы соприкосновения. Поскольку ездил немного и не крутил выше 2500 (по-дизельному) всё целое.
Сборка:
Две прокладки Е-3, 15кг затяжки с шагом в 5 кг и отстоем на 10.
Результат - всё работает :)
Детонацию только не слышу. Вот думаю я глухой, или её действительно нет...

neal писал(а): Результат - всё работает :)
Детонацию только не слышу. Вот думаю я глухой, или её действительно нет...

Так это ж хорошо, что не слышиш. А если при этом и двигло тянет как надо, то вообще замечательно. :)

Если и у Романа всё срастётся, то данный способ можно брать в актив.

neal · Сообщение **neal** » Пн авг 29, 2011 06:52

Тянет нормально, но думал будет прибавочка :)
Вобще как-то "пожёстче" стал работать.
Кто-нибудь считал, какая теперь степень сжатия получится должна(при утоньшении прокладки на 0.5мм)?

neal писал(а):...
Кто-нибудь считал, какая теперь степень сжатия получится должна(при утоньшении прокладки на 0.5мм)?

Так, компрессию замерь?!

Клуб УАЗ Патриот

Прогорание прокладки головки блока цилиндров на 409

Отказ от ответственности