Переделка на передний привод

volkovefim

Привет! Кто как думает, возможно переделать на постоянный передний привод и насколько это целесообразно?

Pchela · Сообщение **Pchela** » Чт мар 24, 2011 20:30

Коммунист

Pchela писал(а):

:D я ездил, понравилось

YoNas · Сообщение **YoNas** » Чт мар 24, 2011 21:05

Я вот тоже человек переднеприводного склада ума. Но я, честно говоря, плохо представляю себе Патр на переднем. Т.е. как бы всё должно быть нормально, пока нормально, а вот ежели чё, так чёрт его знает...
Несколько сумбурно, но, надеюсь, понятно изложил :D

Гульков

Переделка элементарная - поставить на задний мост хабы. А вот целесообразность .....

volkovefim

У знакомого отвалился задний кардан. Проблемма известная. Он его открутил и до дома добирался на переднем мосту- тоже понравилось, но остался приверженцем заднего привода. Я не так давно пересел с переднего привода на Патриота. Три дня гололеда достали. Чуть газу дашь- попу сносит, а в соседних рядах паника! До этого ездил и на заднем, и на постоянном полном, но когда пересел на передний- были ощущения, что снял валенки и надел домашние тапочки! Вот я и думаю, можно, ведь, над раздаткой поколдовать? Не думаю, что динамика и проходимость потеряют. Перед, ведь, тяжелее. Вопрос в том, на сколько передний мост проживет меньше заднего и как все это исполнить конструктивно?

YoNas · Сообщение **YoNas** » Чт мар 24, 2011 21:51

Гульков писал(а):Переделка элементарная - поставить на задний мост хабы. А вот целесообразность .....

Это всё не то, имеется ввиду, чтобы не крутилось ничего в ведомой части, ни карданы, ни полуоси.
А целесообразность.. Передний привод для нашего климата - самое то! В смысле если выбирать между передним и задним. Он даёт много преимуществ на скользкой или слегка "говнистой" дороге, тем более, машине с нагруженным передом. Но боюсь, что на Патре это не прокатит.

volkovefim

Из-за устройства раздатки?

Feanor · Сообщение **Feanor** » Чт мар 24, 2011 23:46

volkovefim писал(а):Привет! Кто как думает, возможно переделать на постоянный передний привод и насколько это целесообразно?

Есть завод автоматических трансмисий, там можно купить автомат на патра и он будет с раздаткой фултайм

Коммунист

Feanor писал(а):
volkovefim писал(а):Привет! Кто как думает, возможно переделать на постоянный передний привод и насколько это целесообразно?
Есть завод автоматических трансмисий, там можно купить автомат на патра и он будет с раздаткой фултайм

подробности в студию!

YoNas · Сообщение **YoNas** » Пт мар 25, 2011 00:08

volkovefim писал(а):Из-за устройства раздатки?

Мне думается, что не только. Нынешнее сочетание рулевого и трансмиссии рассчитано на работу либо на относительно низких оборотах, либо на непродолжительную работу на более менее высоких. Т.е. добиться от этих узлов тех же характеристик, что и от нормального переднего привода не получится. Либо пострадает ресурс и надёжность, либо управляемость и ходовые качества. (не зря же передний монопривод реализован по другой схеме). То, что народ ездил КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ на переднем, ещё не говорит о том, что на нём удастся ездить постоянно и продолжительно.
Я ничего не утверждаю, это просто размышления на обрывках знаний по термеху и сопромату.

по какой другой схеме монопривод реализован?

YoNas · Сообщение **YoNas** » Пт мар 25, 2011 04:14

Меньше передающих звеньев - нет кардана, крестовин.

Лысый

как выше писали - у меня тоже так было.
на даче "на грибах" сломал крестовину заднего кардана и до Москвы (120 км) ехал на передке. приехал в Москву забрал друга и в гараж, а по пути он меня спрашивает - "Что-то звук моста какой-то странный?" Я ему и ответил, что мы на передке идем :)

а в другой теме где-то тут предлагали уазик выпускать в заднеприводной версии.
не пойму зачем все это патру...

если вас посещают мысли о переделки уаза в недопривод - может лучше купить не уаз?

Max 533

шляпа получицца, передний кардан буш манять раз в полгода, бирфильды раз в год, угол наклона агрегатов заточен под езду на заднем, на полном нагрузка боль мень делится меж ними, а насчет домашних тапочек- патр ето кирзач, хоть и лаковый :)

Feanor · Сообщение **Feanor** » Пт мар 25, 2011 09:36

Коммунист писал(а): подробности в студию!

Таа ни вапрос :)
http://katem.ru/

Про полный постоянный с ними по телефону общался.

Призрак

Feanor писал(а):
Коммунист писал(а): подробности в студию!
Таа ни вапрос :)
http://katem.ru/

Про полный постоянный с ними по телефону общался.

Интересная инфа... Посмотрел их сайт...

Может расскажете что они вам ответили по поводу постоянного ПП?..

Feanor · Сообщение **Feanor** » Пт мар 25, 2011 13:00

Призрак писал(а):
Может расскажете что они вам ответили по поводу постоянного ПП?..

Звонил спрашивал, можно ли сделать при установке их коробки из патра фултайм, сказали, что да, типа они обдумывали эту идею и что так сделать можно, технически не узнавал. (звонил года 1,5 назад когда собирался покупать патра)

гоша1

А ориентир цен какой. Не нашел никаких цифирей.

Max 533

а нахрена оно вам, фуллтайм то есть,горючки конь и так хавает нормально,усложнения конструкции-ваще пипец,ради какой то сомнительной выгоды по управляемости, ценник у переделки ваще в космос уйдет, проще ченить поискать сразу фуллтаймовое 8)

YoNas · Сообщение **YoNas** » Пт мар 25, 2011 16:36

Max 533 писал(а):а нахрена оно вам, фуллтайм то есть,горючки конь и так хавает нормально,усложнения конструкции-ваще пипец,ради какой то сомнительной выгоды по управляемости, ценник у переделки ваще в космос уйдет, проще ченить поискать сразу фуллтаймовое 8)

а насчет домашних тапочек- патр ето кирзач, хоть и лаковый Smile

Полностью поддержу все эти сомнения. Одно дело, когда машину ИЗНАЧАЛЬНО рассчитывают по весам, осям геометрии и т.д. под фултайм фуллтайм под неё делают и тоже по рассчётам, а другое дело, когда на огромный сарай, рассчитанный под задний или полный (иногда) привод (пусть и не перегрелись, когда считали

,но тем не менее) ставить фуллтайм. Я даже умозрительно не могу себе представить, как оно всё себя поведёт например на скользкой дороге и где с неё окажется. Особенно с любовью многих к каткам от 31 и выше и лифтовке.

Не, не кирзач. Крепкий хромовый сапог, начищенный до блеска владельцем. :)

Dimsa · Сообщение **Dimsa** » Пт мар 25, 2011 20:39

АКПП конечно рулит в пробках особенно но вот в какую цену вылезет вся эта переделка, и еще какова надежность нашего девайса :)

mudman · Сообщение **mudman** » Пт мар 25, 2011 21:11

Dimsa писал(а):АКПП конечно рулит в пробках особенно но вот в какую цену вылезет вся эта переделка, и еще какова надежность нашего девайса :)

Да вот, цена и надёжность тоже интересна 8)

volkovefim

Прозвучали мнения по поводу усложнения и развесовки конструкции. Оформляю мое мнение; Был ВАЗ 2101,03 и т.д. Решили сделать 5-ю передачу- добавили крышку 5-й передачи... Все знают чем закончилось- 5-я передача, блин, ломается на фиг, решили сделать полный привод- ПРИДЕЛАЛИ раздатку на промежуточном валу. Вопрос; чем УАЗ хуже? Ответ: НИКТО, НАФИГ, НИКОГДА, НЕ ПРОЩИТЫВАЛ эту разесовку!!! Просто вот вышло что УАЗ- прикольная машина, с большим запасом проходимости,

volkovefim писал(а):Привет! Кто как думает, возможно переделать на постоянный передний привод и насколько это целесообразно?

Патрик изначально рассчитан на постоянный задний привод.
Постоянно передний - аварийный режим.
Желаете убить трансмиссию - снимите на постояннку задний кардан.
Не мешайте машине работать!
Успехов!

volkovefim

YoNas писал(а):
Max 533 писал(а):а нахрена оно вам, фуллтайм то есть,горючки конь и так хавает нормально,усложнения конструкции-ваще пипец,ради какой то сомнительной выгоды по управляемости, ценник у переделки ваще в космос уйдет, проще ченить поискать сразу фуллтаймовое 8)

а насчет домашних тапочек- патр ето кирзач, хоть и лаковый Smile
Полностью поддержу все эти сомнения. Одно дело, когда машину ИЗНАЧАЛЬНО рассчитывают по весам, осям геометрии и т.д. под фултайм фуллтайм под неё делают и тоже по рассчётам, а другое дело, когда на огромный сарай, рассчитанный под задний или полный (иногда) привод (пусть и не перегрелись, когда считали ,но тем не менее) ставить фуллтайм. Я даже умозрительно не могу себе представить, как оно всё себя поведёт например на скользкой дороге и где с неё окажется. Особенно с любовью многих к каткам от 31 и выше и лифтовке.

Не, не кирзач. Крепкий хромовый сапог, начищенный до блеска владельцем. :)

По поводу лифтинга. На любой резине, если перед гребет- зад за ним поедет! А вот, доп опция подключаемого зада- вещ не оспоримая!!!!!!!!!!!!!!!!!!

YoNas · Сообщение **YoNas** » Пт мар 25, 2011 23:07

volkovefim писал(а): По поводу лифтинга. На любой резине, если перед гребет- зад за ним поедет! А вот, доп опция подключаемого зада- вещ не оспоримая!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вопрос не в том, что поедет, а в том, как этот лифтованный ангар на 33-х колёсах и родной развесовкой, будет вести себя на фулл-тайме на скользком или неравномерном покрытии. Мне категорически не нравится идея именно фулл-тайма. А просто передний с подключаемым задом - не реализуемо.

volkovefim

Блин, не реализуемо ПОЧЕМУ?

YoNas · Сообщение **YoNas** » Пт мар 25, 2011 23:41

volkovefim писал(а):Блин, не реализуемо ПОЧЕМУ?

Потому что:

1. придётся сделать ДРУГУЮ раздатку. Дороговато.
2. передний мост, кардан и раздатка перейдут в разряд расходников. ОЧЕНЬ ДОРОГО

Научиться хорошо ездить на переднем может почти любой. А вот чтобы хорошо ездить на заднем, да ещё и по нашему климату, нужно очень постараться. Подключаемый перед отчасти упрощает задачу, отчасти усложняет, потому что надо тщательно думать и много практиковаться. Меня это устраивает.

YoNas писал(а):
volkovefim писал(а):Блин, не реализуемо ПОЧЕМУ?
Потому что:

1. придётся сделать ДРУГУЮ раздатку. Дороговато.
2. передний мост, кардан и раздатка перейдут в разряд расходников. ОЧЕНЬ ДОРОГО

+ 1000 :good:

volkovefim

Я когда Патриота покупал- осознавал, что покупаю набор расходников собраных в единое целое. Конструктор ЛЕГО для взрослых.

YoNas · Сообщение **YoNas** » Сб мар 26, 2011 17:35

volkovefim писал(а):Я когда Патриота покупал- осознавал, что покупаю набор расходников собраных в единое целое. Конструктор ЛЕГО для взрослых.

Т.е. ты готов где-то раз в 10 тык оплатить замену/переборку:
1. раздатки
2. моста
3. кардана

: И всё это ради сомнительного, на мой взгляд, преимущества - относительно знакомое поведение машины на дороге? Относительно, потому что переднеприводная пузотёрка или даже большой сарай, но изначально рассчитанные под передний привод, это одно, а ПАТР... Я почти уверен, что жопу у него, даже просто на мокром асфальте, подрывать будет в поворотах, тока ф путь!

volkovefim

Уложил на лопатки. Фразой про относительно знакомое поведение.

пит вайпер

volkovefim писал(а):Я когда Патриота покупал- осознавал, что покупаю набор расходников собраных в единое целое. Конструктор ЛЕГО для взрослых.

:good:

Лысый

volkovefim писал(а):Я когда Патриота покупал- осознавал, что покупаю набор расходников собраных в единое целое. Конструктор ЛЕГО для взрослых.

при адекватном поведении водителя и должной эксплуатации - патр вовсе не выше описанное.

если пытаться его как то так "извратить" или тупо кончать, то он будет "набором расходников". любая машина будет.

проходил мимо

передний привод более технологичен т.е. дешев в производстве, и это единственное его преимущество-все остальное пиар :P

WWL · Сообщение **WWL** » Пн фев 27, 2012 13:30

проходил мимо, совершенно в дырочку!
Когда мне начинают с пеной у рта доказывать, что передний привод проще в управлении - я начинаю смеяться. Причем начинал и долгое время я ездил именно на переднем, НО задний - он интуитивно, рефлекторно понятнее...
Повело у тебя попу в повороте - сбросил газ - стабилизировался. Поднимаешься в горку - задняя ось нагружается - не буксуешь, спускаешься - тормозишь двигателем - машинка даже по скользкому идет как по струночке. Стартуешь, водит задницу - сбросил газ, получил сцепление под колесиками и поехал...
А на переднем? Заносит - добавляй газу!.. В горку - вообще цирк, сколько раз у меня на передних крыльях друзья ездили...

С горки - все время попа вперед норовит убежать если двигателем на скользком тормозить... А сколько раз наблюдал, как на светофоре стоит тупо в ямке и шлифует передними колесами лед, а газ отпустить, чтоб колеса схватили - не бывает.

А так мягко, как заднеприводная, ни один передний привод не поедет, не даром все люксовые машинки - задний привод.

Так что единственный плюс переднеприводных - в их технологичности. Меньше заморочек с мостами, карданами, крестовинами и прочими железяками... тут я с проходил мимо полностью согласен. :)

проходил мимо

+ надежность-см все серьезные иноджипы :evil:

airub · Сообщение **airub** » Вт фев 28, 2012 21:31

WWL писал(а):проходил мимо, совершенно в дырочку!
Когда мне начинают с пеной у рта доказывать, что передний привод проще в управлении - я начинаю смеяться. Причем начинал и долгое время я ездил именно на переднем, НО задний - он интуитивно, рефлекторно понятнее...
Повело у тебя попу в повороте - сбросил газ - стабилизировался. Поднимаешься в горку - задняя ось нагружается - не буксуешь, спускаешься - тормозишь двигателем - машинка даже по скользкому идет как по струночке. Стартуешь, водит задницу - сбросил газ, получил сцепление под колесиками и поехал...
А на переднем? Заносит - добавляй газу!.. В горку - вообще цирк, сколько раз у меня на передних крыльях друзья ездили... С горки - все время попа вперед норовит убежать если двигателем на скользком тормозить... А сколько раз наблюдал, как на светофоре стоит тупо в ямке и шлифует передними колесами лед, а газ отпустить, чтоб колеса схватили - не бывает.
А так мягко, как заднеприводная, ни один передний привод не поедет, не даром все люксовые машинки - задний привод.
Так что единственный плюс переднеприводных - в их технологичности. Меньше заморочек с мостами, карданами, крестовинами и прочими железяками... тут я с проходил мимо полностью согласен. :)

Да все наоборот!
На переднем попу не ведет, и не надо в повороте тормозить.
Когда лед (кстати нашему Патру ни шипы ни АВС не помогают на полном льду) полноприводник если повело то опыт и везение, ни рулить ни тормозить простым рецептом не прокатит. Передним рули и газом чутка.
Про кто там шлифует - так это индивидуально.
Мягко, твердо - неопределенно и тоже индивидуально. Насчет люксовости - все грузовики тож туда ломятся в премиум некоторые аж двумя осями.

проходил мимо

Да все наоборот!
На переднем попу не ведет, и не надо в повороте тормозить.

а если надо? Тамо есть чегой-то:evil:
Когда лед (кстати нашему Патру ни шипы(+100) ни АВС(дык онаж просто в занос уйти не дает, до определенного предела, правда сцуко) не помогают на полном льду) полноприводник если повело то опыт(именно он до заноса притормозить мафынку должен) и везение, ни рулить ни тормозить простым рецептом :P :P
а вот у меня патриот заднеприводной с подключаемым передним,

без диффера, и неч его на гололеде включать-как минимум 1 колесо вне сцепления с дорогой

Насчет люксовости - все грузовики тож туда ломятся в премиум некоторые аж двумя осями.[/quote]
таки там о надежности и развесовке тема :D :D :D
По теме ППП полностью согласен-машина неуправляема в заносе :jaza: :yes: :yes: :yes: :jaza:

airub · Сообщение **airub** » Вт фев 28, 2012 22:00

ПП управляется и в заносе, но не на тех скоростях где мы пытаемся его остановить как кирпича.
При торможении в повороте и заднеприводный занесет, а полноприводный снесет (от снос) при соответствующей скорости.
Про развесовку верно и для трехосников. :D

WWL · Сообщение **WWL** » Вт фев 28, 2012 22:22

airub, я еще раз повторюсь - я на переднем приводе откатался много, не одну сотню тысяч километров... И что куда нажимать я отлично знаю.
Просто пересев на задний привод я понял, что я дома.

Задний привод он понятен на уровне рефлексов, вот о чем я хотел сказать.
Про полный привод речи не идет, тут свои нюансы. Тем более, если ПП типа парт-тайм, как на Патре...
И еще, покажи мне Роллс-Ройс или Майбах с передним приводом.

И не надо говорить про грузовики.

airub · Сообщение **airub** » Вт фев 28, 2012 22:36

Да ладно! О чем говорить я сам определюсь.
Кто на чем откатал?!
Ну катал я и катаю и передний и задний...
Километражем бум мериться?
Роллс-Ройс и Майбах с придыханием произносить?

БиогенераторЪ

интересно было на сон грядущий почитать бред про гавкнутые РК и переднии карданные валы и расчетные углы работы агрегатов

люди!!!!! ну выбы хоть инструкцию по эксплуатации чтоли по диагонали прочитали

все просто до банальности: при долгой езде на передке в итоге получится клин подшипников хвостовика переднего моста ввиду того что он вращается в противоположную сторону (от заднего) и подшипники плохо смазываются

bursach

Я так понимаю, чтобы сформировать свои "хотелки", нужно сначала авто с ПП разделить на передне- приводные с подключаемым задним и задне- приводные с подключаемым передом, и фултайм. Затем в каждом отделе разделить по виду приводов типа " перед приводные валы, зад мост", "перед и зад мосты" "перед и зад приводные валы".Картинка будет интересная, затем наложите на все это габариты Патриота, а потом можно рассуждать почему так ,а не этак. Я не поучаю,ради бога,просто еще не видел машину на мостах с подключаемым задком,если есть подскажите.

WWL · Сообщение **WWL** » Ср фев 29, 2012 06:55

airub, вот уж чем не собираюсь меряться - так это "пиписьками".

Смайлики в моих текстах видишь, или все за полноценную монету воспринимаешь?
А к люксовым авто отношусь совершенно спокойно, мне 4х4 нравится.

Просто еще раз повторюсь и это мое ИМХО - задний привод, на уровне повседневных рефлексов, понятнее обычному водителю.
Передний привод дешевле в масштабах производства - и только по этому он заполонил мир. К сожалению, печальная тенденция к максимальному удешевлению губит действительно хорошие вещи.

Max 533

фсе копья ломите :lol: ,да чиста технически не сделать патра переднеприводным, это тупиковый путь, и в конце этого тупика переборка разгандошенного в тряпки моста и раздатки :)

k19 · Сообщение **k19** » Ср фев 29, 2012 09:17

вам паркетников разноприводных мало чтоли для выбора собрались уазика кастрировать??? Да и если уж совсем руки кривые и на заднем приводе заносит зима всего то 3 месяца , можно без машины обойтись на это время

Melkiy · Сообщение **Melkiy** » Ср фев 29, 2012 09:37

k19 писал(а):Да и если уж совсем руки кривые и на заднем приводе заносит зима всего то 3 месяца , можно без машины обойтись на это время

У когото 3, а у кого то и до 6 месяцев снег лежит. Россия она большая однако :)
Если по теме, то невижу проблем. Если носит на заднем, подоткнул передок и едешь дальше не увеличивая скорости без заносов.
п.с.
Вот не знаю, что делаю не так, но на любом типе приводов, оснавная проблема не занос, а попытка машины ехать по большему радиусу. Обычно без проблем удается снизить скорость и вписаться в нужный радиус. Мож "очкометр" хорошо развит? :D

Партизанский

WWL писал(а):...
И еще, покажи мне Роллс-Ройс или Майбах с передним приводом. ...

Ты ещё БМВ (5 и 7 серий) и Мерседесы (Е и S классов) забыл. Они тоже в базе заднеприводные.

Только это всё примеры - некорректные и ничего не доказывают.

Потому что для того, чтобы обеспечить на высоких скоростях хотя бы сопоставимую с передеприводными одноклассниками (Аккорд, Камри и т.п.) управляемость - во всех упомянутых выше заднеприводных больших седанах напичкано немеряно электроники, датчиков, систем стабилизации и т.п.
Это сделано, потому что на высоких скоростях движения переднеприводные машины управляются значительно лучше заднеприводных - это и есть конструктивное преимущество переднего привода.

При сильной загрузке машины и низких скоростях - наоборот, заднеприводные машины управляются лучше переднеприводных.

P.S.
По теме - идею переделки Патриота в переднеприводный автомобиль считаю шуткой :)
ИМХО, реализация будет настолько трудоёмка, а ресурс переделанной подвески- настолько маленький, что никакого смысла такой "тюнинг" не имеет.

Клуб УАЗ Патриот

Переделка на передний привод

Переделка на передний привод

Re: Переделка на передний привод

Re: Переделка на передний привод

Re: Переделка на передний привод

Re: Переделка на передний привод

Re: Переделка на передний привод

Re: Переделка на передний привод

Отказ от ответственности