Запчасти на УАЗ Патриот
КЛУБНЫЕ ТОВАРЫ И УСЛУГИ
Нужна помощь НУЖЕН МОДЕРАТОР Для новеньких ПРАВИЛА Найти тему Поиск Мой флагРазмещение видео
Находясь форуме uazpatriot.ru вы безоговорочно соглашаетесь с политикой конфиденциальности и пользовательским соглашением в противном случае вы должны покинуть форум. Уважаемые пользователи ресурса, использование красного цвета текста, и наиболее близких к нему, разрешено только администрации и модераторам!

БК для Патра - Prestige, Multitronics...

Встречи, события и общение патриотоводов этого города.
Аватара пользователя
toledo
Модератор
Модератор
Сообщений: 2748
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 05:33
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 194 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение toledo » Ср дек 15, 2010 06:14

barss писал(а):эт,че еще за хрень?
Это такая гравицапа для газа специальная :)
Изображение Вся наша жизнь - движение по бездорожью. Главное, выбрать верное направление.

Аватара пользователя
toledo
Модератор
Модератор
Сообщений: 2748
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 05:33
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 194 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение toledo » Ср дек 15, 2010 06:16

cruznsk писал(а):заказал вариатор 60-2, думаю для ГБО лишним не будет :roll:
Заказал комплект специально для патра евро-3? Сразу с нужными разъемами, воткнул и поехал?
А то где-то писали, что там надо "напильником доработать" :)
Изображение Вся наша жизнь - движение по бездорожью. Главное, выбрать верное направление.

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Ср дек 15, 2010 13:55

вот такая хрень, которая монтируется вот так :roll: Че ни у кого нету что ли? гг Думаю сам подсоединю ни чего сложного, все разжованно. А то мне тут один барыга тышу запупил за установку, и это при стоимости самой бандуры в 700 рупий с доставкой до почты гг. Я лучше баки по горло заправлю гг Не люблю барыг :D

Аватара пользователя
Бэтмен
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 07:50
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Бэтмен » Ср дек 15, 2010 14:16

В пятницу заказал, сегодня отправили Престиж U12. К Новому Году поди придет. :)
Господа, соблюдайте правила русского языка, а то читать противно. Вроде пишет взрослый человек, а почитаешь и начинаешь сомневаться!
Изображение

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Ср дек 15, 2010 14:25

К Новому Году поди придет.
когда поставишь подготовься морально к параметру мгновенный расход бывает как скакнет :o особенно почему то на третьей передаче

Аватара пользователя
barss
Владелец
Владелец
Сообщений: 2688
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 12:37
Откуда: Новосибирск +7 913-008-24-66
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение barss » Ср дек 15, 2010 17:40

cruznsk писал(а):
К Новому Году поди придет.
когда поставишь подготовься морально к параметру мгновенный расход бывает как скакнет :o особенно почему то на третьей передаче
не должен он скакать...у тебя расход нормальный?
Изображение

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Ср дек 15, 2010 18:38

20-25 газа :) пробег 5000

Аватара пользователя
barss
Владелец
Владелец
Сообщений: 2688
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 12:37
Откуда: Новосибирск +7 913-008-24-66
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение barss » Ср дек 15, 2010 18:47

вот 25 эт не хорошо! у toledo 18-20....а у меня 23 :( поэтому усиленно работаю над данной проблемой...
накопал пока 12 причин повышенного расхода :o все смотреть надо,постепенно :?
Изображение

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Ср дек 15, 2010 19:22

мои 25 это по городу, в малоэкономичном режиме )))
после 8-10 тыс км пробега и установки вариаторной гравицапы, а так же смены пар- машинка обещала меньше жрать :D некоторые и до 16 литгаза доводят расход судя по форуму Меня пока и так устраивает, как и на висте было, примерно 1000 рупий в неделю уходит на горючку. Потихонечку все сделаю 8)

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Ср дек 15, 2010 19:29

не должен он скакать...
даже на четвертой кнопке БК? я с ЭБУ расход установил. При взятии с форсунки БК бредит :)

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11804
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Volodya » Чт дек 16, 2010 17:17

у меня чота БК температуру двигателя усиленно занижает, с какого датчика он данные берёт? на приборке 80, на БК до 65 иногда падает, чаще в районе 70-ти...

и эта, ошибку сёдня случайно увидел - обрыв питания ДПРВ, что ли... долтый глаз не горел при этом, чо эта? :shock:
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Чт дек 16, 2010 18:11

У меня в комплекте с БК был синий провод с неким подобием клеммы "папа" на конце, аки термопара. Это и есть термодатчег
Подключается в отдельно торчащие от клемника БК синие проводки. У меня температуру воздуха сигналка кажет, поэтому этот проводок я в воздуховод печки опустил
Еще бы сделать плавную регулировку печки и будет мануал климат контрол :D
По поводу ДПРВ осмелюсь только предположить
Датчик Положения Распределительного Вала смотри, может контакт контакт какой нить окислился, может самому датчику звизда пришла =)

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11804
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Volodya » Чт дек 16, 2010 18:21

я про температуру двигателя вообще-то, температура воздуха у меня тоже показывается под панелью... по ДПРВ я тоже заподозрил распредвал, но чекенжин не горит, поэтому непонятно, щас сбросил, понаблюдаю...
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Чт дек 16, 2010 18:33

Volodya, чекэнжин наверное загорается только при критических ошибках. Висту когда то гонял на диагностику, он тоже не горел, а коробка по тестеру почти кипела :o А у тебя какой расход кажет по городу по трассе?

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11804
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Volodya » Чт дек 16, 2010 18:53

какой кажет не знаю, он сильно от нажатия на педаль зависит - от 0 до 50-ти :) в целом зимой где-то около 20-ти по городу получается
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Чт дек 16, 2010 20:04

что зависит это точно ) сейчас прокатился спокойно, без wd, 18-20 получилось :D Может всегда выезжать по раньше и так и ездить :1111:

Аватара пользователя
barss
Владелец
Владелец
Сообщений: 2688
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 12:37
Откуда: Новосибирск +7 913-008-24-66
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение barss » Чт дек 16, 2010 20:13

судя по очеркам остальных,должен меньше хавать....но как?...изучаю......как только добьюсь результатов,доложу :)
Изображение

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Чт дек 16, 2010 20:15

barss ты читал про вариатор? Твое мнение?

Аватара пользователя
toledo
Модератор
Модератор
Сообщений: 2748
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 05:33
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 194 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение toledo » Пт дек 17, 2010 09:11

Volodya писал(а):у меня чота БК температуру двигателя усиленно занижает, с какого датчика он данные берёт?
БК сам ничего не берет ни с каких датчиков (кроме той самой термопары, но это к делу не относится), он все берет напрямую с мозга по К-линии. Значит вариантов всего 2:
1) Моск в К-линию выдает неправильную температуру.
2) Моск от датчика получает неправильную температуру, причем не от того, который завязан на приборку.

2-й вариант предпочтительней.
Изображение Вся наша жизнь - движение по бездорожью. Главное, выбрать верное направление.

Аватара пользователя
barss
Владелец
Владелец
Сообщений: 2688
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 12:37
Откуда: Новосибирск +7 913-008-24-66
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение barss » Пт дек 17, 2010 17:36

cruznsk писал(а):barss ты читал про вариатор? Твое мнение?
да,скорее всего буду заказывать :) для меня 3 литра это дох...нодо сокращать расходец 8) а ты уже заказал?
Изображение

Аватара пользователя
barss
Владелец
Владелец
Сообщений: 2688
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 12:37
Откуда: Новосибирск +7 913-008-24-66
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение barss » Пт дек 17, 2010 17:41

toledo пасиб за совет :)

обнулил БК !!!,сейчас и выключается...и вирт.бак не сбрасывается...
Изображение

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11804
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Volodya » Пт дек 17, 2010 19:23

toledo писал(а):2) Моск от датчика получает неправильную температуру, причем не от того, который завязан на приборку.
собственна я с этого и начал - откуда берёт БК и откуда показометр спрашивал :) завтра поробую добраться до подкапотного, найду заодно и ДПРВ, который, судя по БК, у меня не работает...
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Аватара пользователя
pavel063
Сообщений: 244
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 18:24
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение pavel063 » Сб дек 18, 2010 19:50

Мы С Виталей (barss) поставили б/к.Престиж U-12. Спасибо Витали за помощ :D

Аватара пользователя
Бэтмен
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 07:50
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Бэтмен » Ср дек 22, 2010 17:47

Пришел однако мне компьютер, быстро пришел-6 дней!
Завтра буду мучить :) .
Господа, соблюдайте правила русского языка, а то читать противно. Вроде пишет взрослый человек, а почитаешь и начинаешь сомневаться!
Изображение

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Чт дек 23, 2010 14:52

алекс, ну и как расход? как с 4WD и без?

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Чт дек 23, 2010 14:55

а ты уже заказал?
Что то не высылает =/ И у представителя в Новосибе его нет

Аватара пользователя
Бэтмен
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 07:50
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Бэтмен » Чт дек 23, 2010 17:15

cruznsk писал(а):алекс, ну и как расход? как с 4WD и без?
Пока никак, еще не вструмлял. :) Завтра пробовать буду, надеюсь :D .
Господа, соблюдайте правила русского языка, а то читать противно. Вроде пишет взрослый человек, а почитаешь и начинаешь сомневаться!
Изображение

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Чт дек 23, 2010 17:25

Пока никак, еще не вструмлял. Завтра пробовать буду, надеюсь
Пробуй, чего непонятно звони подскажу =)

Аватара пользователя
Бэтмен
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 07:50
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Бэтмен » Чт дек 23, 2010 18:08

Так и не понял, а зачем промежуточный разъем? Неужели сразу нельзя было прикрепить OBD2? Ведь компьютер изначально предусмотрен для Патриота. И почему все провода разной длины?
Господа, соблюдайте правила русского языка, а то читать противно. Вроде пишет взрослый человек, а почитаешь и начинаешь сомневаться!
Изображение

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Чт дек 23, 2010 20:13

Alex Sport писал(а):Так и не понял, а зачем промежуточный разъем? Неужели сразу нельзя было прикрепить OBD2? Ведь компьютер изначально предусмотрен для Патриота. И почему все провода разной длины?
Да фиг его знает ) Там не все так страшно. С этого разьема три пары проводов на панель приборов(разъемы на обратной стороне приборов подписанны XT1 и XT3, раскладка по контактам в книге нарисована, тупо параллелишь на скрутку, и изолируешь. Можешь опаять), два синих, что вне разьема, на датчик что в комплекте, остальные соединяешь с хвостом OBD2 =) Далее и вообще все по книге. Сегодня вечером на 2WD три круга прокатился по ипподромкой, Минимальный расход газа по ЭБУ при 60-90км в час был 18.1 литров Мне интересны твои цифры, на бензине и твоих колесах =) Этакий стимул к дизельным ГП которые 4.625 Жду твоих цифр Еще возникла навящевая идея подогрева всасываемого воздуха.Ведь как я понимаю это тоже на расходе сказывается =)

Аватара пользователя
Бэтмен
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 07:50
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Бэтмен » Пт дек 24, 2010 10:17

cruznsk писал(а):Пробуй, чего непонятно звони подскажу =)
Пробовал до тебя дозвониться-глухо! :) Поставил я значит компьютер, определил ЭБУ сразу, пока смог посмотреть расход на холостом ходу 1,9-2,0 л и температуру двигателя 90 градусов.
Господа, соблюдайте правила русского языка, а то читать противно. Вроде пишет взрослый человек, а почитаешь и начинаешь сомневаться!
Изображение

Аватара пользователя
toledo
Модератор
Модератор
Сообщений: 2748
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 05:33
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 194 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение toledo » Пт дек 24, 2010 10:24

cruznsk писал(а):Минимальный расход газа по ЭБУ при 60-90км в час был 18.1 литров
А калибровку престижа делал какую-то?
Изображение Вся наша жизнь - движение по бездорожью. Главное, выбрать верное направление.

Аватара пользователя
Бэтмен
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 07:50
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Бэтмен » Пт дек 24, 2010 10:41

Пока еще не понял. В смысле ДУТ?
Господа, соблюдайте правила русского языка, а то читать противно. Вроде пишет взрослый человек, а почитаешь и начинаешь сомневаться!
Изображение

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Пт дек 24, 2010 10:47

батарейка села ) только что тебе звонис со второго номера трубку ни кто не брал. ЭСУД выбирал в ручную, Bosch. Расход с ЭБУ; На хх на прогретом двигателе кажет 1,4 л/час. При движении на четвертой кнопке и нажатии стрелки вправо кажет расход в л/100км =) Калибровку не делал, так как на бензине я только прогреваюсь, а с виртуальным баком свои заморочки. Надо опустошить оба балона и заправить под горло ) На неделе отколибрую

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Пт дек 24, 2010 10:49

Датчег уровня топлива)

Аватара пользователя
toledo
Модератор
Модератор
Сообщений: 2748
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 05:33
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 194 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение toledo » Пт дек 24, 2010 10:51

Если калибровки никакой не делал, то расход газа по престижу смотреть бессмысленно.
ЭБУ же не знает что оно на газе едет и выдает расход якобы бензина, да и то неточно. А сколько он в это время газа жрет - хз.
Да и вообще, понятие "средний расход" на двухтопливной системе очень туманное. А мгновенный расход и вовсе не несет никакого полезного смысла.
Изображение Вся наша жизнь - движение по бездорожью. Главное, выбрать верное направление.

Аватара пользователя
Бэтмен
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 07:50
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Бэтмен » Пт дек 24, 2010 11:15

Значит у меня 2 литра в час это много!!!
Господа, соблюдайте правила русского языка, а то читать противно. Вроде пишет взрослый человек, а почитаешь и начинаешь сомневаться!
Изображение

Аватара пользователя
toledo
Модератор
Модератор
Сообщений: 2748
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 05:33
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 194 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение toledo » Пт дек 24, 2010 11:17

Alex Sport писал(а):Значит у меня 2 литра в час это много!!!
На холостых оборотах ~800 это нереально много.
Последний раз редактировалось toledo Пт дек 24, 2010 11:24, всего редактировалось 2 раза.
Изображение Вся наша жизнь - движение по бездорожью. Главное, выбрать верное направление.

Аватара пользователя
Бэтмен
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 07:50
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Бэтмен » Пт дек 24, 2010 11:21

так и есть около 800 оборотов!
Господа, соблюдайте правила русского языка, а то читать противно. Вроде пишет взрослый человек, а почитаешь и начинаешь сомневаться!
Изображение

Аватара пользователя
toledo
Модератор
Модератор
Сообщений: 2748
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 05:33
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 194 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение toledo » Пт дек 24, 2010 11:23

Сделай точную калибровку Д.Р.Т. по инструкции, будет боле-менее нормально все показывать.
Изображение Вся наша жизнь - движение по бездорожью. Главное, выбрать верное направление.

Аватара пользователя
S.W.S.
Сообщений: 231
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2010 16:54
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение S.W.S. » Пт дек 24, 2010 15:59

Alex Sport писал(а):Значит у меня 2 литра в час это много!!!
У меня по БК 1.3 литра в час.

Аватара пользователя
Бэтмен
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 07:50
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Бэтмен » Пт дек 24, 2010 16:52

Все нормально, расход на холостых 1.5 литра в час!!!
А температура ОЖ по БК с термостатом ТАМА 90-93 градуса.
Господа, соблюдайте правила русского языка, а то читать противно. Вроде пишет взрослый человек, а почитаешь и начинаешь сомневаться!
Изображение

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Пт дек 24, 2010 18:37

с тамой реально теплее? =) летом таму снимешь? или на таме?

Аватара пользователя
Бэтмен
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 07:50
Откуда: Новосибирск
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Бэтмен » Пт дек 24, 2010 18:50

cruznsk писал(а):с тамой реально теплее? =) летом таму снимешь? или на таме?
Намного теплее, в -35 ездил в машине жара. Не знаю про лето :)
Господа, соблюдайте правила русского языка, а то читать противно. Вроде пишет взрослый человек, а почитаешь и начинаешь сомневаться!
Изображение

cruznsk
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение cruznsk » Сб дек 25, 2010 18:15

Интересно, а как в японцах БК определяет расход, сколько топлива в баке и на сколько его хватит. И без всякой калибровки =)

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11804
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Volodya » Сб дек 25, 2010 19:17

там БК ставится на заводе на конкретную машину, а Престиж он универсальный и к модели подходит только формой корпуса, думаю поэтому требует калибровки
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Аватара пользователя
пианист
Владелец
Владелец
Сообщений: 4814
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 22:29
Откуда: москва
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение пианист » Сб дек 25, 2010 19:29

Так какой все-таки расход должен быть на хх? Никак у меня реальный расход с виртуальным не сходится! Все параметры от 1,1 до 1,6 перепробовал. Может, надо чтоб компьютер ЭБУ автоматически определил? Я вручную ставил...
Изображение

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11804
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Volodya » Сб дек 25, 2010 19:48

автоматически он может ЭБУ вообще не найти, что касается расхода, то говорить о похожести цифр можно только имея статистику, я полгода, наверное, наблюдал, пока более-менее не получилось, щас показывает в основном 1.3, прыгая иногда от 0.8 до 1.7 на прогретом
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Аватара пользователя
пианист
Владелец
Владелец
Сообщений: 4814
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 22:29
Откуда: москва
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение пианист » Сб дек 25, 2010 19:50

У меня если и прыгает, то максимум +- 0,1. А в конечном итоге расход реальный с виртуальным очень сильно расходится.
Изображение

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11804
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Volodya » Сб дек 25, 2010 20:05

ну так и надо корректировать в зависимости от направления расхождения, я ж говорю - с полгода наблюдал, пока не пришло в примерно норму :)
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Ответить

Вернуться в «Новосибирск»

Клуб УАЗ Патриот : Отказ от ответственности