Микас под крышу

[31105gt]

Здравствуйте. Есть такая задумка переместить блок управления "микас 9.2" под панель или крышу. Существуют ли такие удлиннители и кто нибудь такое уже проделывал?
Заранее спасибо

[Hakim1]

удлинителей нет точно..удлиняй сам..только придётся все соединения сделать пайкой..и провода очень качественные поставить, те как минимум толстые типа акустических 1,5 мм2 тк иначе будет сказываться сопротивление проводов на длину удлинения-те около 3 метров..Да, и по питанию придётся поставить электролиты-ёмкести в районе 4700микрофарад...

А нахрена это нужно?? форсировать броды до 1,5 метра??? поствавь микас просто в салон-на уровень приборной панели-достаточно...можешь закрывать перед бродами хитромудрой герметичной коробкой...с резиновым уплотнителем..

[Шпень]

Hakim1, молодец: знаешь толк в проводах, надо было еще добавить, что на это сопротивление удлиненных проводов помехи "насасываться" будут. А как ты намина-
лы электролитов прикинул? К стати, параллельно им не
мешает втыкнуть и обыкновенные, микрофарад этак на 0,047...0,1 от ВЧ-помех.
Интересно, когда успели на авто 31105gt установить
МИКАС-9,2?

[Hakim1]

Шпень :D грубо...лучше 2х4700 мкф.-хуже не будет.....0,1мкф -да согласен, забыл .а провода- лучше заэкранировать-точно(экраны есть такие-но толстоваты будут).. или хотябы косичку сделать-свить с "минусовыми"...

[Шпень]

Ну, слава богу, что "грубо". С тобой приятно общаться по
радио-электрике. А то на одном форуме разговаривал с
оппонентом, который предостерегал народ на подключе-
ние электровентилятора вместо виски в разрез верхнего
патрубка радиатора. Дескать там температура большая и
изоляция плавится. А в ходе разговора выяснилось, что
провода не того сечения.

[Hakim1]

грубо- скоко к микасу проводов идёт?? ну скажем 20 штук..пучёк в районе 3-5см в диаметре получится..если провода 1.5-2,5 квадрата и в силиконовой изоляции

[Шпень]

Проще за торпедой впихнуть и удлинять не надо.

[Hakim1]

Шпень+1

в случан монтажа под крышу нужнго место для масок аквалангистских и баллонов предусмотреть... Типа о датчиках всяких забываем

[Шпень]

Ага. В последнее воскресенье по ящику отечественое
"Кватрорута" показало "Ниву" с двумя трубами. Под водой
пилит, как танк. Но оговорились, что водила должен
находиться в акваланге.

[Hakim1]

Шпень это ролик в видеоприколах здесь был-посмотри

[ostrenЫч]

Вы так мило номиналы конденсаторов подбираете. Все бы радиотехники и электронщики так делали :lol:

[Hakim1]

Вы так мило номиналы конденсаторов подбираете. Все бы радиотехники и электронщики так делали :lol:

если б они так "подбирали" то что такое подсохшая ёмкость по питанию-мало бы кто знал

[ostrenЫч]

Ты не путай питание усилка и мозгов, твои конденсаторы 2х4700 обеспечат медленное нарастание напряжения на мозгах в течение длительного времени. Это недопустимо.

Провода после наращивания нужно обернуть в заземленный экран. Датчики кислорода очень критичны к сопротивлению желательно провод подбирать тех же характеристик, а припой с высоким содержанием серебра.
А вообще менее геморно просто загерметизировать микас.

что такое подсохшая ёмкость по питанию-мало бы кто знал

вот именно поэтому там не нужны электролиты, хватит танталов и керамики.

[Шпень]

Вы так мило номиналы конденсаторов подбираете. Все бы радиотехники и электронщики так делали :lol:

А хрен-ли...вторник...кризис....А вот вот в букваре по ре-
монту 2005г. оговаривалось о возможных помехах по
цепи некоторых датчиков и нехорошей работе ДВС.
Электромагнитную совместимость не отменяли

:lol:

если б они так "подбирали" то что такое подсохшая ёмкость по питанию-мало бы кто знал

Тантал ставить надо.

[Hakim1]

Шпень правильно..тока где стока танталу задёшево взять

[ostrenЫч]

Читайте пост выше, электронщики :D

Ты не путай питание усилка и мозгов, твои конденсаторы 2х4700 обеспечат медленное нарастание напряжения на мозгах в течение длительного времени. Это недопустимо.

Провода после наращивания нужно обернуть в заземленный экран. Датчики кислорода очень критичны к сопротивлению желательно провод подбирать тех же характеристик, а припой с высоким содержанием серебра.
А вообще менее геморно просто загерметизировать микас.

что такое подсохшая ёмкость по питанию-мало бы кто знал

вот именно поэтому там не нужны электролиты, хватит танталов и керамики.

[Шпень]

Ты не путай питание усилка и мозгов, твои конденсаторы 2х4700 обеспечат медленное нарастание напряжения на мозгах в течение длительного времени. Это недопустимо.

[/quote]

Эти несчастные 5 МкФ.- капля. Мозги "наши"-не наручные
часы с потреблением микротока. А потом-это по питанию
а не по сигналу. Ну будет задержка при включении в
пол-секунды, ну и что?

[Шпень]

Шпень правильно..тока где стока танталу задёшево взять

Я многозначительно промолчу с улыбкой Монны-Лизы...

[Hakim1]

Ты не путай питание усилка и мозгов, твои конденсаторы 2х4700 обеспечат медленное нарастание напряжения на мозгах в течение длительного времени. Это недопустимо.

Эти несчастные 5 МкФ.- капля. Мозги "наши"-не наручные
часы с потреблением микротока. А потом-это по питанию
а не по сигналу. Ну будет задержка при включении в
пол-секунды, ну и что?

[/quote]

+1 тем более плевать- в момент старта у тебя бензонасос работает от 1до 5 секунд..заряд 4700микро произойдёт буквально за ДОЛИ секунды... В автомагнитолах до 10000 мкф стоит и никто ни о чём не парится..

[ostrenЫч]

Ты не путай питание усилка и мозгов, твои конденсаторы 2х4700 обеспечат медленное нарастание напряжения на мозгах в течение длительного времени. Это недопустимо.

Эти несчастные 5 МкФ.- капля. Мозги "наши"-не наручные
часы с потреблением микротока. А потом-это по питанию
а не по сигналу. Ну будет задержка при включении в
пол-секунды, ну и что?

Мозги потребляют не большой ток. Поэтому нет смысла ставить такие емкости, и потом емкости рассчитывают не от величины потребляемого тока. Их подбирают исходя из спектральных составляющих присутствующих в линии питания. Поэтому обычно ставят конденсаторы декадно - кратно 10.

Насчет задержки - мозги будут питаться некоторое время низким напряжением.

[Hakim1]

так-номинал предохранителя на ЭБУ назовите плиз кто занет...

[ostrenЫч]

Ну че ты опять со своими магнитолами. Это как жопа и палец. Акустические цепи усилителей и процессорные блоки. Разные вещи.

[ostrenЫч]

так-номинал предохранителя на ЭБУ назовите плиз кто занет...

В книжке посмотри. предохранитель выбирают исходя из тока переполюсовки через диод защиты установленный в блоке. Чтобы горел предохранитель, а не диод. Сложно по предохранителю, оценить потребление схемы, можно только сказать, что потребление меньше расчетного тока предохранителя.

[Hakim1]

ostrenЫч повторяю-номинал предохранителя назови?? книжки у меня нет под рукой...

[ostrenЫч]

Кстати если уж речь о предохранителях вести, то при очень большой емкости входных конденсаторов, предохранитель может сильно нагреться в момент включения, потому что при заряде кондера теоретический ток равен бесконечности, и переходной процесс выливается в КЗ.

[Hakim1]

так-номинал предохранителя на ЭБУ назовите плиз кто занет...

В книжке посмотри. предохранитель выбирают исходя из тока переполюсовки через диод защиты установленный в блоке. Чтобы горел предохранитель, а не диод. Сложно по предохранителю, оценить потребление схемы, можно только сказать, что потребление меньше расчетного тока предохранителя.

те ток потребления устройства может быть в 10 раз например меньше номинала предохранителя -занятно...нах тоды он нужен...про диод я в курсе

[Шпень]

В пятом годе имеется тока плавкая вставка(предохрани-
тель) "Силовая цепь реле КМПСУД", номинал 20 А. Но
это же не значит, что контроллер стока кушает?

[ostrenЫч]

ostrenЫч повторяю-номинал предохранителя назови?? книжки у меня нет под рукой...

А у меня, думаешь, всегда под рукой?

[Hakim1]

Кстати если уж речь о предохранителях вести, то при очень большой емкости входных конденсаторов, предохранитель может сильно нагреться в момент включения, потому что при заряде кондера теоретический ток равен бесконечности, и переходной процесс выливается в КЗ.

+1..но я так думаю 1А китайского производства выдержит???

[ostrenЫч]

В пятом годе имеется тока плавкая вставка(предохрани-
тель) "Силовая цепь реле КМПСУД", номинал 20 А. Но
это же не значит, что контроллер стока кушает?

Совершенно верно.!!! :) Кушает он меньше.

[ostrenЫч]

Кстати если уж речь о предохранителях вести, то при очень большой емкости входных конденсаторов, предохранитель может сильно нагреться в момент включения, потому что при заряде кондера теоретический ток равен бесконечности, и переходной процесс выливается в КЗ.

+1..но я так думаю 1А китайского производства выдержит???

Я могу те посчитать пиковый ток при зарядке 10 000 мкФ кондера, только приближенно, потому что не знаю сопротивление проводов и т.п. Но не сейчас. А то времени нет

[Hakim1]

ostrenЫч те чтобы компенсировать падение питания на проводах длиной 3 метра для МИКАСА достаточно 5-50 микрофарад?? я тебя правильно понял?? считая что скока номинально ЭБУ жрёт???

[Hakim1]

+1..но я так думаю 1А китайского производства выдержит???

Я могу те посчитать пиковый ток при зарядке 10 000 мкФ кондера, только приближенно, потому что не знаю сопротивление проводов и т.п. Но не сейчас. А то времени нет

Если учебник типа ОТЦ открыть-там готовая формула...
СУть не в этом...
Твои предложения на тему переноса ЭБУ?? герметизировать??
ЗЫ нескромный вопрос- чем занимаешься?? разработчик? или препод?

[ostrenЫч]

+1..но я так думаю 1А китайского производства выдержит???

Я могу те посчитать пиковый ток при зарядке 10 000 мкФ кондера, только приближенно, потому что не знаю сопротивление проводов и т.п. Но не сейчас. А то времени нет

Вообще то не могу. Теоретический ток равен бесконечности в начальный момент.

Насчет предохранителя 1А - в характеристиках предохранителя кроме важным является не ток, а связка ток - время при нормальных условиях.
Пустьпредохранитель 20А. То есть если ток будет 100А (зарядка кондера) в течение 1-2 мс, - он не сгорит, а если время увеличится (при увеличении емкости кондера) то запросто.

[ostrenЫч]

ostrenЫч те чтобы компенсировать падение питания на проводах длиной 3 метра для МИКАСА достаточно 5-50 микрофарад?? я тебя правильно понял?? считая что скока номинально ЭБУ жрёт???

Падение напряжения во всем мире компенсируют увеличением сечения проводов, :!: :!: :!: а не конденсаторами. Конденсаторы для фильтрации, а никак не для падения

[Hakim1]

Я могу те посчитать пиковый ток при зарядке 10 000 мкФ кондера, только приближенно, потому что не знаю сопротивление проводов и т.п. Но не сейчас. А то времени нет

Вообще то не могу. Теоретический ток равен бесконечности в начальный момент.

Насчет предохранителя 1А - в характеристиках предохранителя кроме важным является не ток, а связка ток - время при нормальных условиях.
Пустьпредохранитель 20А. То есть если ток будет 100А (зарядка кондера) в течение 1-2 мс, - он не сгорит, а если время увеличится (при увеличении емкости кондера) то запросто.

+1... а ближе к цифрам?? или к микасу...

[Hakim1]

ostrenЫч те чтобы компенсировать падение питания на проводах длиной 3 метра для МИКАСА достаточно 5-50 микрофарад?? я тебя правильно понял?? считая что скока номинально ЭБУ жрёт???

Падение напряжения во всем мире компенсируют увеличением сечения проводов, :!: :!: :!: а не конденсаторами. Конденсаторы для фильтрации, а никак не для падения

уверен?? те нет влияния ёмкости на скорость разрядки???

[ostrenЫч]

Другое дело при низкочастотных скачках напряжения при резком увеличении потребления. Тогда да, поднимают емкость конденсаторов.
Чем выше емкость, тем лучше убираются НЧ составляющие в линии питания. Но опять же усугубляется вопрос переходного процесса при включении питания. Но это для силовых линий. Мозги, повторяю, -не такая линия.

Имеются схемы мягкого включения но в МИКАСЕ этого точно нет :D

[Hakim1]

Другое дело о низкочастотных скачках напряжения при резком увеличении потребления. Тогда да поднимают емкость конденсаторов.
Чем выше емкость, тем лучше убираются НЧ составляющие в линии питания. Но опять же усугубляется вопрос переходного процесса при включении питания. Но это дсиловых линий. Мозги, повторяю, -не такая линия.

пипец спор о 5 рублёвом тайваньском конденсаторе...согласись что вреда не будет от 5000-10000 мкф??? тем более с учётом тех номиналов предохранителей..

[ostrenЫч]

Другое дело о низкочастотных скачках напряжения при резком увеличении потребления. Тогда да поднимают емкость конденсаторов.
Чем выше емкость, тем лучше убираются НЧ составляющие в линии питания. Но опять же усугубляется вопрос переходного процесса при включении питания. Но это дсиловых линий. Мозги, повторяю, -не такая линия.

пипец спор о 5 рублёвом тайваньском конденсаторе...согласись что вреда не будет от 5000-10000 мкф??? тем более с учётом тех номиналов предохранителей..

Я говорил не о вреде, а о смысле. Смысла его установки нет. Там не силовая цепь. Там, как шпень писал нужно наводки убирать. А насчет времени задержки напряжения, - для цифровых схем напряжение ,как меньше расчетного, так и больше - может быть критично. Я схему микаса не знаю, поэтому точно это утверждать не могу. Лучше не рисковать

[ostrenЫч]

Короче мое мнение - не надо ничего изобретать - просто удлинить провода и обернуть их в заземленный экран!!!

[Hakim1]

ostrenЫч +1 ну тоды добавлю-достаточно переплести косичку почаще проводами а на них прицепить "корпус".. а около микаса по питанию поставить ёмкости скажем 2200 мкфх25 и 0,1 мкф керамику...

[Hakim1]

ostrenЫч а провода?? чего там с максимальным содерж. серебра???? :lol: :lol: :lol: :lol:

[ostrenЫч]

Есть различные марки припоев. Например фирмы RADIAL. Нужно взять с содержанием серебра + он уже с флюсом внутри будет. Но это критично для лямбда-зондов, и попахивает паранойей :D

[ostrenЫч]

Если учебник типа ОТЦ открыть-там готовая формула...
СУть не в этом...
Твои предложения на тему переноса ЭБУ?? герметизировать??
ЗЫ нескромный вопрос- чем занимаешься?? разработчик? или препод?

Разработчик телекоммуникационного оборудования.

[Шпень]

Короче мое мнение - не надо ничего изобретать - просто удлинить провода и обернуть их в заземленный экран!!!

Наверно и это не надо. За торпедой удобнее. А "витая
пара" и так лишней не будет.
Во, блин, "на троих посидели"! Из-за такого дерьма, такой флуд раздули...классно!
Пока беседовали, наш незабвенный дилер "Торг-Маш",
цены на УАЗки подкинул. Наверно везде так будет.
Мне брать, а они что хотят, то и делают.

[Hakim1]

Есть различные марки припоев. Например фирмы RADIAL. Нужно взять с содержанием серебра + он уже с флюсом внутри будет. Но это критично для лямбда-зондов, и попахивает паранойей :D

аааа :lol:

ты для начала посмотри на те дерьмовые провода и галимые разъёмы, на которых всё штатно собрано...а то -применим космические технологии итд итп

[ostrenЫч]

Короче мое мнение - не надо ничего изобретать - просто удлинить провода и обернуть их в заземленный экран!!!

Наверно и это не надо. За торпедой удобнее. А "витая
пара" и так лишней не будет.
Во, блин, "на троих посидели"! Из-за такого дерьма, такой флуд раздули...классно!
Пока беседовали, наш незабвенный дилер "Торг-Маш",
цены на УАЗки подкинул. Наверно везде так будет.
Мне брать, а они что хотят, то и делают.

Витые пары здесь точно не нужны. Они для дифлиний используются. Для устранения синфазных помех.

[ostrenЫч]

Есть различные марки припоев. Например фирмы RADIAL. Нужно взять с содержанием серебра + он уже с флюсом внутри будет. Но это критично для лямбда-зондов, и попахивает паранойей :D

аааа :lol:

ты для начала посмотри на те дерьмовые провода и галимые разъёмы, на которых всё штатно собрано...а то -применим космические технологии итд итп

Согласен. Потому и написал, что попахивает паранойей :lol:

[Шпень]

[/quote]
Витые пары здесь точно не нужны. Они для дифлиний используются. Для устранения синфазных помех.[/quote]

Да это я так косичку обозвал. Сигнильные провода от ГЗМ так скручивали. Один-земляной. И все в экран. Это
сильно для низких уровней сигналов.
Вообще, конечно-это все ловля блох по-сравнению с ка-
чеством комплектующих и монтажем штатной проводки.
Потом "глюки" ловим.