И снова про ремни и ролики...

[Atil]

Всем к прочтению и всем проверить у себя!

Вообщем, продолжу тему про ремень. Я был прав, ремень был хороший, а свистел он от плохой жизни его.. Вчера его окончательно оборвало.. Уже ночью, в темноте...
Беглый осмотр уже дома показал, что его порвало, но куски сами по себе крепкие, не прелые, без трещин.
Мысли были, или заклинило что-то (гену, гур, кондей. Ролики новые). То что стоял на перекос на компрессоре исключено 100% было.. Ну так вот..

Утром ставлю ремень новый, и замечаю, что на ГУР он идет криво.. Осмотр показал, что лопнут кронштейн.. Снимаю ремень, а гур болтается.. На соседнем профильном форуме есть подобная тема. Там человек предполагает, что третье крепление не было прикручено.



Значит, есть два предположения.
1) Или же с завода в этом третьем месте не было гайки (что там сейчас не пойму, вижу только загнутую резьбу)..
и вот ухо просто в один момент не выдержало

2) гайка давно открутилась, кронштейн жил и в один момент лопнул. Резьбу просто вчера загнуло.

Не суть..

ПОСМОТРИТЕ ВСЕ! У КОГО ЧТО В ЭТОМ МЕСТЕ!! Должна там быть гайка, если нет, то её можно вкрутить, чтобы усилить конструкцию!

Отверстие же предусмотрено!!!

[Atil]

И так.. продолжение. Снял кронштейн.. В это отверстие похоже должен быть вкручен болт и крепить его к помпе!
На его месте была вот что:


Вот как это на машине


Вот видно что дырка уже яйцом и ржавая, долго он на двух держался..
Номер кронштейна: 31602-3407059-10
Причем, я так понимаю, цифра на конце 10 многое значит, скорее всего что ГУР delphi.. буду искать по магазинам..

[Серёга34]

Всё верно. Там болт, вкручивается в помпу. Видимо был не затянут или резьба сорвана. А дальше вибрации сделали своё коварное дело.

[bbsanches]

Помню проскакивал где то в этой теме номер иномарошного ремня для машин с кондеем. подскажите пожалуйсто.

[mdimk]

Помню проскакивал где то в этой теме номер иномарошного ремня для машин с кондеем. подскажите пожалуйсто.

Размер 6РК-2120, производитель на выбор.

[bbsanches]

а, вон оно как. спасибо, буду выбирать :)

[Серёга34]

Размер 6РК-2120 на машинах с кондиционерами саден (новая панель). На машинах со старыми панелями ставился 6РК-2100

[trax777]

у безкондейных такого кронштейна нет, там типа площадки, поскольку ГУРом тянется ремень.

[гоша1]

Кронштейн центральным отверстием крепится к приливу помпы. Фотки есть, но нет мозгов выложить.

[jakl1]

Размер 6РК-2120 на машинах с кондиционерами саден (новая панель). На машинах со старыми панелями ставился 6РК-2100

Машина со старой панелью и кондеем производства осень 2011г. Стоит ремень 6РК-2120. На 10 тыс пришлось подтягивать с помощью кронштейна ГУРа из за того, что ход ролика натяжителя кончился. Можно спокойно ставить 6РК-2100 и не париться :D

[mdimk]

Можно спокойно ставить 6РК-2100 и не париться :D

Я не смог натянуть 6РК-2100. Размер ремня (2100 vs 2120) зависит от диаметра установленных обводных роликов. Я себе в запас положил чуть меньшего диаметра. Если поставить 2 таких, то нужен будет ремень 6РК-2100.

[tms320]

Правильно ли я понимаю, что на ЗМЗ-40905 (евро-4) идут те же ролики, что и на евро-3:
Натяжной 406.3407067:
http://www.konsulavto.ru/cat/avtozapcha ... usilennyjj
Направляющий 406.1308080-21:
http://www.konsulavto.ru/cat/avtozapcha ... ov-oao-zmz
(по этой ссылке он почему-то называется "натяжной")

[leo2]

Правильно ли я понимаю, что на ЗМЗ-40905 (евро-4) идут те же ролики, что и на евро-3:
Направляющий
Натяжной 406.3407067:
http://www.konsulavto.ru/cat/avtozapcha ... usilennyjj
Направляющий 406.1308080-21:
http://www.konsulavto.ru/cat/avtozapcha ... ov-oao-zmz
(по этой ссылке он почему-то называется "натяжной")

Потому что он натяжной и есть. По фотке видно, что он меньше в диаметре и по цене)))

У нас 3 ролика- 2 обводных=направляющих=одинаковых и 1 натяжной меньшего диаметра

[Ежек]

Правильно ли я понимаю, что на ЗМЗ-40905 (евро-4) идут те же ролики, что и на евро-3:
Натяжной 406.3407067:
http://www.konsulavto.ru/cat/avtozapcha ... usilennyjj
Направляющий 406.1308080-21:
http://www.konsulavto.ru/cat/avtozapcha ... ov-oao-zmz
(по этой ссылке он почему-то называется "натяжной")

Две очень классные ссылки!!!! По первой, если удасться вынуть втулки из внутреннего кольца подшипника... чуть шлифануть, чтобы назад они лезли легко от "руки"...потом смазать подшипник и поставить "защитную шайбу... ( говорят от амортизатора подходит) то думаю, что 100 тыс минимум они проедут без вопросов!!!!! Они сделаны по самому инженерному "ФЕН- ШУЮ" !!!!!!

[Ежек]

так же сделаны ролики Ина... у них втулки внутри, т.е. внутренне кольцо подшипника может вращаться, а не тупо зажато болтом.....

[XAH]

Родные прожили чуть более 60т.км. Поставил усиленные Вологодские. Помазал перед установкой как положено. Натяжной менять не стал, просто смазал. Развалились они за 20т.км :twisted: натяжной еще живой!
оставил его в запас. Купил стоковые, натяжной улучшенный, стальной. Заодно и ремень поменял, хотя старый вполне работоспособный был. :wise:
Как писали тут, что мол не слышно "кончины" роликов. Полная чушь! на холодную голос подают ток глухой не услышит :so...: Таскать с собой я не вижу особого смысла, если не собираетесь за пару тыщь в один конец... хотя места в машин много, можно пол мотора возить :D

[dr_root]

зачем покупать волговские/усиленные/не усиленные что-то там смазывать??
с обводными уже все давно ясно. покупаешь ina (стоят причем столько же как наше г),ставишь и забываешь о проблеме
только по натяжному не ясно какой брать.. приходится со штатным кататься и менять его периодически..

[Андрей, Кунцево]

зачем покупать волговские/усиленные/не усиленные что-то там смазывать??
с обводными уже все давно ясно. покупаешь ina (стоят причем столько же как наше г),ставишь и забываешь о проблеме
только по натяжному не ясно какой брать.. приходится со штатным кататься и менять его периодически..

Подтверждаю. Ролики ИНА очень живучи, сделаны по уму.

[Дeниs]

Еле осилил тему. Остались 2 вопроса:
Ina 531 0759 10 подходит на замену обоим обводным роликам?

Подскажите пожалуйста, какой искать ролик натяжителя, не могу найти даже артикул, вылазит в сборе с пружиной за 3 тыс.руб.

[akaKot]

Ina 531 0759 10 подходит на замену обоим обводным роликам?

Ага, они одинаковые.

какой искать ролик натяжителя

INA 531076010

[Дeниs]

akaKot Спасибо :) , буду искать.

[БЕЛЫЙ]

какой искать ролик натяжителя

INA 531076010

Нет у ина заменителя нашего натяжителя! У INA 531076010 внутренний диаметр больше! Втулить придётся.

[akaKot]

Блин, подстава... A я себе уже заказал...

[Эксгуматор]

Заменитель есть.от шевинивы подходит.диаметром чуть больше, нужно будет подвинуть насос ГУР. Как доберусь до гаража, выложу номер детали.

[Dimonster79]

Это прикол такой что ли?
Чё там дорабатывать?У меня машина с кондеем.Ремень и ролики меняются в течении получаса с учётом перекура и пиз*ежа с соседом.

О-оооой да ты мастер,только про "Ремень и ролики меняются в течении получаса с учётом перекура и пиз*ежа с соседом" рассказывай тем кто еще туда нос не совал.

Зимой 1 час. На замену ролика. Не снимая виски и кастрюли. Вы ногами в валенках перебирали?

[Вепрь308WIN]

вчера в пробке слетел ремень, ролик расплавился подшипник в нем перекосило . На эксперемент заблокировать шкив ,чтоб виску снять ушел час(не хотелось пачкаться) , потом плюнул и полез под машину,открутил защиту и поменял ролик за 20 минут
Авто с кондеем.Ролик усиленный прожил где то 5000 т.км

[akaKot]

полез под машину,открутил защиту

Практика показала, что снятия воздушного фильтра достаточно для полного доступа ко всем роликам сбоку мотора. И под машину лезть не надо.

[Alex[BY]]

....Практика показала, что снятия воздушного фильтра достаточно для полного доступа ко всем роликам сбоку мотора. И под машину лезть не надо.

Любой из роликов и одевание нового ремня можно делать без снятия фильтра, виски и нижнего брызговика.
Лучше, конечно, снять виску и кожух. Тогда быстро и удобно и только руки замараешь. Но для этого, снизу кожуха, желательно вырез сделать. Чтобы не цепляться за шкив виски.
Снять виску без проблем. А вот назад её накрутить.... Как повезет. Иногда с ходу.... А иногда.... Мой антирекорд - 25 минут на ловлю резьбы виской. Ох и матерился я. :) И горячий мотор ощущений добавляет.

[Mikk50]

Авто с кондеем.Ролик усиленный прожил где то 5000 т.км

Ролики живут так мало из-за кондея.
Чтобы кондей работал. приходится перетягивать ремень так что ролики не выдерживают.
Выбирайте, или "русский кондей" или замена роликов и ремней на жаре в пробке

[akaKot]

У меня тоже с кондеем. Ролики прожили 80 000 км.
Два лета с кондеем.
Да и то, сдохли не обводные ролики, а натяжной. И не подшипник, сам ролик износился — плоская поверхность, по которой бежит ремень, сточилась насквозь...
Обычный ролик из магазина с заменённой смазкой.

[Вадимыч]

Ролики живут так мало из-за кондея.

Ролики живут недолго из-за:
1. Изначально (с завода) недостаточного количества смазки в подшипниках
2. Отсутствия надлежащей защиты от пыли, грязи, воды

Кондей нипричем.

[Ежек]

Ролики живут так мало из-за кондея.

Ролики живут недолго из-за:
1. Изначально (с завода) недостаточного количества смазки в подшипниках
2. Отсутствия надлежащей защиты от пыли, грязи, воды

Кондей нипричем.

Изначальная причина - неправильный конструктив! Т.е. они принягиваются сразу намертво за внутреннюю обойму. Так нельзя. Иновские ходят долго, т.к. внутри стоит обойма, на ней подшипник и прикручена сама обойма... Смазка, защита.. это всё вторично и как мёртвому припарка.........

[Вадимыч]

Изначальная причина - неправильный конструктив! Т.е. они принягиваются сразу намертво за внутреннюю обойму. Так нельзя. Иновские ходят долго, т.к. внутри стоит обойма, на ней подшипник и прикручена сама обойма...

Честно говоря нихрена не понял. Обойма внутри обоймы, обойма прикручена :)

Смазка, защита.. это всё вторично и как мёртвому припарка.........

Отлично, вымываем из ИНЫ смазку, сыпем песок, смотрим сколько ходит

[Alex[BY]]

Был у меня один ролик "от Ины" :) честно говоря, не заметил, что он на много дольше прожил.

[myshketer]

Тоже на выходных ролик поменял, развалилися за два месяца... Заказал Ина

[Дeниs]

akaKot У вас INA 531076010 подошел на место натяжного? Или отказались от заказа?

[akaKot]

Жду ещё, завтра придёт. На неделе погляжу, подходит или нет.

[Вадимыч]

На неделе погляжу, подходит или нет.

Достаточно замерить внутренний диаметр.

[Эксгуматор]

ролик обводной ИНА 531076010
ролик натяжной ИНА 531075910
у меня все подошло без проблем,нужно только чуть подвинуть насос ГУР

[leo2]

ролик обводной ИНА 531076010
ролик натяжной ИНА 531075910
у меня все подошло без проблем,нужно только чуть подвинуть насос ГУР

Скорее наоборот
Первый 70 мм, а второй 80 мм

70 мм не много ли для натяжного?

Крышечка у него в комплекте кстати прикольная :)

[Ежек]

Изначальная причина - неправильный конструктив! Т.е. они принягиваются сразу намертво за внутреннюю обойму. Так нельзя. Иновские ходят долго, т.к. внутри стоит обойма, на ней подшипник и прикручена сама обойма...

Честно говоря нихрена не понял. Обойма внутри обоймы, обойма прикручена :)

Смазка, защита.. это всё вторично и как мёртвому припарка.........

Отлично, вымываем из ИНЫ смазку, сыпем песок, смотрим сколько ходит

Видимо Вы гуманитарий! :) Без обид!. Обязательным условием нормальной работы подшипника качения , является возможность проворачивания обомы крепления! Не свободного, но за счёт силы трения. Т.е. грубо говоря на 100 тыс оборотов подшипника , обойма провернётся на 1 гр. У нас она тупо притянута болтом и зафисирована жёстко. Вектор нагрузко постоянен, соответственно точечный износ дорожки, разрушения шариков и разрушение подшипника. Смазка в данном случае не помогает. В иновском подшипнике внутри подшипника есть обойма (изначально внутр диаметр внутр кольца там больше). Эта обойма жёстко притянута, как и в случае с нашими роликами, но обойма самого подшипника по ней может проворачиваться. Поэтому износ дорожек равномерный и срок службы очень большой. Ну а дальше естественно зависит от условий эксплуатации ( песок, грязь, вода), но это уже естественный износ....

[Вадимыч]

Видимо Вы гуманитарий! :) Без обид!. Обязательным условием нормальной работы подшипника качения , является возможность проворачивания обомы крепления! Не свободного, но за счёт силы трения. Т.е. грубо говоря на 100 тыс оборотов подшипника , обойма провернётся на 1 гр. У нас она тупо притянута болтом и зафисирована жёстко. Вектор нагрузко постоянен, соответственно точечный износ дорожки, разрушения шариков и разрушение подшипника. Смазка в данном случае не помогает.

Да какие обиды! Мы же просто каждый высказываем свое мнение, и никто на личности не переходит.
Можно ссылку, где это документально зафиксировано (выделенное курсивом в Вашем посте).
И расскажите мне, гуманитарию :)
1. Почему по вашему оба кольца должны быть посажены по подвижной посадке, если для работы подшипника достаточно такой посадки только для одного кольца (в нашем случае внешнего)
2. Как и насколько проворачивается внутренняя обойма в посаженном на горячую (или напрессованному) на вал подшипнике.
3. Почему втулку Вы называете обоймой? :)

Иновские ходят долго, т.к. внутри стоит обойма, на ней подшипник и прикручена сама обойма...

Вопросы риторические, можете не отвечать 8)

[Эксгуматор]

Может и наоборот:)
Очень давно ставил,не помню уже.И какая разница, какой ролик на натяжном механизме?лишь бы ходил долго.

[роман300]

2. Как и насколько проворачивается внутренняя обойма в посаженном на горячую (или напрессованному) на вал подшипнике.

Я-бы тоже не прочь узнать ( для общего развития, так сказать)

[Ежек]

Ребята вы не путайте внешнюю и внут обойму!!!!!! :) В нашем случае внешняя обойма вращается, НО ОНА ЗАКРЕПЛЕНА ЖЁСТКО!!!!!! ...шарики перекатываются... А внутренняя стоит на месте, на болту. Усилие от ремня имеет постоянный вектор. Оноот внешней обоймы, через шарики передается на внутреннюю. Если она неподвижна, то нагрузка идёт на одну точку, что и приводит к разрушению дорожки внутр кольца и как следствие всего подшипника. Чтобы этого не происходило, одно из колец подшипника ( любой курс/учебник. по деталям машин...) должно сидеть на валу ( как в нашем случае с внут обоймой) , либо внешее в корпусе детали, с очень небольшим натягом! Чтобы за счёт силы трения возникающей в паре "обойма/шарик" проворачивать это кольцо. Тогда износ будет равномерным. Вспомните любые други детали с подшипниками... Всегда это сопряжение можно разобрать почти руками, т.е. либо с внутр кольца сдёргивается , либо внешнее из корпуса вынимается достаточно легко, а подшипник остаётся на валу....

[Ежек]

Уже вижу удивлённый вопрос - как внешняя обойма у нас "закреплена жёстно", если она вращается???!?!?!?!?! А вы представьте, что её не ремень крутит, а она посажена на "горячую" в корпус какой-либо детали и вместе с ней крутмится......... Разве что-то менятся в раскладе? :) Т.е. у нас внешняя обойма имеет неразрывную связь с ремнём. Да, ремень может проскакивать, скользить по обойме... но это уже совсем другая пара трения... и к подшипнику она не имеет никакого отношения. У нас рабочая внешняя обойма, а значит она закреплена жёстко! :)

[Alex[BY]]

Вспомните любые други детали с подшипниками... Всегда это сопряжение можно разобрать почти руками, т.е. либо с внутр кольца сдёргивается , либо внешнее из корпуса вынимается достаточно легко, а подшипник остаётся на валу....

Да тут и вспоминать не надо :)
Подшипник виски в передней крышке. Попробуй разбери.
Видать конструкторы ЗМЗ деталей машин не учили.
Но этот подшипник 200тыс прошел и не клинит, но вибрация разбивает прокладку крышки.
А ролики обводные больше 50тыс у меня не ходили. А натяжной 90тыс прошел.

[Родос М]

[quote="Ежек"]Уже вижу удивлённый вопрос [/quote]
Извини.
У меня есть один серьезный вопрос.

Почему на нижний обводной ролик на двигателях ЕВРО-3 с кондиционером воздействует ударная нагрузка более 600кГс, а на верхний нагрузка не более 200кГс.

Снял с испытаний алюминиевые ролики.
Усилия прикинул по вминанию обойм подшипников в ступицу ролика.
Сам пока в раздумьях.

Что может так сильно стучать по нижнему обводному ролику, который находится между натяжным устройством и шкивом компрессора кондиционера?

[akaKot]

Жду ещё, завтра придёт. На неделе погляжу, подходит или нет.

Получил, замерил.
17 мм на новом INA и 17 мм на старом, родном. Поглядите кстати, до чего его жизнь довела . А ремень - почти как новый! И ведь ни скрипа не издал. Просто умер и всё. 80 тысяч прошёл.

Старый:


Новый:

[Ruslanium]

А зачем его менять? Ролики эти по 150-300 ре стоят. Проще ролик в сборе брать, закладывать норм смазку и ездить. На евро3 у нижнего выработка видна невооруженным глазом, там когда люфт появляется ремень чуток с места к краю начинает сходить. Верхние вообще сказка. В верхнем два маленьких подшипника. Один накроется - засвистит на холодную точно, но на втором еще будет крутиться. 10 минут на замену всех если принаровиться, а так 20 минут со снятием короба возд фильтра. Чего тут сочинять то? Просто при покупке смотрите чтоб нулячие не люфтили и не закусывали, и смазывать хорошей смазкой не забывать бы.