Эксплуатация новой электрораздатки DYMOS

Gektor · Сообщение **Gektor** » Пн июл 22, 2013 01:01

От модератора:

В этой теме обсуждаются только конкретные вопросы эксплуатации новой электроподключаемой раздатки фирмы DYMOS, которую начали штатно устанавливать на автомобили УАЗ Патриот с середины 2013 г.

r0mis писал(а): А эта инфа откуда? По РЭ там такое же масло как в КПП, соответсвенно дилеры и льют на ТО-0, ничего не зная об автоматических коробках

r0mis, я же говорю - из опыта дилерства корейцев. Сомневаюсь, что корейцы-китайцы изобрели что то новое спецом для Патриота. Наверняка старые наработки.

Смогу по ихним эл.раздаткам досконально всё уточнить в среду.

Сообщение **r0mis** » Вс янв 19, 2014 23:33

ZamPoteh писал(а): r0mis, я же говорю - из опыта дилерства корейцев. Сомневаюсь, что корейцы-китайцы изобрели что то новое спецом для Патриота. Наверняка старые наработки.

Смогу по ихним эл.раздаткам досконально всё уточнить в среду.

А что нам проку от опыта дилерства корейцев? Они нам что ли будут гарантию на раздатку обеспечивать? У нас в РЭ ни слова не говорится о масле для автоматических КПП, но указаны допустимые типы масла для РК и оно должно быть таким же как масло в КПП.
Я так думаю что споры и дебаты будут продолжаться еще около 2,5 лет, потому что дилеры не вскрывауют РК, а отправляют на завод. Самостоятельно же мало кто полезет внутрь РК чисто из любопытства с риском потерять гарантию. Так что первое вскрытие и достоверная инфа об устройстве е-РК Патриота будет уже после того как кончится трехлетняя гарантия на первые проданные машины.

Старшина

ZamPoteh писал(а):
r0mis писал(а): А эта инфа откуда? По РЭ там такое же масло как в КПП, соответсвенно дилеры и льют на ТО-0, ничего не зная об автоматических коробках
r0mis, я же говорю - из опыта дилерства корейцев. Сомневаюсь, что корейцы-китайцы изобрели что то новое спецом для Патриота. Наверняка старые наработки.

Смогу по ихним эл.раздаткам досконально всё уточнить в среду.

На ТО залили лукойл тм4 полусинь. Подождем результатов, интерестно очень. Подшипники же могут смазываться свободным стоком масла по желобкам.

r0mis, не обязательно ждать вскрытия - если кто сможет слить инфу по устанавливаемым раздаткам на Патриот (своя специально разработанная эл.раздатка под конкретную машину или раздатка взятая из старых запасов от какой то модели).

nva · Сообщение **nva** » Пн янв 20, 2014 10:24

Доброе время суток всем.
Можно подолью масла в огонь.
На мысль использования ATF и в КПП и РК от корейцев наводит несколько моментов.
1. требования к маслу по классификации это GL-4
2. Требования по вязкости это 75w85
3. Это требуемый объем масла.
Где-то находил что D-II и D-III, не выше, как раз и соответствую этой вязкости на прогретой коробке. Требование применять именно обычное трансмиссионное масло могли уже на заводе сами дописать. В качестве примера приведу требования к маслу двигателя. ЗМЗ для Е-3, Е-4 требует масла не ниже SL. т. к. катализатор и все такое. УАЗ на первых партиях (2009 г.) это требования выставлял, а уже на машинах 2010 года и по сей день ставит SG, а это масло не очень любят катализаторы. И гарантия на катализатор с 10 000 была снижена до 1000 км.
Я так думаю что идут по пути замены на более доступные продукты позволяющие без проблемно отработать гарантийный срок.

Easynester

Машину брал у официалов (Торгмаш),из допов-выбрал хабы и антикор,т.е. хабы они сами предлагают.
Поднятая тема про непроизвольное включение раздатки сильно озадачила!

Mi©k · Сообщение **Mi©k** » Пн янв 20, 2014 15:22

Easynester писал(а):Машину брал у официалов (Торгмаш),из допов-выбрал хабы и антикор,т.е. хабы они сами предлагают.
Поднятая тема про непроизвольное включение раздатки сильно озадачила!

Проверить то просто - с разомкнутыми хабами на малой скорости (2-3км/ч) включить 4Н.
Хрыкнет - значить надо думать, как блокировать самопроизвольное включение.
Есть еще вариант, что вообще не включится, если блок управления отслеживает вращение вала переднего моста.

multik · Сообщение **multik** » Пн янв 20, 2014 15:35

Mi©k писал(а):
Easynester писал(а):Машину брал у официалов (Торгмаш),из допов-выбрал хабы и антикор,т.е. хабы они сами предлагают.
Поднятая тема про непроизвольное включение раздатки сильно озадачила!
Проверить то просто - с разомкнутыми хабами на малой скорости (2-3км/ч) включить 4Н.
Хрыкнет - значить надо думать, как блокировать самопроизвольное включение.
Есть еще вариант, что вообще не включится, если блок управления отслеживает вращение вала переднего моста.

Я в горку с проскальзыванием шел, включал передний мост, звуков никаких не было. Ускорение от включения переднего моста - было :)

Но я бы поостерегся делать так всегда :)

Alvo · Сообщение **Alvo** » Пн янв 20, 2014 16:19

Easynester писал(а):Машину брал у официалов (Торгмаш),из допов-выбрал хабы и антикор,т.е. хабы они сами предлагают.

Им надо тебе чего-нибудь продать помимо авто, ибо с допов они имеют существенную часть прибыли. А о том, что из-за хабов возможна поломка РК они
а) могут просто не задумываться и не знать
б) даже если знают - то это все равно не их проблемы. Головная боль будет у владельца. Ибо пока завод директивно не запретит ставить хабы, доказать поломку РК из-за их наличия практически невозможно будет.

Алексей.

Старшина

Alvo писал(а):
Easynester писал(а):Машину брал у официалов (Торгмаш),из допов-выбрал хабы и антикор,т.е. хабы они сами предлагают.
Им надо тебе чего-нибудь продать помимо авто, ибо с допов они имеют существенную часть прибыли. А о том, что из-за хабов возможна поломка РК они
а) могут просто не задумываться и не знать
б) даже если знают - то это все равно не их проблемы. Головная боль будет у владельца. Ибо пока завод директивно не запретит ставить хабы, доказать поломку РК из-за их наличия практически невозможно будет.

Алексей.

Особенно если все знают о проблеме самовключения полного привода

Mi©k · Сообщение **Mi©k** » Пн янв 20, 2014 17:21

multik писал(а): Я в горку с проскальзыванием шел, включал передний мост, звуков никаких не было. Ускорение от включения переднего моста - было :)

Но я бы поостерегся делать так всегда :)

Так это с включеными хабами было

multik · Сообщение **multik** » Вт янв 21, 2014 08:42

Mi©k писал(а):
multik писал(а): Я в горку с проскальзыванием шел, включал передний мост, звуков никаких не было. Ускорение от включения переднего моста - было :)

Но я бы поостерегся делать так всегда :)
Так это с включеными хабами было

Ну разница частот вращения переднего и заднего карданов была. Так что тоже самое, что и включить передний мост на 2-3 км/ч

Старшина

multik писал(а):
Mi©k писал(а): Так это с включеными хабами было
Ну разница частот вращения переднего и заднего карданов была. Так что тоже самое, что и включить передний мост на 2-3 км/ч

А опасение состоит во включении на 100 км/ч

Самоделкин

А тумблер поставить в разрыв цепи электромоторчика?!
Выключил хабы, отключил моторчик тумблером и катись себе на заднем. И т.к. моторчик отключен физически , то уже неважно, что электомозги решают.

Но это все имеет смысл если система смазки есть в РК.

multik · Сообщение **multik** » Вт янв 21, 2014 09:59

Старшина писал(а):
multik писал(а): Ну разница частот вращения переднего и заднего карданов была. Так что тоже самое, что и включить передний мост на 2-3 км/ч
А опасение состоит во включении на 100 км/ч

Тогад однозначный будет трындец. Тут даже думать нечего. Поэтому я пока хабы не выключаю, ибо крутилку нормально не сделал

multik · Сообщение **multik** » Вт янв 21, 2014 10:01

Самоделкин писал(а):А тумблер поставить в разрыв цепи электромоторчика?!
Выключил хабы, отключил моторчик тумблером и катись себе на заднем. И т.к. моторчик отключен физически , то уже неважно, что электомозги решают.

А тогда на панельке загорится 4WD Check и запишется ошибка в мозги. И погаснет только после включения тумблера и выключения/включения зажигания

Mi©k · Сообщение **Mi©k** » Вт янв 21, 2014 10:13

multik писал(а):
Самоделкин писал(а):А тумблер поставить в разрыв цепи электромоторчика?!
Выключил хабы, отключил моторчик тумблером и катись себе на заднем. И т.к. моторчик отключен физически , то уже неважно, что электомозги решают.
А тогда на панельке загорится 4WD Check и запишется ошибка в мозги. И погаснет только после включения тумблера и выключения/включения зажигания

Это 100%
Надо тумблер ставить на питание мозгов. Или паршивку свою писать, с измененным алгоритмом включения.

Alexq55

nva писал(а):Доброе время суток всем.
Можно подолью масла в огонь.
На мысль использования ATF и в КПП и РК от корейцев наводит несколько моментов.
1. требования к маслу по классификации это GL-4
2. Требования по вязкости это 75w85
3. Это требуемый объем масла.
Где-то находил что D-II и D-III, не выше, как раз и соответствую этой вязкости на прогретой коробке. Требование применять именно обычное трансмиссионное масло могли уже на заводе сами дописать. В качестве примера приведу требования к маслу двигателя. ЗМЗ для Е-3, Е-4 требует масла не ниже SL. т. к. катализатор и все такое. УАЗ на первых партиях (2009 г.) это требования выставлял, а уже на машинах 2010 года и по сей день ставит SG, а это масло не очень любят катализаторы. И гарантия на катализатор с 10 000 была снижена до 1000 км.
Я так думаю что идут по пути замены на более доступные продукты позволяющие без проблемно отработать гарантийный срок.

На самом деле все не так просто. Вот подтверждение - вязкость трансмиссионного масла 75W-85 на прогретых КПП или РК примерно 10 мм 2/s, а Dexron III примерно 36 мм 2/s. Если это озвучить по-русски, то масло ATF более чем в три раза более жидкие, чем обычные трансмиссионные масла. Работать то КПП или РК на маслах ATF работать будет, но про заявленный ресурс надо будет забыть. Я уж не говорю про эксплуатацию во внедорожных условиях - тогда сразу кирдык.

axi01 · Сообщение **axi01** » Вт янв 21, 2014 21:18

http://youtu.be/Iud6l-cdbGE

УАЗ на новой раздатке.

Явно слышен звон (треск) когда он идет в натяг и колеса крутятся рывками.
Что это?
Что так звенит?
Почему колеса так дергаются?

Старшина

axi01 писал(а):http://youtu.be/Iud6l-cdbGE

УАЗ на новой раздатке.

Явно слышен звон (треск) когда он идет в натяг и колеса крутятся рывками.
Что это?
Что так звенит?
Почему колеса так дергаются?

Это фишка жестко подключаемого полного привода, называется циркуляция мощности. Разные скорости вращения передних и задних колес при зависимой подвеске. Рывки при вращении колес возникают из за демпфирования разных угловых скоростей карданными валами. У меня на старой машине еще и мост прыгать начинал. Звуки же издают пыльники двигателя снизу, а уж в салоне полное ощущение что что то отрывается или двигатель с подушек вот вот улетит...

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вт янв 21, 2014 21:44

Мне показалось, что в начале видео "звучит" цепь..
И вот кстати от этих пульсаций момента цепной раздатке должен придти кабздец, как мне видится...
Попробуйте еще поездить в таком режиме. Пока гарантия имеет смысл понять как оно - с новой раздаткой..

Старшина

mirlas писал(а):Мне показалось, что в начале видео "звучит" цепь..
И вот кстати от этих пульсаций момента цепной раздатке должен придти кабздец, как мне видится...
Попробуйте еще поездить в таком режиме. Пока гарантия имеет смысл понять как оно - с новой раздаткой..

Даже если звучит цепь то её слышно не будет снаружи, а внутри там и другого грохота хватает.
Кстати это не моя машина, свою в таком режиме скорее всего буду гонять в выходные. Если у жены пройдет горло, может снимет видео.

axi01 · Сообщение **axi01** » Вт янв 21, 2014 22:02

а я думал это звук перескакивания цепи по шестерни.
но всё оказалось естественнее и проще.
благодарю за разъяснения.

авто не моё. это я всё ищу видео, фиксирующее поломку новой раздатки при больгих нагрузках

Сообщение **toledo** » Ср янв 22, 2014 04:37

Со звоном на видео всё просто - это звенит вентилятор вискомуфты, задевая за кожух :)
Я сам почти год искал разгадку этого звона, пока умные люди не рассказали, что при резком движении (особенно назад) движок качается на подушках и задевает вентилятором за кожух. Попробуйте открыть капот и пальцем надавить на край кожуха - услышите этот звон.

nva · Сообщение **nva** » Ср янв 22, 2014 05:18

Alexq55, что-то как то не совсем сходится. если я правильно понял то согласно тому что Вы написали вязкость D-3 - 36, а 75w85 - 10. Единицы измерения те же. Ну как то 36 как раз больше в 3,6 раза а не меньше как пишете Вы. А согласно спецификации на 75w85 вязкость при 100 градусах от 9 до 12, а D-3 от 7 до 10 сантистоксов, но при этом она изначально более жидкая т к ее нужно качать насосом для корректной работы гидравлических передач, где очень важен как объем так и давление. У D-2 вязкость еще выше на пару единиц, а вот D-3e или D-4 уже жиже. К то муже насколько я успел почитать про электрораздатки установленные на другие марки, не только корейские. Там на всех стоит муфта синхронизации вращения переднего и заднего валов и пока валы не будут вращаться с одной скоростью переключение не произойдет (моторчик даже не будет пытаться повернутся). Вот для этой муфты нужно достаточно жидкое масло.

nva · Сообщение **nva** » Ср янв 22, 2014 05:29

Alexq55, кстате если Вы взяли цифры отсюда http://www.motul-product.ru/product/motul-dexron-iii , то там строчки местами перепутаны. Не может быть чтобы масло при 40 градусах было жиже чем при 100. Вот спецификация от Castrol D-III
http://www.volvoclub.ru/info/castrol/145/
и 75w85
http://www.castrol.com/liveassets/bp_in ... B13127.pdf

Alexq55

nva писал(а):Alexq55, кстате если Вы взяли цифры отсюда http://www.motul-product.ru/product/motul-dexron-iii , то там строчки местами перепутаны. Не может быть чтобы масло при 40 градусах было жиже чем при 100. Вот спецификация от Castrol D-III
http://www.volvoclub.ru/info/castrol/145/
и 75w85
http://www.castrol.com/liveassets/bp_in ... B13127.pdf

Спасибо за информацию. Меня действительно ввела в заблуждение информация Motul. Прошу извинить. Но все же хочется докопаться до истины - как будет вести себя КПП и РК на маслах ATF?

nva · Сообщение **nva** » Ср янв 22, 2014 05:59

:D , а фиг его знает. Могу сказать что мерс, ссаненг льют в КПП и РК как раз D-III. Если по гулять по инету то можно найти отзывы тех кто лил D-II, D-III в КПП различных марок. Сказать что коробка сразу вышла из строя ни кто не готов. пробеги есть от 50 до 250. Был такой период в России когда ATF было найти проще чем обычное масло, особенно в Сибири и дальше на восток.

Ruslanich77

axi01 писал(а):http://youtu.be/Iud6l-cdbGE

УАЗ на новой раздатке.

Явно слышен звон (треск) когда он идет в натяг и колеса крутятся рывками.
Что это?
Что так звенит?
Почему колеса так дергаются?

я по такому снегу ездил и на 4Н и на 4L, никаких посторонних звуков не было, сегодня я обратил внимание на следующее: из режима 4L в режимы 4Н и 2Н, после поворота шайбы в соответствующее положение, на ходу не переключается, стоит остановиться - переключение происходит. Так и должно быть, или всё таки с пониженной на полный/задний привод на малом ходу должно переключаться?

multik · Сообщение **multik** » Ср янв 22, 2014 09:10

Ruslanich77 писал(а): на ходу не переключается, стоит остановиться - переключение происходит. Так и должно быть, или всё таки с пониженной на полный/задний привод на малом ходу должно переключаться?

Вообще-то она переключается по педали сцепления. Но все равно, на ходу не надо.

Ruslanich77

multik писал(а):
Ruslanich77 писал(а): на ходу не переключается, стоит остановиться - переключение происходит. Так и должно быть, или всё таки с пониженной на полный/задний привод на малом ходу должно переключаться?
Вообще-то она переключается по педали сцепления. Но все равно, на ходу не надо.

я имею ввиду переключение из положения 4L в 4Н/2Н

multik · Сообщение **multik** » Ср янв 22, 2014 09:24

Ruslanich77 писал(а):
multik писал(а): Вообще-то она переключается по педали сцепления. Но все равно, на ходу не надо.
я имею ввиду переключение из положения 4L в 4Н/2Н

И я тоже. Вон, я над народом, который начитался "раздатка выключается при пропадении зажигания, беда" издевался.

Переключаем раздатку на 4L. Тем или иным способом глохнем. Заводимся. Смотрим на панель. Там ... а там 4L горит.

Что бы тронуться, нажимаем на сцепление и оппа. 4H уже горит. Повторяем процедуру включения 4L.

Как надоедает, снимаем фишку с педали сцепления. Все, 4L больше не выключается :) При выезде из засады возвращаем все назад.

Ruslanich77

твоя правда, торможу...

Easynester

Т.е.можно выключатель на концевик педали вывести и не забывать им пользоваться?

ZamPoteh писал(а):
r0mis писал(а): А эта инфа откуда? По РЭ там такое же масло как в КПП, соответсвенно дилеры и льют на ТО-0, ничего не зная об автоматических коробках
r0mis, я же говорю - из опыта дилерства корейцев. Сомневаюсь, что корейцы-китайцы изобрели что то новое спецом для Патриота. Наверняка старые наработки.

Смогу по ихним эл.раздаткам досконально всё уточнить в среду.

D||| льют в аналогичные корейские раздатки.

multik · Сообщение **multik** » Ср янв 22, 2014 11:40

Easynester писал(а):Т.е.можно выключатель на концевик педали вывести и не забывать им пользоваться?

Теоретически да. Я просто не знаю, для чего он еще служит.

dmitriyvorl

Для снижения рывков при переключении передач.

Старшина

dmitriyvorl писал(а):Для снижения рывков при переключении передач.

а пацаны то в курсе?!
Разрешите поинтересоваться каким образом?

:D

Ed1986 · Сообщение **Ed1986** » Ср янв 22, 2014 13:14

Старшина писал(а):
dmitriyvorl писал(а):Для снижения рывков при переключении передач.
а пацаны то в курсе?!
Разрешите поинтересоваться каким образом? :D

А вы попробуйте снять фишку с педали сцепления, прокатитесь. И потом напишите ощущения от езды. я поездил так, особо радостей не испытал от дерганий, ударов и бряканий раздатки, карданов...

dmitriyvorl

"Использование сигнала
При выжимании сцепления цикловая доза впрыскиваемого топлива кратко-временно снижается и тем самым уменьшается вероятность рывков при переключении передач.
Последствия отсутствия сигнала
При отсутствии сигнала датчика на педали сцепления могут возникать рывки при переключении передач.
При этом система регулирования скорости и система активного подавления колебаний в трансмиссии не действуют."

Старшина

dmitriyvorl писал(а):"Использование сигнала
При выжимании сцепления цикловая доза впрыскиваемого топлива кратко-временно снижается и тем самым уменьшается вероятность рывков при переключении передач.
Последствия отсутствия сигнала
При отсутствии сигнала датчика на педали сцепления могут возникать рывки при переключении передач.
При этом система регулирования скорости и система активного подавления колебаний в трансмиссии не действуют."

весьма познавательно, иду изучать мат.часть... можно узнать источник данных?

Mi©k · Сообщение **Mi©k** » Ср янв 22, 2014 14:50

Старшина писал(а): весьма познавательно, иду изучать мат.часть... можно узнать источник данных?

Букварь, стр. 121

DarkAlex

Наконец-то ОД Башавтоком дал ответ - раздатка накрылась медным тазом. Причины не знают, обещают в течении 2-х недель привезти. Ждемс...

Сообщение **r0mis** » Ср янв 22, 2014 19:11

DarkAlex, для полноты картины уточни - хабы стояли?

DarkAlex

Хабов не было

Сообщение **r0mis** » Ср янв 22, 2014 21:19

А крутилка часто глючила?

DarkAlex

Когда только купил - часто, через месяца полтора вскрыл, пропаял - стало редко. Недели 3 назад стала глючить очень часто

Сообщение **r0mis** » Ср янв 22, 2014 21:44

Будем статистику собирать - может глючащая крутилка приводит например к растяжке цепи. Хотя я 17000 км проехал прежде чем поменял крутилку по гарантии и ... тфу-тфу-тфу пока.

axi01 · Сообщение **axi01** » Ср янв 22, 2014 22:49

интересно не могла ли вывести раздатку из строя глюкнувшая крутилка?
скажем вырубить пониженную при движении.
как я понял сама коробка не проверчет - выжато ли сцепление, стоит ли автомобиль.

к примеру:
грязь, раскачка и в очередной момент газ, отпускаем сцепление (одновременно идет командавыключения раздатки) движок начал выключать рахдатку, бросаем сцепление на раскрученном движке и нам разрывает внутренности коробки.

Сообщение **r0mis** » Ср янв 22, 2014 22:57

Пониженная вырубается только при нажатии сцепления. Так что если при езде на 4L и сглючит крутилка, то переключится в 4Н только после нажатия педали сцепления. Здесь скорее врубание передка может добить раздатку. По прямой ударов в трансмиссию не чувствуется, но вот если глючит в повороте, то удар ощутим. Я пару раз ловил такие удары, причем один раз очень удачно, когда представитель официалов пытался объяснить что при глюке крутилки только лампочка загорается, а сам передок не подключается. В этот момент мой крокодил и сказал БАМЦ в повороте на въезде в ремзону, мгновенно уничтожив всю аргументацию дилера :D

Клуб УАЗ Патриот

Эксплуатация новой электрораздатки DYMOS

Эксплуатация новой электрораздатки DYMOS

Отказ от ответственности