Флудильня...nsk

http://www.pk-strop.ru/catalog/?id=332&sec=22 вот я понимаю ручная лебёдка, не понимаю только почему при тех же 2-х тоннах тягового весит в 6 раз больше :) вернее понимаю, поэтому на первую бы не понадеялся

Max73 · Сообщение **Max73** » Сб сен 28, 2013 15:39

Там и 20 метров, против одного, и толщина троса правильная

VladXW · Сообщение **VladXW** » Сб сен 28, 2013 15:42

Вот 4х тонную нашел в кейсе http://kit-tools.ru/onlinemagazin.html? ... gory_id=37

neal · Сообщение **neal** » Сб сен 28, 2013 15:47

Она 4 тонны выдержит только в статике. Тяговое услие при работе руками будет максимум 500кг. А может и 300.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Сб сен 28, 2013 15:57

Цитата: Внимание: в случае использования лебедки как подъемного механизма следует учитывать, что грузоподъемность в 2 раза меньше, чем номинальное тяговое усилие и составляет 1.5 т.

Max73 писал(а):Там и 20 метров, против одного, и толщина троса правильная

насколько я её устройство понимаю там в принципе без разницы сколько метров, через неё и километр протянется и десяток :)

VladXW · Сообщение **VladXW** » Сб сен 28, 2013 16:15

1-1,5м достаточно для ручной лебедки иначе она большой будет и не будет в ней никакого смысла, она должна быть относительно компактной.

Max73 · Сообщение **Max73** » Сб сен 28, 2013 16:35

С другой стороны, хай джек это задел на будущее.
А места столько же займет в багажнике.

ГАВРИЛОВ

скажем так, домкрат нужен, просто нужен
а понимание нужности всего остального приходит с опытом

Max73 · Сообщение **Max73** » Сб сен 28, 2013 17:41

В моём случае, чтобы хай джек стал домкратом, нужно ещё сделать за что его цеплять :)

ТАНК

Когда понадобится ручная лебедка,уже очень нужна будет электрическая, плюс Джек, плюс трапики. Не надо настраиваться на минимум, надо быть во всеоружии. Чем больше у вас есть средств для спасения себя любимого тем лучше(ИМХО). Было дело копал, пилил двое суток. Понял подручных средств мало не бывает. Ручная лебедка это для соревнований, где ручная разрешена , а электрическая опечатана. Только мое мнение не претендующее на истину.

ТАНК

Max73 писал(а):В моём случае, чтобы хай джек стал домкратом, нужно ещё сделать за что его цеплять :)

Не так уж и много нужно приложить усилий для этого.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Сб сен 28, 2013 18:06

Все нужное в машину не вместить, я вот нужным считаю домкрат естественно, чугунный винтовой, лопату, топор, пилу лучше бензо маленькую но и ручная пойдет, трос 10м потолще, лебедку ручную.

ТАНК

Электрическая места не занимает, она стационарна. По времени электрической лебедке конкурентов ни с Джеком,ни с ручной конкурентов нет. Винтовой домкрат...., Хай-Джек побыстрее будет. Бензопила......,это 30% успеха. А если ко всему есть голова. Отгадайте чей набор проедет дальше и быстрее. Разница в стоимости предлагаемых наборов не очень велика.

Сергей_нск

VladXW писал(а):1-1,5м достаточно для ручной лебедки иначе она большой будет и не будет в ней никакого смысла, она должна быть относительно компактной.

маловато.
Приходится фиксировать то, что подтягиваем, перецепляться и снова тянуть.
Как правило даж при монтажных работах 1 метра мало,. Пара метров уходит на то, чтоб выбрать слабину тосов.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Сб сен 28, 2013 18:39

Для себя не вижу смысла в электролебедке, потому как не часто езжу там где она может понадобиться, а просто постоянно возить ее с собой не зачем. А ручную когда надо взял, когда надо выложил. Для джека силовики нужны, а раз их нет то и джек без надобности.

ГАВРИЛОВ

а я вижу ))
по прошлой зиме уезжая в офис на работу, трудно было угадать чем закончится вечер, и кого/откуда придется доставать :)

Fyodor · Сообщение **Fyodor** » Сб сен 28, 2013 18:59

Volodya писал(а):реечным без обвеса можно, спереди проушины усилить, сзади бампер чуток...

А проушины достаточно только усилить, или надо ещё и удлинить, чтобы подальше вперёд выступали? При штатной длине проушин за них джеком можно цеплять? Подумываю про джек, а силовые бампера не хочется ставить...

ТАНК

VladXW писал(а):Для себя не вижу смысла в электролебедке, потому как не часто езжу там где она может понадобиться, а просто постоянно возить ее с собой не зачем. А ручную когда надо взял, когда надо выложил. Для джека силовики нужны, а раз их нет то и джек без надобности.

Джек это уже как пол-лебедки, силовик не обязателен ни для лебедки ,ни для того чтобы пользоваться Джеком. Кусок ремня с крючком, и победа рядом. НО ЧЕРТ ВОЗЬМИ проще нажать кнопку два раза, чем махать этим барахлом.

ТАНК

VladXW писал(а):Для себя не вижу смысла в электролебедке, потому как не часто езжу там где она может понадобиться, а просто постоянно возить ее с собой не зачем. А ручную когда надо взял, когда надо выложил. Для джека силовики нужны, а раз их нет то и джек без надобности.

Джек это уже как пол-лебедки, силовик не обязателен ни для лебедки ,ни для того чтобы пользоваться Джеком. Кусок ремня с крючком, и победа рядом. НО ЧЕРТ ВОЗЬМИ проще нажать кнопку два раза, чем махать этим барахлом.

Алексей Крыжановский

Когда я ездил еще на Сузуки-Эскудо была у меня ручная четырехтонная лебедка! Отличная вещь, когда нет ни чего другого...(ход троса 1.5 метра) кто юзал поймет. Выручала часто, правда и руки немели:))) Птом сделал переносную электрическую на основе Комапвинч 6000 - тоже супер...один минус не всегда удобно в грязи ставить, но когда сидишь - об этом не думешь. Но с приобретением Патриота и установке Комапвинч 9500 понял все прелести стационарной электрической лебедки!!!:)))

Алексей Крыжановский

Fyodor писал(а):
Volodya писал(а):реечным без обвеса можно, спереди проушины усилить, сзади бампер чуток...
А проушины достаточно только усилить, или надо ещё и удлинить, чтобы подальше вперёд выступали? При штатной длине проушин за них джеком можно цеплять? Подумываю про джек, а силовые бампера не хочется ставить...

За проушины лучше не поднимать хайджеком....слабоваты они для этого:)

ТАНК

Алексей, о том и речь. Зачем все это, решение рядом. Бюджет не особо обременителен. Не надо Come UP, бери Китай(цена смех). Но эффект впечатляет.

Алексей Крыжановский

truckdriver писал(а):
VladXW писал(а):Для себя не вижу смысла в электролебедке, потому как не часто езжу там где она может понадобиться, а просто постоянно возить ее с собой не зачем. А ручную когда надо взял, когда надо выложил. Для джека силовики нужны, а раз их нет то и джек без надобности.
Джек это уже как пол-лебедки, силовик не обязателен ни для лебедки ,ни для того чтобы пользоваться Джеком. Кусок ремня с крючком, и победа рядом. НО ЧЕРТ ВОЗЬМИ проще нажать кнопку два раза, чем махать этим барахлом.

Совершенно точно!:)

VladXW · Сообщение **VladXW** » Сб сен 28, 2013 19:48

Мне вот что интересно лебедка Electric Winch 12000 lbs потребляемая мощность 4,5кВт, а наш генератор максимум 1,5кВт выдает, откуда берутся оставшиеся 3кВт с аккумулятора? И долго ли аккумулятор протянет при такой нагрузке?

ТАНК

А в чем проблема? Да берет с аккумулятора, но за то время пока вы себя эвакуируете с помощью ручной лебедки, аккумулятор не особо устанет от электрической. Вопросов нет мускульная сила дешевле, но все условно. Вы тоже кушаете, и на работу руками тратите энергию. А вам ваш аккумулятор не жалко?

Сергей_нск

не выдаст аккум 3 кВт.
точнее выдаст, но за очень короткоре время разрядится.
Сопоставимо с мощностью потребляемой стартером.
в паре с генератором да, выдаст ..
и не сильно устанет даж )

ТАНК

Для себя проблему решил установкой двух батарей глубокого разряда(гелевых). Пока хватало.

Сергей_нск

Лифт 10см, самоблок, 35 Гудрич, лебедка, силовик.

+2 гелевых аккума )))
- да вы батенька манияк :)

VladXW · Сообщение **VladXW** » Сб сен 28, 2013 20:08

truckdriver писал(а):А в чем проблема? Да берет с аккумулятора, но за то время пока вы себя эвакуируете с помощью ручной лебедки, аккумулятор не особо устанет от электрической. Вопросов нет мускульная сила дешевле, но все условно. Вы тоже кушаете, и на работу руками тратите энергию. А вам ваш аккумулятор не жалко?

Проблема в том что был случай, что пока машину лебедкой тянули она заглохла и не завелась, потому как акум сдох. Вот я и думаю может лебедка должна быть не мощнее генератора?

Сергей_нск

генератор выдаст 120 Вт,
минус потери где нить в кпд и проводах - 100 А ток получить можно, к примеру.
ещё ампер 150 можно с аккума вытянуть.

итого 250А *12 (минимум) = к примеру 3 кВт.

если ограничимся движкой лебедки мощностью 120 Вт - ну.. это меньше мощность, чем у движка компрессора бытового холодильника - там минимум 300 Вт. - что утянем такой мощностью????

ТАНК

Сергей_нск писал(а):
Лифт 10см, самоблок, 35 Гудрич, лебедка, силовик.
+2 гелевых аккума )))
- да вы батенька манияк :)

Я из разряда тех кому лишнее не помеха.

Max73 · Сообщение **Max73** » Сб сен 28, 2013 20:20

VladXW писал(а): нужным считаю домкрат естественно, чугунный винтовой, лопату, топор, пилу лучше бензо маленькую но и ручная пойдет, трос 10м потолще, лебедку ручную.

Всё это всегда возил с собой на предыдущей, маленькой машине. Только пила ручная.
Лебедку подарил брату, т.к. она маленькая. Вот теперь постоянно свербит. Должна быть лебедка.

Сергей_нск писал(а):
VladXW писал(а):1-1,5м достаточно для ручной лебедки
маловато.
Пара метров уходит на то, чтоб выбрать слабину тосов.

Точно. Для ручной лебедки нужна цепь вместо веревки.
Цепи с шаклами тоже отдал. Слабы.

Такое впечатление, что нужно брать электро лебедку.
А также джек, два бампера, зубастую резину и банк :D

Сергей_нск

ех ... а у меня домкрат и тот, штатный ...... - то ещё гавнецо :(
разок воспользывался. больше не хочу )

чо взять взамен ? посоветуйте ?)

VladXW · Сообщение **VladXW** » Сб сен 28, 2013 20:29

Сергей_нск писал(а):генератор выдаст 120 Вт,
минус потери где нить в кпд и проводах - 100 А ток получить можно, к примеру.
ещё ампер 150 можно с аккума вытянуть.

итого 250А *12 (минимум) = к примеру 3 кВт.

если ограничимся движкой лебедки мощностью 120 Вт - ну.. это меньше мощность, чем у движка компрессора бытового холодильника - там минимум 300 Вт. - что утянем такой мощностью????

Понапутал с ваттами. Генератор выдает мощность 12В х 120А = 1440Вт, то есть на 1,5 квт лебедку можно без проблем использовать без особого разряда аккума.

ТАНК

Max73 писал(а):
Такое впечатление, что нужно брать электро лебедку.
А также джек, два бампера, зубастую резину и банк :D

Лебедку скорее да чем нет, бампера если не увлекаться вполне жизнеспособны, резину... ДА..... и побольше стандарта. Все остальное по потребностям.

Сергей_нск

ну я 3 кВт считал по суммарным токам отдачи от аккума и от гены.
к томуж гена максимальную мощность выдаст отнюдь не на холостых оборотах движка,

1,5 квт да, аккум будет в более щадящем режиме разряжаться.
а какой редуктор должен быть для такого движка ? с каким передаточным отношением, и.. в итоге размером и весом?
чтоб обеспечить необходимую тягу.

наверняка, подобные лебёдки есть, но помогут ли они ??
из снега вытащить машинку - возможно да, а из грязи?

-тут только вопросы, ответы могут дать те, кто часто разматывает троса лебедок :)

VladXW · Сообщение **VladXW** » Сб сен 28, 2013 20:34

Сергей_нск писал(а):ех ... а у меня домкрат и тот, штатный ...... - то ещё гавнецо :(
разок воспользывался. больше не хочу )

чо взять взамен ? посоветуйте ?)

Который справа на фото чугунный бери

Max73 · Сообщение **Max73** » Сб сен 28, 2013 20:40

Я всю жизнь гидравлическими пользовался.
В машине с завода лежит винтовой штампованный. Как на фото слева.
Что то я им вообще не смог воспользоваться. Это у меня руки кривые или у этой модификации свои особенности?

Сергей_нск

Ок, мысль понятна :)
ну .. я встал в 400 м от шиномонтажки :) ехать на абсолютно пустом колесе уже не рискнул )
пришлось использовать тот, что слева на фото :) ибо он в машине был.

Жуткая хрень :)

PS: было лето, тепло и комфортно. Зимой таким домкратом я не хочу пользоваться :)

VladXW · Сообщение **VladXW** » Сб сен 28, 2013 20:55

Этот штампованный также работает как и чугунный только послабже конструкция. А вот ромбовые которые сейчас ложат хрень полная, гнутся даже под нивой. У гидравлического опора под мост не предназначена лучше как у винтового вилка, иначе мост с него сорваться может.

Max73 · Сообщение **Max73** » Сб сен 28, 2013 21:02

Не то что может, срывается. Поднимал гидравлическим а у винтового выкручивал винт для страховки.
Придется вилку к гидравлическому приварить. Винтовой я не понял. Нужно 3 руки чтобы им воспользоваться. И лежать на пузе при этом.

Max73 · Сообщение **Max73** » Сб сен 28, 2013 21:04

VladXW писал(а): А вот ромбовые которые сейчас ложат

Мне достался винтовой

Сергей_нск

а мне винтовая гадость :)

ГАВРИЛОВ

математика может и утверждает, что мощщи не хватит на лебедку, но она же СКА работает :D

Сергей_нск

ну онаж работает не долго ?)
и движка при этом отнюдь не на холостом ходу ?)

тут всё с математикой и физикой сходится :)

VladXW · Сообщение **VladXW** » Вс сен 29, 2013 07:07

.

Сергей_нск писал(а):ну онаж работает не долго ?)
и движка при этом отнюдь не на холостом ходу ?)

тут всё с математикой и физикой сходится :)

Долго работать она просто не сможет, энергии не хватит.
Если брать лебедку 4,5кВт и наш генератор, то на наш генератор нагрузка 1,5 кВт и оставшиеся 3кВт на аккум.
Приблизительно время работы акб можно рассчитать по формуле
Время(часы) = Емкость(А*ч) * Напряжение (В) / Мощность(Вт)
Возмем акб на 100Ач получится 100*12/3000=0,4часа=24мин, но это в идеальных условиях без учета просадки напряжения и падения емкости акб. Если же взять к примеру что напряжение при такой нагрузке просядет до 9В, а емкость упадет на 50% то получим 50*9/3000=0,15часа=9мин до полного разряда.
Для лебедки Electric Winch 12000 lbs при максимальной нагрузке получим длинну тросса 9мин*1,7м/мин=15 метров, этого конечно хватит на несколько вытаскиваний с учетом того что нагрузка будет не всегда максимальной и акб будет подзаряжаться в период между использованиями, но акб долго не проживет с такими резкими циклами разряда.

ГАВРИЛОВ

теперь эту нагрузку переложим на ручную лебедку и посчитаем сколько проживет поясница до первых приступов хандроза :)

Алексей Крыжановский

Ребята, для устойчивой работы лебедки, требуемой в обычных покатушках вполне хватает аккумулятора емкостью 100а/ч. Генератор тоже справляется с нагрузкой. В конце концов есть блок, который значительно помогает снизить потребляемый ток и нагрузку на лебедку:)

Отец Сергий

Статья 2008 года:
Через три года в России перестанет использоваться бензин марок АИ-92 и АИ-80

Клуб УАЗ Патриот

Флудильня...nsk

Отказ от ответственности