Топливный фильтр на Iveco

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вт авг 06, 2013 11:36

Там именно водоотделитель или датчик воды? Это важная разница...

lapayaguara

mirlas писал(а):Так именно водоотделитель или датчик воды? Это важная разница...

Я имел ввиду саму нижнюю пластмассовую пробку с разъёмом/проводами (электроды датчика внутри),

чтоб подошла на новый, если что, найденный фильтр с другим каталожным номером. Датчики воды, насколько я на сегодняшний день понимаю, устроены после 2003-2006 г.г. ВСЕ по одному принципу. А без водоотделителя (сепаратора) в фильтре, мы, кажется, варианты и не рассматриваем :)

Дробильщик

Имхо, хватит датчика воды, за 4.5 года ни капли воды не слил из фильтров, на ФТОТе датчик воды работает, вернее загорается индикатор в приборке, но он не тестируется при включении зажигания, до датчика ФГОТа руки не дошли, да и проводки у него отпали

А как узнать степень фильтрацции, нигде её не пишут, искал, искал фигмне, Бош дешевле, но его нет, ставлю такой Knecht (Mahle Filter) KC 182 , сказали, он даже лючче боша, так то...

lapayaguara

drobilchik933 писал(а):...на ФТОТе датчик воды работает, вернее загорается индикатор в приборке...

А лампочка на приборке "загрязненности фильтра" загорается при включении зажигания?

esenin · Сообщение **esenin** » Вт авг 06, 2013 11:58

mirlas писал(а): Я где-то читал что это сера..

Читал читал и запутался с этим синим отливом, где написано это сера где твёрдые частицы :unknown:

Дробильщик

lapayaguara писал(а):
drobilchik933 писал(а):...на ФТОТе датчик воды работает, вернее загорается индикатор в приборке...
А лампочка на приборке "загрязненности фильтра" загорается при включении зажигания?

НетЪ, уже не помню какая, но если загорится, какая то левая, значит она, цвет оранжевый, символ похож на фильтр, я в какой то теме про неё отписывался, но новички эти темы плодят :suicide:

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вт авг 06, 2013 12:22

esenin писал(а):
mirlas писал(а): Я где-то читал что это сера..

Читал читал и запутался с этим синим отливом, где написано это сера где твёрдые частицы :unknown:

Я тут вообще вычитал, что специально окрашивают по типам использования. В Европе. И в Беларуси в том числе. Желтая для легковых, синяя - для тракторов, красная для отопления...

http://top-diesel.ru/index.php?option=c ... &Itemid=36

Капец какой-то... Где что... Точно надо ставить сепаратор - тогда все (или почти все) и станет ясно...

Дробильщик

Что такое сепаратор?-сложное устройство, долго описывать.
Сепар2000, корпус со сменным картриджем за 20000 руб???? чем он сепарирует????

lapayaguara

drobilchik933 писал(а):НетЪ, уже не помню какая, но если загорится, какая то левая, значит она, цвет оранжевый, символ похож на фильтр...

Нет, не она. Вы говорите про №8, я - про №6 блока сигнализаторов. РЭ 05808600.110-2008

6 - сигнализатор засоренности топливного фильтра тонкой очистки топлива (оранжевый);
8 - сигнализатор наличия воды в топливных фильтрах (оранжевый)

На схеме ЭСУД - это лампочка HL5.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вт авг 06, 2013 12:55

drobilchik933 писал(а):Что такое сепаратор?-сложное устройство, долго описывать.
Сепар2000, корпус со сменным картриджем за 20000 руб???? чем он сепарирует????

Примерно 9 тыс: http://separ-2000.narod.ru/

Там какая-то патентованная технология.. Вроде как...
Но про Dahl-65 тоже хорошие отзывы. Да и подешевле он. Порядка 5 тыс.

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Вт авг 06, 2013 12:57

mirlas писал(а): Я тут вообще вычитал, что специально окрашивают по типам использования. В Европе. И в Беларуси в том числе. Желтая для легковых, синяя - для тракторов, красная для отопления...

Т.е. лукойловская соляра - для тракторов? Ништяк...

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вт авг 06, 2013 13:00

Tomcat писал(а):
mirlas писал(а): Я тут вообще вычитал, что специально окрашивают по типам использования. В Европе. И в Беларуси в том числе. Желтая для легковых, синяя - для тракторов, красная для отопления...
Т.е. лукойловская соляра - для тракторов? Ништяк...

Хз :) Это в цивильных странах окрашивают так :)
А у нас проще: если "акция" - жди подвоха. Видимо так. Просто так никто не снижает цену, как мне кажется. Могут сливать из росрезерва. В том числе и ту, что для тракторов. Ее же надо куда-то девать... Вот и продают нам, "лохам"...

Дробильщик

lapayaguara писал(а):
drobilchik933 писал(а):НетЪ, уже не помню какая, но если загорится, какая то левая, значит она, цвет оранжевый, символ похож на фильтр...
Нет, не она. Вы говорите про №8, я - про №6 блока сигнализаторов. РЭ 05808600.110-2008

6 - сигнализатор засоренности топливного фильтра тонкой очистки топлива (оранжевый);
8 - сигнализатор наличия воды в топливных фильтрах (оранжевый)

На схеме ЭСУД - это лампочка HL5.

Когда я датчик воды с ФТОТа кунал в воду, загорался индикатор №6.

Дробильщик

mirlas писал(а):
drobilchik933 писал(а):Что такое сепаратор?-сложное устройство, долго описывать.
Сепар2000, корпус со сменным картриджем за 20000 руб???? чем он сепарирует????
Примерно 9 тыс: http://separ-2000.narod.ru/

Там какая-то патентованная технология.. Вроде как...
Но про Dahl-65 тоже хорошие отзывы. Да и подешевле он. Порядка 5 тыс.

В сепаре нет ничего кроме фильтр. элемента, вот уже 9000, ему красная цена 900 руб.

lapayaguara

drobilchik933 писал(а):Когда я датчик воды с ФТОТа кунал в воду, загорался индикатор №6.

Можно попросить? Когда цитируете, немного чистите написанное тем, кому отвечаете. В данном случае - это мои фотографии. Читать очень неудобно, объемы постов - огромные за счет ненужной информации.

-----------
О_о! Отлично! Так пойдет :) Спасибо, коллега ))

lapayaguara

mirlas писал(а):Пришел к выводу, что надо ставить Bosch 1457434310... Он два микрона вроде как.

А у нас какие размеры, кто мерил?

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вт авг 06, 2013 13:48

У товарища Есенина, такой стоит как раз. То есть нам подходит. Да и он идет как аналог нашему.

lapayaguara

mirlas писал(а):У товарища Есенина, такой стоит как раз. То есть нам подходит. Да и он идет как аналог нашему.

Это радует! ))

mirlas писал(а):...он два микрона вроде как.

А где можно глазами посмотреть, что он именно ДВА микрона? Если по "2,5 crdi", то это не то, т.е. CRDi=TDi=JTD это всё коммон рэйл. 2,5 - объем в литрах.

А почему, кстати, у нас на заднице ссылка на то, что под капотом - твердотоплевный движитель с CR по классификации Фольксвагена, а не Фиата?

Daimler: CDI, CRD;
Fiat: JTD, Ecotec CDTi, TTiD , DDiS;
Ford Motor: TDCi;
General Motors: CDTi, VCDi;
Hyundai и Kia: CRDi;
Volkswagen Group: TDI

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Вт авг 06, 2013 13:57

lapayaguara писал(а):
mirlas писал(а):Пришел к выводу, что надо ставить Bosch 1457434310... Он два микрона вроде как.
А у нас какие размеры, кто мерил?

Если верить екзисту - такая длина и есть.

esenin · Сообщение **esenin** » Вт авг 06, 2013 13:59

mirlas писал(а):У товарища Есенина, такой стоит как раз. То есть нам подходит. Да и он идет как аналог нашему.

Совершенно правильно такой. После того как в эксисте выписал якобы оригинал ивеко и он потёк по завальцовке да ещё и внутри какие то лохматы висели если туда заглянуть с фонариком, поставил бошь, на взгляд с изнутри и снаружи вроде никаких ляпов все окуратно. По поводу сепара, тоже хотел было прикупить но прадовец попался разговорчивый и отсоветовал, деньги на ветер. Если в солярке примеси типа газолин, бензин, керосин или ещё какая примесь он бесполезен.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вт авг 06, 2013 14:01

http://www.uazpatriot.ru/forum/post1037267.html#1037267 - Вот в этом сообщении представитель ЗМЗ пишет о том что 2 микрона :) И далее по тексту...

esenin · Сообщение **esenin** » Вт авг 06, 2013 14:02

lapayaguara писал(а): А где можно глазами посмотреть, что он именно ДВА микрона? Если по "2,5 crdi", то это не то, т.е. CRDi=TDi=JTD это всё коммон рэйл. 2,5 - объем в литрах.

Ну да на нём ничего не написано, просто где то в теме про ЗМЗ дизель представитель говорил что этот фильтр 2 микрона, а как на самом деле хз.

mirlas уже опередил ответить
:)

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вт авг 06, 2013 14:03

esenin писал(а): Ну да на нём ничего не написано, просто где то в теме про ЗМЗ дизель представитель говорил что этот фильтр 2 микрона, а как на самом деле хз.

Судя по тому, что ты "долгожитель" - похоже на правду :)

esenin · Сообщение **esenin** » Вт авг 06, 2013 14:07

mirlas писал(а):
Судя по тому, что ты "долгожитель" - похоже на правду :)

Ещё из наблюдения скажу. Как то делал я фильтрацию из ёмкости, так вот приспособил ивековский фильтр потом пробовал фильтровать бошевским, через бошевский если самотёком пускать соляру то она медленней течёт, похоже что фильтруемость лучше.

Дробильщик

Bosch 1457434310...и такой у меня стоял...
Форсунки всё равно легли..
Брал фильтры всегда в екзисте, старался что бы цена была не меньше тыщщи, а Bosch 1457434310 такой один раз ставил.
Екзист выдаёт очень много его, Bosch 1457434310 заменителей, как думаете, будут ли они хуже его?

esenin · Сообщение **esenin** » Вт авг 06, 2013 14:15

drobilchik933 писал(а):Bosch 1457434310...и такой у меня стоял...
Форсунки всё равно легли..

А они по любому лягут, хоть сколько фильтр микрон, если соляра чем то разбодяжена, фильтра же ведь только от мех примесей.

lapayaguara

drobilchik933 писал(а):Когда я датчик воды с ФТОТа кунал в воду, загорался индикатор №6.

Они, вроде, никак не связаны, эти датчики "засоренности" и "наличия воды". У каждого своя дыра - сбоку и снизу, свои провода и свои лампочки... Непонятно.

Сами как думаете, почему так?

lapayaguara

А че нам архатам терять кроме четырех форсунок, махнём уж сразу ниже 1 микрона

а?

http://www.tehfil.ru/catalog/40/
Дилер в Москве есть.
RU – Russia, Moscow
Tel: +7 495 645-21 пять шесть
8-го Марта, 6А стр.1
parker.russia@parker.com
Даёшь шахматный турнир в Нью-Васюки!

(сорри, моя первая шутка на форуме. Теперь я знаю не понаслышке, что такое фобии!)

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вт авг 06, 2013 18:09

Главное, что бы ТННД не припух от такого сопротивления :)
А так да, 1 микрон решает :) Можно луц делать :)

lapayaguara

drobilchik933 писал(а):Что такое сепаратор? - сложное устройство... Сепар2000 - чем он сепарирует?..

Чем именно Сепар, не вдавался, но принцип, видимо, общий для фильтров этого класса - стоит турбина-цетрифуга:

Дробильщик

Чем меньше частицы и меньше диаметр ротора, тем больше обороты нужны на центрифуге, я предполагаю тыщщ 5 в минуту, этих типа сепарах я не вижу узла который обепечит даже 1 оборот в час, вижу какой то завихритель, который кроме как баламутить осадок ничего более не сможет..

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вт авг 06, 2013 21:22

drobilchik933 писал(а):Чем меньше частицы и меньше диаметр ротора, тем больше обороты нужны на центрифуге, я предполагаю тыщщ 5 в минуту, этих типа сепарах я не вижу узла который обепечит даже 1 оборот в час, вижу какой то завихритель, который кроме как баламутить осадок ничего более не сможет..

Да, верно. Около 5 тыщ. По этому важно подбирать правильно по производительности. Умные люди пишут, что у сепара 2000 вообще нет фильтров для легковых. Там у самого слабого - 200 литров в час.
По этому нам как раз больше Дахл-65 подходит...

lapayaguara

mirlas писал(а):...у самого слабого - 200 литров в час.

А у нашего сколько расход/производительность?

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вт авг 06, 2013 21:51

lapayaguara писал(а):
mirlas писал(а):...у самого слабого - 200 литров в час.
А у нашего сколько расход/производительность?

Хз, но точно меньше 200 литров в час :)
Пишут что на таких двигателях где-то как раз 65-100 литров в час... На максимальных оборотах, само собой...

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Ср авг 07, 2013 21:26

esenin писал(а):
drobilchik933 писал(а):Bosch 1457434310...и такой у меня стоял...
Форсунки всё равно легли..
А они по любому лягут, хоть сколько фильтр микрон, если соляра чем то разбодяжена, фильтра же ведь только от мех примесей.

О чем и разговор.
Если здраво подумать, раз Ивеки с завода ставят фильтр 12 микрон,- значит все что меньше 12 микрон топливной аппаратуре - уже повредить не может.
Наши с завода ставят 2 микрона, но видимо и топливная аппаратура на 514 движке имеет другую прокачивающую способность. Наш отечественный парафин зимой прокачивать через 2 микрона - та ещё задача.
Плюс к этому, многолетняя практика показывает, что форсунки на этих движках дохнут скачкообразно, как правило - после заправки некой произвольной смесью углеводородов c де#$*ом вместо солярки.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Ср авг 07, 2013 21:43

Топливная аппаратура и там и там - бош...
Более того, у ЗМЗ дизеля меньше давление на впрыск. Там наоборот, логически, больше микрон может быть фильтр. Однако ж...
А 12 микрон они (ивеко) действительно могут ставить по причине что "холодный климат".... Но они не учли что у нас топливо может быть "так себе". Или что шланги на автомобиль будут ставить не масло-бензо-стойкие... Самое печальное, что регламента от завода на обслуживание двигателя нет. Даже книг никто не выпустил по патриоту с ивекой... Так что уповать на "раз ивеки ставят, то так и надо" я бы не стал...

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Ср авг 07, 2013 22:00

mirlas писал(а):Топливная аппаратура и там и там - бош...
Более того, у ЗМЗ дизеля меньше давление на впрыск. Там наоборот, логически, больше микрон может быть фильтр. Однако ж...
А 12 микрон они (ивеко) действительно могут ставить по причине что "холодный климат".... Но они не учли что у нас топливо может быть "так себе". Или что шланги на автомобиль будут ставить не масло-бензо-стойкие... Самое печальное, что регламента от завода на обслуживание двигателя нет. Даже книг никто не выпустил по патриоту с ивекой... Так что уповать на "раз ивеки ставят, то так и надо" я бы не стал...

И про топливо - учли, и про климат, и про шланги, я предполагаю - тоже. Дукаты и Дейли наматывают по 300 ткм и выше - без особенных проблем. Да и шлангов куски, если и пролазят - то явно менее 12 мкм в размере.

А то что книг за столько лет - ни одной не выпустили - так это тема отдельной беседы про заботу о потребителях в нашем государстве, а отнюдь - не про недостаток информации.

Павел Днепр

Книжки выпустили. и давно. Сначала отдельно по двигателю впридачу к старой инструкции, потом уже печатали книжку с описанием и обслуживанием обоих моторов. В 2011 году товарищ брал бензиновый аппарат с новой книжкой. Я у него её забрал, свою потрепанную 2008 года отдал.

Павел Днепр

А сепаратор вас от некачественной солярки не спасет, а от воды и штатных за глаза хватит.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Ср авг 07, 2013 22:40

Про "куски" шлангов: http://www.uazpatriot.ru/forum/post1037247.html#1037247
Я склонен верить представителю завода

Он же (шланг) растворяется. Вот и приносит потом вред.
Ну это так. Как одна из версий. Что на самом деле - не понятно (касательно моей проблемы). Надо много всего перепроверить, что бы убедиться наверняка.
Заправляюсь последнее время (полгода или больше) исключительно на лукойле. До этого на ТНК. Ну или вот, например, на Селигере. Там либо АЗС1, 2, 3 и т.п. заправки, либо сургутнефтегаз. Ну на нем и заправлялся. Выбора то все равно нет..
Единственный мой "грех" в том, что я заправляюсь на лукойле ночью, когда у них скидки. Возможно это что-то значит :)
Вот на этой заправке, если интересно:
http://www.lukoil.ru/new/azslocator/station/4012

mirlas · Сообщение **mirlas** » Ср авг 07, 2013 22:49

Павел Днепр писал(а):Книжки выпустили. и давно. Сначала отдельно по двигателю впридачу к старой инструкции, потом уже печатали книжку с описанием и обслуживанием обоих моторов. В 2011 году товарищ брал бензиновый аппарат с новой книжкой. Я у него её забрал, свою потрепанную 2008 года отдал.

Мы же не считаем РЭ за книжку по ремонту? Я имею ввиду полноценное издание.

А сепаратор вас от некачественной солярки не спасет, а от воды и штатных за глаза хватит.

http://nefteprod.opt.ru/page_katalog_290910.html

Какие параметры солярки влияют на "износ седла запорного клапана"?

радиогубитель

Какие параметры солярки влияют на "износ седла запорного клапана"?
_________________

плотность ибо чем меньше плотность тем раньше наступит кавитация

esenin · Сообщение **esenin** » Чт авг 08, 2013 22:11

Я думаю что фильтра у нас не причём, со своей работой справляются. Может от сухой или разбодяженой чем нибудь соляры с ТНВД в форсунки металлическая стружка попадает?

mirlas · Сообщение **mirlas** » Чт авг 08, 2013 22:42

радиогубитель писал(а):
Какие параметры солярки влияют на "износ седла запорного клапана"?
_________________
плотность ибо чем меньше плотность тем раньше наступит кавитация

Масло добавляю с марта... По идее плотность должна быть повыше...

mirlas · Сообщение **mirlas** » Чт авг 08, 2013 22:48

esenin писал(а):Я думаю что фильтра у нас не причём, со своей работой справляются. Может от сухой или разбодяженой чем нибудь соляры с ТНВД в форсунки металлическая стружка попадает?

А на дукатах не попадает, получается? :) Соляра та же. ТНВД тот же..
Что-то другое. Отличное от ивек и дукат. Движки одинаковые. Значит проблема где-то в другом месте.... Учитывая, что шланг у меня весь в трещинах был - очень может быть, что он. Жаль не заснял. Посмотрю, может остались какие-то... Да и на пассажирской стороне не поменял - но там вроде получше, трещин не было видно...

lapayaguara

mirlas писал(а):Что-то другое. Отличное от ивек и дукат. Движки одинаковые. Значит проблема где-то в другом месте.... Учитывая, что шланг у меня весь в трещинах был - очень может быть, что он...

А другие пользователи как поступали? Что, в с е, кто прозрел на форсунки, меняли часть топливопроводов у себя, участок "бак - ТННД"? Расскажите.

Просто мысли вслух:
а) чисто теоретически (уж не знаешь, на какую воду дуть...), качество пластмассы никак не может влиять? Тут писали, с долей вероятности, что у нас стоит какая-то , типа, китайская поделка подогревателя топлива в ФТОТ (рука на фото - итальянская, а выглядит черная отливка корпуса, вроде, как у нас);
б) Б.Максимов, Анадырь, каким очищенным топливом заправлялся для авиатехники? МИ-8 тоже на Евро-5 летают теперь?;
в) все, кто менял уже несколько раз ФТОТ (и форсунки, хотя бы один раз), все, с гарантией, ставили, именно оригинальные, а не китайские кустарные?

А вообще, да, первое и основное отличие дукат-ивек от Патриота, видимо, топливопроводы (часть схемы). Но фиаты в Елабуге Соллерс делает с 2008 года ведь. Что там, по кругу, все итальянские шлангочки, пластика?

Кто как думает, если легли форсы и показать в сервисе внутреннюю поверхность этого, вымытого солярой изнутри (допустим, это видно невооруженным глазом), порепаного шланга - ИХ позиция какой может быть? С учетом мнения представителя завода здесь, на форуме.

P.S. При запуске, какое-то время до прогрева (а, может, и на горячую, но в гораздо меньшей степени, уже не определимо на слух), двигатель едва заметно работает как-бы с перебоями - ровный тон холостых перемежается небольшим, как бы, срывом, сменой частоты вращения. Можно назвать децильным подтраиванием, что-ли. Пробег 6400.

Про промывку еще и здесь попробую спросить, думаю, вопрос актуальный, на злобу дня:
http://www.uazpatriot.ru/forum/prisadki ... ml#1060087

esenin · Сообщение **esenin** » Пт авг 09, 2013 07:10

У меня шланги потресканые, но ещё родные, всё никак не поменяю, думаю дело не в шлангах, где то ещё собака зарыта.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пт авг 09, 2013 10:44

esenin писал(а):У меня шланги потресканые, но ещё родные, всё никак не поменяю, думаю дело не в шлангах, где то ещё собака зарыта.

Но у тебя и фильтр 2 микрона. :) Возможно ты себя этим спас. У ЗМЗшников, я так понял, тоже проблем с форсунками пока нет... Это о чем-то говорит.

Есенин, а можешь вскрыть фильтр, когда будешь менять - посмотреть что там творится?
Я тут себе такие же прикупил (Бош). Сегодня поменяю, а старый вскрою, тоже посмотрю что там...

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пт авг 09, 2013 12:55

lapayaguara писал(а):
Кто как думает, если легли форсы и показать в сервисе внутреннюю поверхность этого, вымытого солярой изнутри (допустим, это видно невооруженным глазом), порепаного шланга - ИХ позиция какой может быть? С учетом мнения представителя завода здесь, на форуме.

Думаю, что ничего не скажут. Без суда вряд ли что-то делать будут. Более того - еще придется доказать, что шланги с конкретной машины, а не с помойки... Их главная позиция - отшить клиента, желательно сняв с него бабло, а не наоборот. То есть они будут упираться до последнего, ибо сумма ремонта/замены форсунок не слабая...

Дробильщик

Все резиновые шланги стоят до ФГОТ, не думаю, что в состав шлангов входит абразив.

Клуб УАЗ Патриот

Топливный фильтр на Iveco

Отказ от ответственности