Удалил внутренности катализатора (проблемы)

Родос М

Лямбда-зонд сканирует качество газов проходящих мимо него, контролируя содержание кислорода, т.е. прогнозирует количество не сгоревшей топливо-воздушной смеси.

Есть два варианта установки лямбда-зондов:
1. При установке с катализатором (ЕВРО-2 и дальше) он обеспечивает обогащение выпускных газов топливо-воздушной смесью, которая необходима для работы каталитического нейтрализатора, где бензин сгорая на сотах нагревает его до рабочей температуры и поддерживает ее.
2. При установке без катализатора (ЕВРО-0) он контролирует минимальное количество не сгоревшей топливо-воздушной смеси.

Резюме.
Мало только удалить катализатор.
Необходимо и лямбда-зонд настроить на отсутствие катализатора.
Например заменив в блоке прошивку в которой лямбда-зонд работает, как на двигателях ЕВРО-0, без обогащения выпускных газов не сгоревшей топливо-воздушной смесью.
При удалении катализатора и правильной настройки лямбда-зонда расход топлива снижается на 12-15%.
И машина становится заметно резвее.

Партизанский

Родос М писал(а):...
1. При установке с катализатором (ЕВРО-2 и дальше) он обеспечивает...

Это не совсем так.
Лямбда-зонд - это устройство для замера и сигнализатор, а не управляющее устройство.

Ничего лямбда "обеспечить" не может - она всего лишь определяет свой измеряемый параметр и передаёт сигнал в блок управления, который, опираясь на комплекс показаний от всех других датчиков, изменяет параметры работы двигателя.

Родос М писал(а):...
Например заменив в блоке прошивку в которой лямбда-зонд работает, как на двигателях ЕВРО-0, без обогащения выпускных газов не сгоревшей топливо-воздушной смесью.

Это не так.

При прошивке в блоке управления обнуляется параметр, который в стандартной заводской прошивке обязывает блок управления сравнивать разницу между показаниями первой и второй лямбды (на основании этого блок управления меняет прараметры работы двигателя) - т.е. вторая лямбда вообще полностью исключается из процесса, она после чип-тюнинга уже вообще не работает (многие её вообще физически удаляют).

С теорией и общими принципами реализации чип-тюнинга в блоках управления BOSCH на автомобилях УАЗ Патриот Евро-3 можно ознакомиться здесь:
http://www.uazpatriot.ru/forum/partizan ... tml#549905

Родос М писал(а):...
При удалении катализатора и правильной настройки лямбда-зонда расход топлива снижается на 12-15%....

Очень сомневаюсь.
Единственный реальный результат, который я видел на Патриоте после удаления катализатора - значительное увеличение шума выхлопа и появление "газелевского" тарахтения. Какого-либо улучшения характеристик (снижение расхода, увеличение динамики) не наблюдалось.

Поэтому я думаю, что после удаления катализатора (с правильно реализованным чип-тюнингом и отключенной второй лямбдой, разумеется) расход топлива Патриота в городском цикле не может уменьшиться на 1,5..2,0л/100 км, как необоснованно утверждается выше.

Родос М

Партизанский писал(а):
Родос М писал(а):...
При удалении катализатора и правильной настройки лямбда-зонда расход топлива снижается на 12-15%....
Очень сомневаюсь.

Статистику набирал на Волгах с ЕВРО-2.
- Снимали штатную выпускную систему.
- Устанавливали глушитель изготовленный в Финляндии,
- Прошивали блоки Микас 7.1 прошивками с корректировкой лямбда-зонда на поддержание стехиометрии в 0,7 - 0,8 , вместо 1,1 - 1,2.
И результат был довольно устойчивым.

P.S. Вероятно на штатной выпускной системе эффективность снижается из-за высокого противодавления штатной выпускной системы:
- на штатном около 1000 мм.вод. столба.
- на финском глушителе около 520мм вод.столба.

Родос М

Партизанский писал(а):
Родос М писал(а):...
1. При установке с катализатором (ЕВРО-2 и дальше) он обеспечивает...
Это не совсем так.
Лямбда-зонд - это устройство для замера и сигнализатор, а не управляющее устройство.

Ничего лямбда "обеспечить" не может - она всего лишь определяет свой измеряемый параметр и передаёт сигнал в блок управления, который, опираясь на комплекс показаний от всех других датчиков, изменяет параметры работы двигателя.

Изложить принцип работы лямбда-зонда можно и по другому, НО от перемены слов суть этого процесса не изменится.

Система КМПСУД поддерживает обогащение выхлопных газов топливо-воздушной смесью для поддержания в катализаторе температуры горения в 400*.

В этом процессе лямбда-зонд является датчиком, который дает "опорный сигнал" для дальнейшей обработки ЭБУ и исполнительными устройствами КМПСУД.

Если изменить калибровки лямбда-зонда, с обеспечения норм ЕВРО-2,3,4 (с переобогащением) на ЕВРО-0 (без переобогащения), то расход топлива изменится в меньшую сторону и значительно.

бабраёл

Выходит ЕВРО-0 бальзам на душу.... А еще какаие мнения господа?

Одинцов

Парни,вы-месите!
Если бы система работала,всем бы было по табаку-первая лямбда,вторая лямбда...,но система мёртворожденная.А мы раскачиваем ...ули люли,как выдти из положения в которое нас поставил производитель,честно дав гарантию на 1000км.

у моего потапыча 0420 с рождения вылезала,только на небольших пробегах.на 6000 перепрошил,выбил перфоратором соты,ничего не добавлял.сейчас 22000,расход не уменьшился,потому,что скорость передвижения больше,обгонов больше.что тут говорить про расход.если бы я плёлся за жигулями,как до перепрошивки,то и потреблял бы как они.динамика с низов,тапок сам давит,потихоньку не хочется ехать.кстати:кат был целый,сдох 2 датчик,во время чиповки сообщили.сейчас легкий полёт,с пердящим звуком.мне с потапычем нравится.

Родос М

Одинцов писал(а):Парни,вы-месите!
Если бы система работала,всем бы было по табаку-первая лямбда,вторая лямбда...,но система мёртворожденная.А мы раскачиваем ...ули люли,как выдти из положения в которое нас поставил производитель,честно дав гарантию на 1000км.

Так уже и всю выпускную систему переделываем.
Скоро со стапелей в Финляндии сойдет серия выпускных систем "Тишина Финских Озер", унифицированная для установки на любой УАЗ Патриот и УАЗ Хантер и двигатель ЗМЗ-409 будет ехать не хуже, чем ЗМЗ-406.20 с 1999 года на Волгах. Тихо и экономично.

Одинцов

Парни,как давно поя вились прошивы на Бош3? Я уже готов вложиться что бы перейти на тросовую педаль и МИКАС.Эта система честнее и проще.

у меня бош.прошили-доволен.зачем микас?

кстати прошивки от 3500 до бесконечности.и при этом,как я понял каждый хвалит свою,хотя суть в одинаковом изменении параметров.залили от паулюса-дёшево и авто прёт как паровоз.поищите местных,в региональном клубе.есть умельцы на руси!

Одинцов

Прошить конечно проще,и результат, я уверен, будет,но меня стремает и отсутствие механичесской связи с дросселем.Стар и не доверяю.

Партизанский

Одинцов писал(а):...как давно поя вились прошивы на Бош3? ...

Года два уже как прошивают BOSCH.

Эти темы посмотри, там грамотные специалисты отписываются:

http://www.uazpatriot.ru/forum/chip-tyu ... 27611.html

http://www.uazpatriot.ru/forum/chip-tyu ... 12015.html

я тоже не молод,но электронная педалька(при наличии бортового компьютера)это здорово!бош в электронике не первый,но фирма надёжная.иногда замерзает заслонка,но комп сообщает и болезнь лечится одним щелбаном по крышке.на морозе все машины иногда глючат.электронная связь-это не плохо.

Пират

Перепрошил, отключил ДК 2, ампутировал его проводку - машинка побежала. Выпотрошил кат - побежала ещё лучше. Расход в стадии замера - набираю тысячу км.
Вывод - для внедорожника, ЕВРО - зло.

Georgiy

Пират писал(а):Перепрошил, отключил ДК 2, ампутировал его проводку - машинка побежала. Выпотрошил кат - побежала ещё лучше. Расход в стадии замера - набираю тысячу км.
Вывод - для внедорожника, ЕВРО - зло.

Как вынуть внутренности катализатора?(на будущее интересуюсь)

Партизанский

Самый простой способ - снять катализатор, тонким острым ломом пробить отверстие в сотах, расширить до диаметра трубы глушителя между банками, поставить катализатор обратно.

Прошивка с отключением второй "лямбды" - в этом случае обязательна.

Пират

Georgiy писал(а):Как вынуть внутренности катализатора?(на будущее интересуюсь)

Разрезал болгаркой. Тщательно вычистил. Заварил аргоном.

leo2 · Сообщение **leo2** » Пт фев 22, 2013 13:17

Пират писал(а): Вывод - для внедорожника, ЕВРО - зло.

Зато для планеты здорово :D

luchsergey

Почему аргоном? корпус ката вроде стальной и дуговой варится?

Пират

luchsergey писал(а):Почему аргоном? корпус ката вроде стальной и дуговой варится?

Что караулим, то и имеем

luchsergey

понил,я думал вдруг у Вас люминиевый суперкат.

перфоратор!!!удаляет всё и соты и перегородки.разборка не нужна и вытряхать удобней мелочь.рекомендую!

luchsergey

на Е3 так получится?

роман300

А почему НЕТ, если 2ДК удалили?? Что мешает?

luchsergey

удалил конечно.верхнюю отваленную жестянку дк1 не даёт выкинуть.

Пират

luchsergey писал(а):на Е3 так получится?

У меня Е - 3 ( был :lol: ) . Электронная педаль газа. Конечник на сцепе и два на тормозе.
Так вот, я снял кат. Вывернул ОБА ДК. Аккуратно разогнул обжимки защитного экрана и снял его. Хотел выбивать монтажкой, но поскольку сварщик был на месте и мне хотелось качественной очистки, то я воспользавался Золотым Ключиком, т.е. болгаркой

Сборка была произведена в обратной последовательности. :)

luchsergey

у вас отличный экран на кате.мой кат совмещён с приёмной трубой,экран на соплях прихвачен,которые лопнули давно.
Вам можно было кат отрезать и сохранить хз зачем,он стоит больше 10тыр,а вместо него кусок трубы приварить сварщику было бы не сложно.

александр1975

dizel 1966 писал(а):у меня бош.прошили-доволен.зачем микас?

микас на е-2 стоит и прекрасно работает.

Серп

В случае засера может попробовать промыть кота-лизатора каким-нить жестким растворителем или солянкой для свободного прохода газов?

luchsergey

он ни заси...тся, а оплавляется наглухо и только выдалбливанием и удалением этой шняги (керамика)восстанавливается его проходимость(работоспособности по назначению уже не будет),те дк2 нужно откючать.

Серп

Значит получается промывки- дурилка?
http://aga-automag.ru/component/page,sh ... Vg_AfKweho
К стати, феном славился всякими модификаторами - может и кота-лизатора модифицирует? :D

Sa709 · Сообщение **Sa709** » Чт апр 04, 2013 09:39

Добрый день, подскажите какие существуют возможные минусы при замене катализатора - переходной трубой? Патриот 2011 была евро3, прошита под евро-2 (отключен ДК2).

Sa709 · Сообщение **Sa709** » Чт апр 04, 2013 09:40

Соответственно, кроме звука и запаха выхлопа.

luchsergey

штраф за превышение СО.

Sa709 · Сообщение **Sa709** » Чт апр 04, 2013 10:03

Я имел другие моменты как снижение или увеличение тяги, расход топлива, поскольку существуют мнения что расход увеличивается.

bursach

К 8 тыс.км ошибка 0420 вылезала регулярно, сбрасывал бк. Поставил проставку на дк2 с отверстием 8мм. высотой 50 мм.. Пробег с ней уже 12тыс.км ошибка ни разу не выскакивала. Возможности отключить дк2 в прошивке у меня нет.Можно ради эксперимента попробовать поставить проставку с выбитым катом, по идее должно помочь, за пределами ката дк2 должен чувствовать себя комфортнее.

Sa709 · Сообщение **Sa709** » Чт апр 04, 2013 13:51

Кто-нибудь все таки может ответить какие отрицательные моменты появятся при замене катализатора - на переходную трубу (прямую трубу)? Патриот 2011 было евро3, прошит под евро-2 (отключен ДК2).
Существует мнение, что может увеличиться расход в связи с тем, что возникает противоволна в резонаторе, которая будет возвращаться в мотор не тогда, когда это необходимо.
Какие еще минусы?

Вадимыч

Sa709 писал(а): Существует мнение, что может увеличиться расход в связи с тем, что возникает противоволна в резонаторе, которая будет возвращаться в мотор не тогда, когда это необходимо.

Существует мнение (мое), что противоволна пофигу четырехтактному двигателю.

Серёга34

Противоволна не пофигу. Она помогает продувке и наполнению цилиндров. И если выхлоп правильно рассчитан, то за счет резонанса на определенных оборотах имеем лучше тягу мотора.

Вадимыч

Серёга34 писал(а): если выхлоп правильно рассчитан, то за счет резонанса на определенных оборотах имеем лучше тягу мотора.

Все верно. Но для двухтактного двигателя. На них и настраивали резонаторы для лучшего наполнения смесью цилиндров.
К четырехтактнику неприменимо. Ну или приведите ссылку - просвящусь.

Серёга34

Нету у меня ссылки, яндекс найдет её. Просто по памяти написал, что когда-то читал на просторах паутины.

luchsergey

те наш беспонтовый задний резонатор,стоящий после ката и глушака на самом конце выхлопа,как бы улучшает наполнение горшков?

Аркадий62

Vitalya писал(а):
Серёга34 писал(а): если выхлоп правильно рассчитан, то за счет резонанса на определенных оборотах имеем лучше тягу мотора.
Все верно. Но для двухтактного двигателя. На них и настраивали резонаторы для лучшего наполнения смесью цилиндров.
К четырехтактнику неприменимо. Ну или приведите ссылку - просвящусь.

Теперь ещё об одном немаловажном факторе, о котором никто не упомянул. Дело в том, что далее за катализатором в выпускной системе установлен резонатор. Его назначение - пропустить беспрепятственно выхлопные газы, а ударную волну отразить как в зеркале и направить обратно в сторону двигателя. Отражённая ударная волна, достигнув закрытого выпускного клапана, отражается и от него. Если длину трубы до резонатора подобрать таким образом, что отражение от клапана происходит непосредственно перед его открытием, то скачек разрежения, следующий неотрывно за ударной волной, "отсосёт" выхлопные газы из камеры сгорания и улучшит продувку цилиндра. В этом состоит суть работы настроенного выхлопа. В случае, если двигатель работает на оборотах резонанса, в трубе установится стоячая волна с разрежением у выпускного клапана. Дело в том, что описанный процесс, называемый резонансом, возникает только на каких-нибудь одних оборотах двигателя.
Конечно, наибольшее влияние будет, если двигатель одноцилиндровый. Для многоцилиндровых двигателей отрицательное влияние ветвления труб сказывается, однако конструкторы автомобилей используют резонанс на выхлопе для того, чтобы скорректировать моментную характеристику на определенных оборотах. Спортсмены часто используют это явление. Они для каждого цилиндра устанавливают отдельную трубу определенной длины. Роль отражающего элемента выполняет или срез трубы (перепад давления на срезе отражает ударную волну) или вваренная шайба в трубе на определённом расстоянии от выпускного клапана. Hа двухтактных моторах используется обратный конус. В случае внимательного отношения к резонансу на выхлопе недопустимы резкие изгибы труб, так как на изгибах рассеивается ударная волна и появляются "лишние" отражения.
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=73181

luchsergey

alkasy писал(а):далее за катализатором в выпускной системе установлен резонатор.

У нас за катом стоит глушитель в котором трубы,развороты,отверстия,перегородки и потом только на самом выпуске стоит резонатор,от которого приход считается только в глушении низкочастотной составляющей и выкид которого кроме счастия никаких последствий не имеет.

Аркадий62

luchsergey писал(а):те наш беспонтовый задний резонатор,стоящий после ката и глушака на самом конце выхлопа,как бы улучшает наполнение горшков?

Сергей, ты уж определись что где. Но суть не в этом, а в том что обратная волна есть и она работает. Ну хотя бы теоретически.

luchsergey

Обратная волна даже теоретически не пройдёт через глушак,зная его конструкцию.В чём определиться мне?
Резонатор у нас стоит последний(около заднего бампера),это наверное не мне нужно определиться.

И с какой стати какая то волна не уйдёт на улицу ,а пойдёт назад через кучу сопротивлений-она не земная?

Когда вы разговариваете,то звуковая волна идёт к вам в живот?

Dimonster79

Sa709 писал(а):Добрый день, подскажите какие существуют возможные минусы при замене катализатора - переходной трубой? Патриот 2011 была евро3, прошита под евро-2 (отключен ДК2).

Да ничего не будет. Звук изменится. Будет попёрдывать. Католика удалять только когда ему трындец пришел. а до того- не лезь в мотор, не мешай ему работать

Александр87

Привет всем! Вопрос такой, прошивал мозги, и мастер системно отключил вторичный датчик кислорода, машина стала приёмистей на 1,2 передачах, тянет почти сразу, но вот народ чё-то говорит что нельзя 2ДК отключать, может надо было первый?

Schurik

Что-то я вообще не пойму, как на Е-3 можно поставить вместо ката трубу-вставку? Даже если вместе со штанами, то как прикручивать второй конец трубы к гофре??? Я еще не видел вставку-трубу с двумя треугольниками ?!!

Клуб УАЗ Патриот

Удалил внутренности катализатора (проблемы)

Отказ от ответственности