Климат-контроль в Патриоте

Ep · Сообщение Ep » Ср июн 13, 2012 11:05

Чупачупс писал(а):Спасибо! Жень, ты про этот:
http://www.3160.ru/index.php?productID=9588
На него же еще сервопривод колхозить надо..

да, он. лично мне колхозить не надо, у меня сервопривод уже есть. мне нужно сам краник заменить - вместо родного поставить этот.

Чупачупс

Меня цена, хлипкость и недоступность в продаже расстраивают. Буду городить два крана..

Ep · Сообщение Ep » Ср июн 13, 2012 11:15

ну моя задумка поменять кран касается не столько климата, сколько охлаждения масла и ОЖ в двигателе. идея навеяна изучением системы охлаждения на новом дизеле ЗМЗ и описана тут: http://forum.uazbuka.ru/showpost.php?p= ... tcount=365.

Чупачупс

Жень, а оно того стоит? Чего-то мне кааца, что эффект не будет сопоставим с финансово временными затратами.
А вообще интересно: один производитель совершенствуют систему охлаждения, а второму вентиляцию моторного отсека внедрить западло- тупик! Я тут с датчиком температуры , который на мозг, развлекался- втыкал разные в т.ч. импортный. Получился парадокс- датчик температуры задает температурный режим. Итог- стабильно 82-83 градуса даже на тех участках маршрута, где раньше вентилятор включался...

Ep · Сообщение Ep » Чт июн 14, 2012 09:41

сделаем - увидим :) если получится повысить давление масла на ХХ на полностью прогретом двигателе и одновременно увеличить температуру и скорость протекания ОЖ через печку, значит стоило.

про датчик температуры это не парадокс, а закономерность. температура - один из основных параметров работы двигателя :) на газелях вон вообще при достижении определнной температуры 1 цилиндр отключают и обороты хх повышают.

Чупачупс

Меня и скорость и температура ОЖ полностью устраивают, но печка у меня одна. С теплообменником идея хорошая, да и обеспечение циркуляции ОЖ, при отключенной печке есть пролетарская сознательность.
Кран буду ставить трехходовый и к нему один редуктор. Был бы богатый- можно было бы замутить готовый, с электроприводом, но там 220 в.
http://www.komfort.ru/catalog/i8707.html

Ep · Сообщение Ep » Чт июн 14, 2012 13:01

Чупачупс писал(а):Меня и скорость и температура ОЖ полностью устраивают, но печка у меня одна. С теплообменником идея хорошая, да и обеспечение циркуляции ОЖ, при отключенной печке есть пролетарская сознательность.
Кран буду ставить трехходовый и к нему один редуктор. Был бы богатый- можно было бы замутить готовый, с электроприводом, но там 220 в.
http://www.komfort.ru/catalog/i8707.html

так в том и дело, что когда система отопления еще не подверглась переделке, все работает сносно - иначе ее прям на заводе переделали бы :)

а как только мы ставим дополнительные примочки, удлиняем разные шланги под капотом и т.д., мы автоматически затрудняем проток ОЖ через магистраль печки. в итоге нормальная циркуляция возобновляется только тогда, когда мы задействуем доппомпу. то есть, мы боремся с последствиями, а не с причиной. в случае с дизелем завод поступил на мой взгляд правильно - поборол именно причину недостаточной циркуляции ОЖ. по отзывам, салон на ДИЗЕЛЬНОМ патриоте с змз 41432 прогревается быстрее, чем на бензинке. плюс к тому, за счет повышения температуры ОЖ на входе в печку (ОЖ берется не из рубашки 4 цилиндра, где ее температура примерно 80 градусов, а из головки, где ее температура выше, и, кроме того, ОЖ проходит еще и через ЖМТ, где дополнительно подогревается) можно вообще забыть о доппомпе, даже если 2-я печками пользоваться.

Чупачупс

Завод изобрел велосипед :D Даже на мхом поросшем 4 Runner с пихлом 1KZ отвод на печь с головы- прогрев салона зимой- минутное дело. Маслорадиатор давно вызывал споры. Все решения были на поверхности. А доп помпу я еще не подключал, хотя, как аварийный вариант, вещь-супер, только слабовата..
А дизель ЗМЗ- мертворожденный механизм. Ты цены на компоненты BOSH для него видел в магазинах. Все, начиная от колечек уплотнения болтов клапанной крышки и заканчивая форсунками, имеет ценник, как для NASA

Ep · Сообщение Ep » Чт июн 14, 2012 14:09

немного оффтопик, конечно...
когда нет других вариантов, все будут брать то, что есть и при этом еще и радоваться - почитай отзывы первых покупанов, они скорее положительные.
а старье рано или поздно окажется на свалке.
компоненты дизеля ЗМЗ все равно дешевле компонентов аналогичного по х-кам дизеля ивеко, который раньше ставили.

Серёга34

Немного верну тему в своё русло :) +1 патр с климатом

Ep · Сообщение Ep » Чт июн 14, 2012 15:37

прикольно :)
а панелько родная?

Чупачупс

У нас всегда так- пипл хавает, и ладно.
Да, в идеале хочу такой- же блок. Узнавал на местном рынке- пока без кондея, с кондеем будут через неделю- цена 5500. А с каким краном отопителя он работает?

Серёга34

Панелька родная. А черная рамка вокруг шаттла от старой магнитолы :) Именно по этому часики поставил, надо было дырку одну прикрыть :) Единственное, теперь она не скрытно прикручивается, а насквозь двумя саморезами, но они не особо в глаза бросаются. Может еще и какими декоративными рюшечками прикрою, чтоб по феншую было.

А кран остался родной. К его тросику моторедуктор прицепил.
Еще стоит волговский электрокран, им тоже управляет. Но его можно было не подключать вообще. Он у меня пол года постоял в системе в открытом положении и перестал плотно перекрывать поток ОЖ через радиатор. Видимо замялись резиновые манжеты.

Ep · Сообщение Ep » Чт июн 14, 2012 16:00

если волговскому электрокрану реверс сделать, то его можно на байпасс поставить. в смысле, поменять местами ноги открытие/закрытие. тада от него некоторая польза будет.

Серёга34

У меня редуктор ГБО вместо байпаса.
В идеале, конечно нужно всё переделывать, но это в дальнейшем. Пока так терпимо работает. Есть другие приоритетные задачи :)

Ep · Сообщение Ep » Чт июн 14, 2012 16:20

и чо, по морозу не обмерзает редуктор ГБО? тепла хватает в салоне?

Серёга34

ну при -36 с доппомпой и картонкой перед радиатором проблем небыло. ни на трассе ни в городе. В салоне жарко, приходится прикрывать кран печки. PS печка одна

Ep · Сообщение Ep » Чт июн 14, 2012 16:57

ну да. картонка решает...

Чупачупс

Жень, про твою железную "картонку" мы знаем :D :D :D

Ep · Сообщение Ep » Чт июн 14, 2012 21:29

это был всего лишь эксперимент. я даже щели сбоку не затыкал, так что никуя от нее толку особого на трассе не было, выдувает все равно подкапотное. в городе да, помогает. а щас лень снимать, вроде нормально все работает, не перегревается даже по жосткой жаре в пробках... вот полезу маслорадик выкидывать, заодно и жалюзю упраздню...

Чупачупс

Далеко не упраздняй- не известно, как на морозе переделка себя поведет...

Fernando

Народ, а подскажите, где этот самый Шаттл надыбить? а то я задолбался салонную температуру эти долбанным краном ловить. Что-то слегка поискал в инете - безрезультатно...

Ep · Сообщение Ep » Чт ноя 15, 2012 20:42

в магазинах запчастей для газелей.

Fernando

Ep писал(а):в магазинах запчастей для газелей.

Понятно. попробую поискать.
В процессе исследования темы возникли вопросы:
1. Где лучше установить датчик температуры салона? 2. (связанный с первым) Регулировка температуры воздуха краном сильно инертна, особенно в сторону уменьшения (в этом, собственно, основная проблема), т.е. я кран прикрываю, но воздух некоторое время продолжает идти горячий, пока не остынет заполняющий радиатор антифриз. Не приведет ли это к "раскачке" температуры выходящего из печки воздуха Шаттлом?

Ep · Сообщение Ep » Пт ноя 16, 2012 13:05

2. ведет наверное. шаттл ведь рассчитан на заслонку подмеса+краник на печку, а не только на краник, как на патриоте со старой панелью.

1. ставить лучше на потолке. заодно отпишись, удалось ли тебе найти салонный датчик :) мне - не удалось

у меня к шаттлу теперь (после нескольких выгораний деталюх на плате) подключен только датчик внешней температуры(самопальный). салонный же родной так и не удалось найти, а самопальный отключил - так, на всякий случай. по этой причине авторежим не работает. но хочу сказать, что неудобств не ощущаю :) большую часть времени при езде по городу краник на печку в положении полностью открыто, краник на доппечку поставил - его перекрываю. ну а по трассе ставлю щас примерно на 30% открытие заслонки - на прогретом салоне самое то.

Серёга34

А у меня пока оба самопальных датчика нормально работают. Соответственно и режим авто. Раскачка температуры есть. но в основном это один скачек при утреннем прогреве. Дальше держит приемлимо. Всё зависит от расположения салонного датчика. Сейчас пока не скажу куда его лучше повесить, экспериментирую.
ЗЫ. Жень, у тебя есть коды ошибок шаттла (Е1, Е2... Е5)?

Ep · Сообщение Ep » Пт ноя 16, 2012 17:46

неа. а он чо, коды ошибок выдает?

Серёга34

да. выдает. что-то типа е2 - кз обатной связи моторедуктора заслонки подмеса, е3- обрыв. е4.- по направлению обдува. е1 или е5 по датчикам температуры. и т.п. опытным путем я вычислял несколько кодов, пока устанавливал и настраивал

Fernando

Серёга34 писал(а):А у меня пока оба самопальных датчика нормально работают. Соответственно и режим авто. Раскачка температуры есть. но в основном это один скачек при утреннем прогреве. Дальше держит приемлимо. Всё зависит от расположения салонного датчика. Сейчас пока не скажу куда его лучше повесить, экспериментирую.

Ну один скачек при прогреве есть у многих машин. Это нормально. Из общих соображений я бы наверное ставил датчик поближе к воздушным соплам, напимер, на передней панели на уровне пояса справа от руля. Вот у Гранд Витары именно там стоит. Чем быстрее датчик будет реагировать на изменение выходящего из сопел возудха, тем меньше раскачка температуры должна быть. Но я могу ошибаться. И просасывать воздух через него нужно обязательно, микровентилятором.
З.Ы. Сергей, а ты где Шаттл покупал?

Серёга34

я с производителем через интернет связывался. они мне и прислали. Но сейчас наверно проще будет искать от кондейной газельки бизнес. они с волговским взаимозаменяемы

Чупачупс

От Щуки, конечно, далековато, но месяца четыре назад видел Шаттл на авторынке в Покровах (КЭМП Подольск). У мужиков были варианты без кондея. С кондеем обещали через неделю привезти (5000 руб), но я больше не заезжал к ним.

partya · Сообщение **partya** » Пн ноя 19, 2012 09:54

Fernando писал(а): Ну один скачек при прогреве есть у многих машин. Это нормально. Из общих соображений я бы наверное ставил датчик поближе к воздушным соплам, напимер, на передней панели на уровне пояса справа от руля. Вот у Гранд Витары именно там стоит. Чем быстрее датчик будет реагировать на изменение выходящего из сопел возудха, тем меньше раскачка температуры должна быть. Но я могу ошибаться. И просасывать воздух через него нужно обязательно, микровентилятором.

У Тойоты ЛитАйс обошлись без микровентилятора: от остовного воздухоиода отходит трубочка 16мм в диаметре и из неё дует на датчик

Fernando

Чупачупс писал(а):От Щуки, конечно, далековато, но месяца четыре назад видел Шаттл на авторынке в Покровах (КЭМП Подольск). У мужиков были варианты без кондея. С кондеем обещали через неделю привезти (5000 руб), но я больше не заезжал к ним.

Нда, не ближний свет... Тем не менее, придется съездить. Тем более, что цена хорошая. А где там, поточнее?

Fernando

partya писал(а):У Тойоты ЛитАйс обошлись без микровентилятора: от остовного воздухоиода отходит трубочка 16мм в диаметре и из неё дует на датчик

Странная система. Таким образом датчик должен измерять температуру воздуха из печки, которая ничего общего с температурой салона не имеет. Может, там есть еще один датчик, на салон?

Некто Е

Fernando писал(а):
partya писал(а):У Тойоты ЛитАйс обошлись без микровентилятора: от остовного воздухоиода отходит трубочка 16мм в диаметре и из неё дует на датчик
Странная система. Таким образом датчик должен измерять температуру воздуха из печки, которая ничего общего с температурой салона не имеет. Может, там есть еще один датчик, на салон?

Вероятно, воздух не ИЗ, а В трубку дует. Я сам так через датчик проток обеспечивал. От датчика к всасу вентилятора, полсе салонного фильтра кинул импульс - силиконовую трубку 8 мм. Перед вентилятором всегда разряжение, вот воздух и протягивает.
Автоматика на печке у меня "прямого действия", т.е через капиллярку, такая http://www.teplovod.ru/catalog.php?prod_id=10907
Качает температуру - в первый раз +4-5 град, от выставленно, потом +- 0,5градуса.

Fernando

Некто Е писал(а):Вероятно, воздух не ИЗ, а В трубку дует. Я сам так через датчик проток обеспечивал. От датчика к всасу вентилятора, полсе салонного фильтра кинул импульс - силиконовую трубку 8 мм. Перед вентилятором всегда разряжение, вот воздух и протягивает.

Отличная идея! Дешево, сердито, и гарантированно бесшумно. Там и сделаем.

Ep · Сообщение Ep » Пт ноя 23, 2012 11:01

не всегда там разрежение. у тех, у кого есть на капоте воздухозаборник, по трассе на скорости, даже при выключенном вентиляторе задувает из печек ощутимо.
если поставить трубку до вентилятора , то не факт что через нее воздух пойдет именно из салона а не холодный забортный в салон.

Некто Е

Ep писал(а):не всегда там разрежение. у тех, у кого есть на капоте воздухозаборник, по трассе на скорости, даже при выключенном вентиляторе задувает из печек ощутимо.
если поставить трубку до вентилятора , то не факт что через нее воздух пойдет именно из салона а не холодный забортный в салон.

Не факт, канечно, но если трубку перед вентилятором изогнуть по ходу воздуха, засасывать туда будет однозначно, во всех режимах. В худшем случае - штиль в трубке. :)
Если не загибать, то, как вариант, срезать трубку под 45 градусов со стороны вентилятора.

msbsod · Сообщение **msbsod** » Пт ноя 23, 2012 20:05

Подскажите по деталькам пожалуйста!

whiteman писал(а): по оборудованию необходимо:
1. блок управления Шаттл (ZZ.3107.8121020-10 ) 1шт
2.моторедуктор (45.3780, 2110-8127200-11) 3шт
3. реле разгрузки (90.3747) 1шт (для согласования с кондиционером)
4. Блок регулирования скоростей отопителя (МК044.58595481-01) 1шт
5. датчик температуры 2 шт

1. блок управления Шаттл (ZZ.3107.8121020-10 ) 1шт
- я так понимаю сейчас надо искать от ГАЗель бизнес с кондеем?

4. Блок регулирования скоростей отопителя (МК044.58595481-01) 1шт
- а это что такое и где искать и от чего?
Я так понимаю управление вентилятором происходит по ШИМ самим ШАТТЛ`ом, тогда нафига МК044.58595481-01?

Ep · Сообщение Ep » Пт ноя 23, 2012 21:51

БРС свободно продается в магазинах автозапчастей газ.

шаттл выдает тока управляющий сигнал на БРС. брс его уже преобразует в нечто шимоподобное, способное крутить вентилятор с заданной скоростью

Женёг

msbsod писал(а): - я так понимаю сейчас надо искать от ГАЗель бизнес с кондеем?

Блок управления отопителем ГАЗ-3302 "Бизнес"
2705-8121020-20
например тут
http://www.autoopt.ru/catalog/600338-bl ... 02_biznes/

denis239tp

подскажите пожалуйста, у меня двигатель ивеко, есть какие то принципиальные отличия при установке климота?

Ep · Сообщение Ep » Сб ноя 24, 2012 17:26

неа

partya · Сообщение **partya** » Вт ноя 27, 2012 23:28

Fernando писал(а):
partya писал(а):У Тойоты ЛитАйс обошлись без микровентилятора: от остовного воздухоиода отходит трубочка 16мм в диаметре и из неё дует на датчик
Странная система. Таким образом датчик должен измерять температуру воздуха из печки, которая ничего общего с температурой салона не имеет. Может, там есть еще один датчик, на салон?

Датчик именно температуру воздуха из печки мерил, пыль с той стороны налипла. Возможно ещё где то датчик был, но как только я пылюку с этого почистил - КК стал здорово стабильнее работать

/Ого/

А как доп печка во всей этой системе работает?

Ep · Сообщение Ep » Пн мар 04, 2013 13:12

никак

/Ого/

Как же? А разве задняя печка не перекрывается тем же краном что и основная?

Серёга34

Женёг писал(а):
msbsod писал(а): - я так понимаю сейчас надо искать от ГАЗель бизнес с кондеем?
Блок управления отопителем ГАЗ-3302 "Бизнес"
2705-8121020-20
например тут
http://www.autoopt.ru/catalog/600338-bl ... 02_biznes/

Этот без кондиционера.

Ep · Сообщение Ep » Пн мар 04, 2013 16:07

/Ого/ писал(а):Как же? А разве задняя печка не перекрывается тем же краном что и основная?

перекрывается.

но ведь когда возникает потребность в задней печке краник все равно открыт полностью.

/Ого/

Понял, спасиб!

Клуб УАЗ Патриот

Климат-контроль в Патриоте

Отказ от ответственности