Ипонский термостат ТАМА WV64MC-88 на Патриот...

[ZamPoteh]

на большинстве авто термос одноклапанный и просто открывает большой круг ПАРАЛЕЛЬНО малому ,те малый ничем не затыкается ,а жижа то не дура- сама идёт по пути меньшего сопротивления те по большому кругу,так что не стоит фигнёй страдать никому.

Серёга, кратчайший путь (малый круг) - это и есть наименьшее сопротивление.
А большой - это перегибы патрубков, перетекание по патрубкам разных диаметров, просачивание через трубочки радиатора (о там сопротивленьице, особо если герметик ОЖ применили).
Физику не обманишь.

[luchsergey]

хрена про него забудешь: я вон и крышку косую поставил и шланг от древней мицубы-всё сухенько была,аж нескоко дней не заглядывал,а сегодня акуму поласкать домой понёс,а там подтёки засохшие на крышке термоса,видать обижается если не заглядывать.

В большом круге диаметр шланга и патрубка раз в десять по площади сечения больше дырки в малый круг а трубочек в радике нескоко десятков даже в моем шнивском,те суммарное ечение их больше входных диаметров всяко разно.

[ZamPoteh]

...Прокладку купил и герметик тоже и патрубки и хомуты (менять-так менять!) :D.
Так вот как лучше сделать, чтобы в будущем забыть про этот узел?

Как-как? Вот так:
Прокладку с двух сторон, выжидаешь минут десять, ставишь.
По патрубкам, мажешь только ту деталь - НА КОТОРУЮ ОДЕВАЕШЬ резиновый патрубок. Ни в коим случае нельзя мазать внутреннюю часть резинового патрубка. Выдержку по времени здесь делать не надо, одеваешь патрубок с хомутом, затягиваешь хомут.

[luchsergey]

Серёга, кратчайший путь (малый круг) - это и есть наименьшее сопротивление.
А большой - это перегибы патрубков, перетекание по патрубкам разных диаметров, просачивание через трубочки радиатора (о там сопротивленьице, особо если герметик ОЖ применили).
Физику не обманишь.

еслиб было по Вашему то при приокрытии термоса,когда тарелка стопудово не заткнулоа малый круг,радик бы не теплел и не сбрасывал тепературу до провала.вспомните термокачки 87(первый аж 84-80)-93с тамой , а на полную она при 95 открывается.

[Некто Е]

2 сергей.
Резкое расширение трубопровода в 2 раза имеет большее гидравлическое сопротивление, чем сужение в те же два раза. Вот так! (Сам не гидравлик, мне об этом проектанты - котельщики поведали, я им в начале не поверил, но они были очень убедительны.)

[luchsergey]

брехня сплошная-резкое расширение-это ноль сопротивления на этом участке,по сравнению с предыдущим.а вся магистраль имеет сопротивление всех своих участков-местных сопротивлений.
возьмите подуйте в трубку мелкого диаметра и в десять раз большего,хоть она и длиньше будет первой.

Еслиф что я водопроводчик с вышкой и эти грёбаные водопроводы под давлением и самотечные канальи расчитывать упарился в своё время.

А такими котельщиками(что в Вашем примере), в своё время ,гитлер печку топил,но не успел всех ...

[ZamPoteh]

Гидродинамики есть? Давайте включайтесь.
Уже-шире вроде влияет только на скорость истечения жидкости. Эх блин, давно это было. Не помню нифига про давление...

[luchsergey]

уже-значит больше сопротивление.есть таблицы Шевелева-основы гидрорассчётов.Это осиливают только учившиеся по спецухе водоснабжение,водоотведение и рациональное использование водных ресурсов,но таким совсем мало.И во всех водоснабженических конторах врядли есть хоть один.

[ZamPoteh]

уже-значит больше сопротивление.есть таблицы Шевелева-основы гидрорассчётов.

Нравишься ты мне, Сергей. :) А я опять про радиатор. Его сердцевина и есть самое узкое место. :D

[ZamPoteh]

...Это осиливают только учившиеся по спецухе водоснабжение,водоотведение и рациональное использование водных ресурсов,но таким совсем мало.И во всех водоснабженических конторах врядли есть хоть один.

Ну зачем ты так, общим чохом? В своё время нам её преподавали аж целых два семестра, задачки какие то решали. Хотя от жижи ох как далёк был. Но нас учили не только эксплуатации и ремонту, но ещё и конструированию.

[luchsergey]

в радиаторе Вашем сотни мелких трубок,в моем шнивском десятки диаметром сантим,пол радика идет паралельно по этим трубкам в одну сторону,вторая половина в другую,меж ними перемычка,которая ведро пропускает в оренбургзшском медном,те их суммарное сечение больше в десятки раз входного огроменного шланга-дуньте в радик-там нет вообще сопротивления.

[luchsergey]

Ну зачем ты так, общим чохом?

Пример: у нас,в столице Кузбасса есть(а может и он уже сгинул) электрозавод,на нём были пару дедков,которые вручную мотали электродвигатели импортные небольшой мощности.лет пять-семь назад они померли и всё-больше никто не мотает их.
Также в любой отрасли машино или любого строения.
7 лет назад меня на некотрые производства на работу брали,глянул нынче рынок вакансий-производств ваще нет никаких.
На нашем бывшем авианесущем крейсере,что впарили индусам применён огнеупорный шамотный кирпич в котлах китайский и он выгорает,а искусство производства нашего-утрачено.

вдумайтесь-кирпич уже не могем делать.

[alpachin]

..все правильно по гидравлике сказали.....конфузор(сужение) имеет меньшее гидравлическое сопротивление чем диффузори(расширение)....Сергей примите это как есть, не нужно примеров...Идельчик все сделал за нас!

[alpachin]

...чтоб дальше не спорить сопротивление больше из за турбулентности возникающей при расширении и тормозящей поток!
.....подскажите с тамой на 88 градусов летом что будем иметь на выходе Евро3? а то сейчас мы имеем 79 градусов, до установки газа 81-84 болтанка была...или термос или редуктор отъедает.

[luchsergey]

в гидравлике на турбулентность болт ложится -не те скорости потока и задачи:нужно докачать помпой до диктующей точки и создать в ней требуемый напор.
ни в каком гидрорассчёте с насосами и трубами нет никаких поправок на турбулентность тк ето ерунда и мелочь и шайбируют малыми диаметрами трубопроводы не для уменьшения сопротивления ,а наоборот.

[alpachin]

....я как гидравлик болт "ложить" не буду...а то довели страну условностями "до ручки".
...другое дело нужно смотрерть конкретную задачу и влияние может быть не так существенно, но то что оно есть и так как я написал тут не нужно вертеть, просто приняли и поехали дальше.
..по таме не сказали..Вы ее больше всех наверное мучали?? ибо в магазинах термосы не впечатлили.

[luchsergey]

я с тамой 88 езжу третий год.и с начала лета стоит шнивокомплект(радик и спарка) с температурой включения карслонов в прошивке 99 и 101.на трассе ни один карслон не крутится,в отличие от счасливых обладателей кинескопошимов,в пробках и лесу включаетя тоько один карслон периодически.второй только кондей включает в жару от давления хлодагента,чем двигло вымораживает до закрытия тамы.
Вам это не подойдёт однозначно.

Причём у меня есть запасная обточенная тама88,ато напугали что они дохнут.

В водоснабжении,а наша система охлаждения ничем не отличается ,при рассчётных скоростях течения воды в трубах не превышающих 0,9÷1,2 ни о какой турбулентности даже не заикаются.Это не сверхзвуковые скорости в авиации или турбинах генераторов и тп.

[alpachin]

...при гидравлическом расчете трубопроводов нефти при скорости 4 м/с гидравлическое сопротивление играет большую роль.
..какой термостат подойдет для стандартной машины для поднятия температуры до 90 градусов (чтобы летом не более 95):?

[luchsergey]

наш на 88.

но тамарка лучше,она на полную при 95 открывается,потому штатную темпу включения карслона 96 желательно подвинуть немного выше.

так и трубы при водоснабжении подбираются по таблицам именно по экономическим показателям(цена выше от диаметра) и гидравлическим потерям от диаметров ,но скорости другие,я писал выше.

В нефтянке задачи другие-как можно больше нужно урвать у народа и просрать за бугром на пределе возможностей насосов и труб.

[Некто Е]

Что-то сдаётся мне, что в реале ни какой "болтанки" температуры нет и при ТАМе, всё дело в месте установки датчика температуры. Если его установить подальше от термостата, то все скачки снивилируются. Отличие ТАМы от стока в том, что он сразу сильно открывается/закрывается.
У меня на Ниве болтанка тожеболтпнка 10 градусов. 320 000 км движок - полёт нормальный, даже маслосъёмные колпачки родные ( но менять пора)

[luchsergey]

так и есть и париться не стоит:она(тамарка) открылась,ДТОЖ омылся ледяной жижой с радика-от страха 84 показал...

[alpachin]

...так и не ясно что ставить. патрубки буду на герметик садить. не хочу два раза переделывать

[luchsergey]

на литол из нутри на патрубок и под хомут снаружи нужно ,а не на герметик.

Могу уступить свою запасную тамарку 88,тк хрена лысого моя сдохнет похоже,а запасная -уже обточена и дырка заглушена,те полностью адаптированная.

[Некто Е]

...так и не ясно что ставить. патрубки буду на герметик садить. не хочу два раза переделывать

Я, например, ТАМой не доволен, но до лета менять точно не буду, а дальше посмотрим... Всё же лучше чем 76-79 градусов - до этого стояли два 82 градусные.

[Некто Е]

дырка заглушена,те полностью адаптированная.

а что даёт затыкание дырки?

[luchsergey]

1.заткнутая дырка не даёт сразу после запуска прогреваться хоть и медленно основному радику через 3мм почти отверстие.
2.с заткнутой дыркой никакие картонки не нужны пред радиком,тк пока тамарку не откроется он будет ледяной и нечего его кутать.а нет картонки-не вскипите буксуя в сугробезабыв её убрать.
3.дырка не нужна ,тк у нас есть паровоздушка из корпуса термоса,в которую я тоже сунул кусок шпильки м8 с милимитровой дыркой внутри для уменьшения забора тепла и напора этой всегда работающей перемычкой:корпус термоса-расширительный бачек-двигатель.

[kuzyavr]

Последнее считаю правильным однозначно. Помпа наша не блещет мощностью, чтобы не забирать у неё лишнее, действительно сечение можно урезать, а воздух выйдет.
А "косой" корпус термоса кстати это он 402 (волговского) двигла, да?

[luchsergey]

http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/674197/

этого никто не ведает но прямой как наша не нашёл,была косая за 140р и прямые с резьбой под паровоздушник цены космической-около500р.

[Dragon]

Вощим передаю пламенный привет всем представителям нетрадиционной ориентации на заводе (ну а кто еще может придумать такое крепление крышки термоса :evil: ) :D . Термостат я все-таки поменял :o . Но поставил не ТАМу... Поставил на 87 Лузаровский (ну чо продали, то продали в магазе, поздно заметил).
В общем пока моё довольно- на трассе 86, иногда 85, на затяжных спусках при торможении двигателем- 85. После 77-79, редко 80 и то при стоянии.
Поглядим сколько протянет и продлится щастье :D
А с болтом итоговое решение- сквозной болтик меньшего калибра с гайкой. Прикупил болты "крепления корзины сцепления ТАЗ" (они на М8 под 8 ключ- то что надо, но...), но оказалось немного коротковато+ запорол верх резьбы пока выкорчевывал задний болт :evil: Фотку штатного истерзанно-изгрызанного болта может выложу)))

Если кому ТАМА нужна могу отдать со скидкой :P

[luchsergey]

я возьму бартером ,если никто не созреет.будет третья.

[ZamPoteh]

Dragon, ведь предлагал же помощ чтоб без зверства...

[Nigativ]

у меня одного что-ли с завода крышка термостата прикручена болтиками под ключик на 10? всё легко откручивается. пару витков ключикам а дальше пальцем открутил

[Dragon]

Dragon, ведь предлагал же помощ чтоб без зверства...

Да все намана :D . Теперь бум разбирать легко и просто :)

[Dragon]

у меня одного что-ли с завода крышка термостата прикручена болтиками под ключик на 10? всё легко откручивается. пару витков ключикам а дальше пальцем открутил

Везет же... Видать наконец-то на заводе появились люди думающие предназначенным для этого местом :)
У меня стоят, вернее стояли :D . Под "12" и длиной в полметра... Чуть открутил и упираешься в ГБЦ... и дальше как хочешь, ну или снимай корпус в сборе, но это не наш метод, мы не ищем легких путей :P

[Кот...Мартовский]

На выходных планирую подготовится к холодам...а именно заменить термос,глянул только-тоже болтики на 10 и откручиваются не сложно.Чую мне повезло,тоже)У меня термос от Митцубы,номер 1305A239,на 88.С наступлением "холодов" температура 79-82...даже по городу,не особо хорошо.На сколько помню,он аналог Тамы....

[Кот...Мартовский]

Да,чуть не забыл-машин Евро 3 2008 г..Система охлаждения стандарт.

[Сергей Михайлович]

А "косой" корпус термоса кстати это он 402 (волговского) двигла, да?

От 421-го двигателя.

[ZamPoteh]

...глянул только-тоже болтики на 10 и откручиваются не сложно.Чую мне повезло,тоже).......

Аха. На сборке просто под рукой других не оказалось. :D

[Некто Е]

...глянул только-тоже болтики на 10 и откручиваются не сложно.Чую мне повезло,тоже).......

Аха. На сборке просто под рукой других не оказалось. :D

Вероятно, другие им уже не выдают, у меня тоже ключ на 10 :)

[Кот...Мартовский]

Вот и отлично...10 это самое то,для этого крепления.Остался вопрос,как этот 88 градусов будет сживаться со стандартной системой охлаждения.Сегодня провел эксперимент,после остановки сразу заглушил двигатель (тем по бортовику 81 гр,за бортом +5),после 5 минут стоянки 90гр,через 7мин 93...остановилась на 95.А как тогда будет если термос на 88?Или я что то не понимаю или еще не совсем холодно?

[kuzyavr]

Да, лёгкое "подкипание" после остановки двигателя - это наша фирменная фича. Я для этого сделал включение доп. помпы и вентика независимым от "зажигания".
Летом заезжаешь на заправку после активной езды на 90 км/ч, останавливаешься и через три минуты у тебя 105 градусов :D

[Кот...Мартовский]

То есть нужно упражняться с электрикой...запитывать на прямую.Так,видимо на выходных не получится воткнуть сей девайс на 88 гр. :( Знать дорога будет лежать,в сервис...к знающим людям.А то,чую,нагорожу огород-перегрев заработаю.

[luchsergey]

Совершенно ложные надуманные страшилки,тем более ЗИМОЙ!!!

Позарошлым летом в жару я подключал карслоны от доп датчика для слежения после глушения,прошедшей весной всё выкинул и прошедшее лето прожил без этой хрени (а у меня карслоны от ЭБУ включаеются при 99 и 101-это не ваши 82 рабочие).

Ещё и байпас городил,тоже выкинул.

[ledobur]

А я вот на зиму вернул Прамо на 87 градусов. :D С алюминтиевым радиком он давал результат стабильно 93-95 градусов, с медным 90-93 градуса. Есть одно "но" - с медным радиком система полностью герметична (пробка на расширительном бачке стандартная Лузаровская, с клапаном), оттого, думаю, и небольшой разбег в показаниях. В салоне невыносимо жарко, при движении приходится открывать люк.

[Ежек]

Вот и отлично...10 это самое то,для этого крепления.Остался вопрос,как этот 88 градусов будет сживаться со стандартной системой охлаждения.Сегодня провел эксперимент,после остановки сразу заглушил двигатель (тем по бортовику 81 гр,за бортом +5),после 5 минут стоянки 90гр,через 7мин 93...остановилась на 95.А как тогда будет если термос на 88?Или я что то не понимаю или еще не совсем холодно?

Более горячий термос вкупе со штатной системой охлаждения не даст таких скачков температуры. У тебя в "запасе" будет полный радик холодной жижи.... и при остановке мотора термос все равно откроется и она смешается... У меня 50 тыс проходил так штатный термос... более 79 гр. температуры не видел.. и при пуске через некоторое время поднималась температура до 95... Щас другой термос ...температуру держит ровно 90... и так жепри пуске более 95 не показывает... А на днях снял вообще виску... Температура стала также всё время 90, только в пробках поднимается до 96 и тутже сбивается эл.вент.....

[Кот...Мартовский]

Так-с,ладно...у меня радиатор медный,охл жидкость новая,патрубки все заменил,протеканий нет,крышка новая с клапаном,доп помпа имеется,кнопку поставил принудительного включения,доп печка есть.Термос менять,дел на 30-40 минут (по идеи),выходные на носу,свободное время найдется.Эксперименту быть-понаблюдаю как да что(именно для моего авто) комфортнее будет.Тему про ТАМУ читал,вроде как народ не кипит,правда у всех,почти,улучшайзинг имеет место быть :)

[Сергей Михайлович]

"Дырдочку" в термостате надо оставить, а не заклепывать. Тогда циркуляция и после глушения двигателя будет присутствовать, да и "скачки" температуры такие не будут.

[kuzyavr]

Совершенно ложные надуманные страшилки,тем более ЗИМОЙ!!!

Серёжа, я говорил про лето. И страшилки не надуманные, я на своей машине это могу подтвердить. Но все мы знаем, что каждый УАЗик, как и человек, индивидуален.
Зимой прогревается после остановки жижа до 99 с Тамой. В общем-то нестрашно, на зиму я меняю релюшку на выключение после выключения зажигания.

[TXA]

Совершенно ложные надуманные страшилки,тем более ЗИМОЙ!!!

Серёжа, я говорил про лето. И страшилки не надуманные, я на своей машине это могу подтвердить. Но все мы знаем, что каждый УАЗик, как и человек, индивидуален.
Зимой прогревается после остановки жижа до 99 с Тамой. В общем-то нестрашно, на зиму я меняю релюшку на выключение после выключения зажигания.

Этим летом прокатились до юга. В том числе через Самару, когда она дождей давно не видела.
У меня стояла ТАМА, было лень менять. Взял с собой родной на всякий случай, но так и не поменял. Максимальнаятемпература была показвна БК на Туапсинском перевале +95 град Цельсия. А так не более +93, что является РАБОЧЕЙ температурой двигателя. Карлсоны только н перевалах и Уральских горах включались, когда машина шла в гору со скоростью более 60 км/час

[Кот...Мартовский]

"В общем-то нестрашно, на зиму я меняю релюшку на выключение после выключения зажигания"
А вопрос,что за релюшка и за что она отвечает?...у меня Евро 3 Бош,к слову.