Общая тема про ГБО на Патриотах

[Боцман 61]

достаточно только к ОВД..... У меня также ничего не подключено.... Лучше почитай тему про БК престиж... я уже не помню что там и как... но у меня всё показывает. У меня Евро-3... 2010 г.в. Бош 17.9.7... Должно всё показывать. Там вроде как какой-то параметр был... типа брать данные не с форсунок а с "могза"...

Подтверждаю, всё так-же! БК я поставил недавно и сейчас "калибрую" виртуальный бак, т.е. подгоняю расход на ХХ, так что-бы газ в реальном баке заканчивался одновременно с виртуальным.

[Боцман 61]

подскажите БК U12 меняю поправку УОЗ от +20 до-20 а разницы не вижу. может БК и не меняет угол опережения, а просто пишет что поменял. ГБО диджитроник пробег 174т км. расход 18л по трассе скорость 100-120
машин 06г

Вариатор http://www.60-2.ru/ УОЗ меняет, можно ставить проверено.

Почитай, что специалисты пишут по прошивке: http://www.uazpatriot.ru/forum/tantsi-v ... 6-120.html
Причём это спец проверенный, многие питерцы у него были.

[trax777]

в газовой прошивке также сдвинут УОЗ тупо во всем диапазоне. никаких сказок, типа зависит от нагрузки - нет такого.без вариатора прогар выпускных клапанов обеспечен - газ горит дольше.

[Alex[BY]]

...без вариатора прогар выпускных клапанов обеспечен - газ горит дольше.

Как быстро прогорит?
50тыс км или 100тыс км или 200тыс км?

[Ежек]

ничего не прогорит, при условии правильной регулировки... Прогореть может только при работе на бедной смеси.

[ogione]

...без вариатора прогар выпускных клапанов обеспечен - газ горит дольше.

Как быстро прогорит?
50тыс км или 100тыс км или 200тыс км?

Прогорит у кого как, в зависимости от настроек, а может и не прогорит, как повезет. Когда мне установили ГБО на выходе выхлопной трубы руку удержать нельзя было, купил вариатор, поставил, температура выхлопа снизилась ощутимо.

[Ежек]

в газовой прошивке также сдвинут УОЗ тупо во всем диапазоне. никаких сказок, типа зависит от нагрузки - нет такого.без вариатора прогар выпускных клапанов обеспечен - газ горит дольше.

И это говорит человек, который прошился у Романа Б...!!!!!!!! :) Щас мы тут Роме накатаем.... что его газовая прошивка - это развод клиентов на бабло!!! :) Что проще поставить вариатор ... и чтобы Рома тут больше мозг нам не выносил...:) :) :)

[samodelkin]

Подскажите кто нибудь как правильно откатывать бензиновую и газовою карты при каких режимах движения?

[Роман Б.]

в газовой прошивке также сдвинут УОЗ тупо во всем диапазоне. никаких сказок, типа зависит от нагрузки - нет такого.без вариатора прогар выпускных клапанов обеспечен - газ горит дольше.

Да чичас! У вас стоит прошивка, калиброванная именно под газ, а не тупо сдвинутые углы, как в недовариаторе, который еще и ставится в разрыв датчика коленвала.
Учтены углы, фазы впрыска, переходные режимы, смесь а главное - каким боком вариатор уберет ошибки 0420, 2195, и т.п?!
Нищебродная коробочка сдвигает во времени показания датчика, дезинформируя ЭБУ о реальном положении коленвала, а датчик к/вала, между прочим, называется по другому - датчик синхронизации, по показаниям которых синхронизируются все процессы в управлении двигателя. По уму, нада еще ставить вариатор на датчик распредвала, на форсунки и под левую булку водителю, чтобы не заснул...
Зато стоит не дорого :P

[Lesnik888]

Народ, а попроще можно ответить? БК U-12 меняет УОЗ или нет для газа? Есть смысл его менять на БК?
Меня расход газа и поведение машины вполне устраивает, но хотелось бы еще лучше. :)

[Роман Б.]

Народ, а попроще можно ответить? БК U-12 меняет УОЗ или нет для газа? Есть смысл его менять на БК?
Меня расход газа и поведение машины вполне устраивает, но хотелось бы еще лучше. :)

нет, это не возможно.

[Lesnik888]

Роман спасибо.
не пойму только нахрена эта функция в БК \поправка УОЗ\ людям голову морочат.

[Boroda]

Он тупо сдвигает весь диапазон, типа как на класике повернув трамблёр делали зажигание раньше .

Про вариатор 60-2 ничего не могу сказать. Я купил "Тритон", там же где и газовый комплект. Так этот вариатор также можно подключить к компьютеру и задавать УОЗ в зависимости от оборотов двигателя. По умолчанию в нем была какая-о стандартная прошивка. Я ничего не изменяя просто его подключил без всяких калибровок. То, что у меня с первого раза не получилось ни о чем не говорит. Ездят же люди, говорят, что и расход уменьшается, так что и такая конструкция имеет право на жизнь..
:)

[Boroda]

Блин, похоже я неправильно вариатор подсоединил... :(
Зашел на сайт на вариатор 60-2 по ссылке что выше приводилось и там нашел картинку (хотя у меня тритон, но, думаю, суть одна):

Почему то я решил что "+" ДПКВ синий график на осциллограммах. Осциллограммы, что приводил ранее, я снимал будучи уверенным, что снимаю "+".... :( (нет смайлика "пошел биться об стену"...)

[Роман Б.]

(нет смайлика "пошел биться об стену"...)

Дарю

[жыппер]

Как быстро прогорит?
50тыс км или 100тыс км или 200тыс км?

Прогорит у кого как, в зависимости от настроек, а может и не прогорит, как повезет. Когда мне установили ГБО на выходе выхлопной трубы руку удержать нельзя было, купил вариатор, поставил, температура выхлопа снизилась ощутимо.

А что такое вариатор? У меня ничё не прогарело. Ездиит и ездиит.

[trax777]

ну это хорошо что у нас Рома перешивает мозги на УАЗы, а как на других машинах народ же ездит, ставит эти чудо коробочки, и приход они дают.
Тогда не понятен смысл "оптимизации под газ" на прошивке Романа, если это не сдвиг угла опережения.

[ogione]

А что такое вариатор? У меня ничё не прогарело. Ездиит и ездиит.

Про вариатор подробно описано здесь http://www.60-2.ru но многие счастливо обходятся и без него.

[Роман Б.]

Тогда не понятен смысл "оптимизации под газ" на прошивке Романа, если это не сдвиг угла опережения.

Учтены углы, фазы впрыска, переходные режимы, смесь

в вариаторе тупо раньше угол опережения зажигания и...
ВНИМАНИЕ! Раньше открытие и закрытие форсунки. Без вариатора форсунка ВЫключается в момент перекрытия клапанов (это когда оба клапана открыты, ВЫпускной закрывается, а Впускной открывается). С вариатором форсунка ВЫключается в тот момент, когда ВЫпускной клапан еще открыт, а Впускной пока закрыт. Круто, да? :taunt: :crazy:

[ogione]

в вариаторе тупо раньше угол опережения зажигания и...
ВНИМАНИЕ! Раньше открытие и закрытие форсунки. Без вариатора форсунка ВЫключается в момент перекрытия клапанов (это когда оба клапана открыты, ВЫпускной закрывается, а Впускной открывается). С вариатором форсунка ВЫключается в тот момент, когда ВЫпускной клапан еще открыт, а Впускной пока закрыт. Круто, да? :taunt: :crazy:

Поспорил бы, да ничего не понял - высшие материи. Но знаю, что вариатор дает тот же эффект, что и регулятор УОЗ на карбюраторе, как говорил классик: дешево, надежно и практично.

[trax777]

у современных вариаторов тоже свои мозги и программа, и там также можно этот угол делать разным на разных режимах работы двигателя.
только я тоже не понял взаимосвязи работы вариатора и форсунок, он вроде втыкается то в разрыв датчика фаз.....

[жыппер]

в вариаторе тупо раньше угол опережения зажигания и...
ВНИМАНИЕ! Раньше открытие и закрытие форсунки. Без вариатора форсунка ВЫключается в момент перекрытия клапанов (это когда оба клапана открыты, ВЫпускной закрывается, а Впускной открывается). С вариатором форсунка ВЫключается в тот момент, когда ВЫпускной клапан еще открыт, а Впускной пока закрыт. Круто, да? :taunt: :crazy:

Поспорил бы, да ничего не понял - высшие материи. Но знаю, что вариатор дает тот же эффект, что и регулятор УОЗ на карбюраторе, как говорил классик: дешево, надежно и практично.

Да принцип одинаковый. Это просто контроллер, не знал, что его вариатором кличут. Он в комплекте ГБО идёт. А зажигание один фиг раньше надо ставить, это для тех машин, в котором изначально не прошито в моск газовые цацки. Последние Патриоты вышли с заводским ГБО. Там всё установлено. А нам надо чипануться.

[autoparts]

ВНИМАНИЕ! Раньше открытие и закрытие форсунки. Без вариатора форсунка ВЫключается в момент перекрытия клапанов (это когда оба клапана открыты, ВЫпускной закрывается, а Впускной открывается). С вариатором форсунка ВЫключается в тот момент, когда ВЫпускной клапан еще открыт, а Впускной пока закрыт. Круто, да? :taunt: :crazy:

Ром так этож газ! На практике пофигу когда газовая форсунка открывается, главное чтоб не позже. Газ просто в коллекторе чуть дольше будет находится. Для бензина да, это не хорошо.
Так что вариатор имеет право на жизнь. Только правильный с настройкой по оборотам. Парни на прадо ставили и настраивали. Нормальненько так на газу пуляет.

ogione, Boroda, для прошитой машины никакой вариатор не нужен. Пользы ноль с него.

[ogione]

ogione, Boroda, для прошитой машины никакой вариатор не нужен. Пользы ноль с него.

Так о том же и речь. Эффект может не тот, что при прошивке, но вариатор значительно дешевле справляется с углом опережения зажигания.

[Роман Б.]

в вариаторе тупо раньше угол опережения зажигания и...
ВНИМАНИЕ! Раньше открытие и закрытие форсунки. Без вариатора форсунка ВЫключается в момент перекрытия клапанов (это когда оба клапана открыты, ВЫпускной закрывается, а Впускной открывается). С вариатором форсунка ВЫключается в тот момент, когда ВЫпускной клапан еще открыт, а Впускной пока закрыт. Круто, да? :taunt: :crazy:

Поспорил бы, да ничего не понял - высшие материи. Но знаю, что вариатор дает тот же эффект, что и регулятор УОЗ на карбюраторе, как говорил классик: дешево, надежно и практично.

Не нужно со мной спорить - это бесполезно.
А на счет надежности - копеечное устройство устанавливается в разрыв датчика к/вала - единственного датчика, при неисправности которого двигатель заглохнет. Вы на столько уверены в вариаторе, чтобы доверить ему свое здоровье или жизнь?
В любом, даже самом древнем мозге образца прошлого века, зажигание устанавливается в зависимости от оборотов и нагрузки, тем самым давая трехмерную таблицу. Вариатор оперирует лишь оборотами, а это двухмерная таблица, точка.
В любом случае - мне наплевать на вариатор, какой бы он умный не был. Если это унылое гавно не способно отключить контроль катализатора и отключить ограничение момента, то оно мне не интересно :)

[NSS]

Народ, а что происходит если тормозить двигателем на газе? На бензе ведь отключаются форсунки и свечи, а с газом как ?

[Роман Б.]

Народ, а что происходит если тормозить двигателем на газе? На бензе ведь отключаются форсунки и свечи, а с газом как ?

Аналогично, газофорсунки дублируют бензофорсунки через газомозг.

[autoparts]

На тойотах кроме вариатора и эмулятора дк, других вариантов нет.

[NSS]

Народ, а что происходит если тормозить двигателем на газе? На бензе ведь отключаются форсунки и свечи, а с газом как ?

Аналогично, газофорсунки дублируют бензофорсунки через газомозг.

То есть чё, извините за глупый вопрос, подача газа прекращается?

P.S. Вопрос возник из таких наблюдений: при затяжном торможении (от 10 сек) двиглом на бензине температура ОЖ заметно падает (до 10 градусов), а при таком же торможении на газе нифига не падает. Вот и подумалось что подача газа не прекращается, но не понятно что творилось со свечами - они ж к газовому мозгу не заведены - отсюда и опасения были подорваться на газе?

[autoparts]

NSS, грубо говоря да, прекращается.

Теперь о рабочей температуре газа:
Температура горения газа ниже, чем у бензина. Соответственно на бензине рабочая температура выше. На моей машине примерно 5-ть градусов разница тож газ-бензин.
В вашем случае нужно проверять систему охолождения. 10-ть градусов это слишком много. Какая у вас температура при длительной работе на холостом ходу?

Часто нарушение работы системы охолождения может быть вызвано не правильной установкой редуктора ГБО.

Чтобы подорваться на газе даже не знаю что нужно сделать. На бензине с этим проще.

[ogione]

подумалось что подача газа не прекращается, но не понятно что творилось со свечами - они ж к газовому мозгу не заведены - отсюда и опасения были подорваться на газе?

Даже если подача газа не прекращается, несгоревшая газовоздушная смесь благополучно улетает через выхлопную трубу. При торможении двигателем в карбюраторных машинах подача бензина на холостом ходу не перекрывалась и на затяжных спусках догорающие в глушителе смеси часто вызывали характерные хлопки. Я эксплуатирую также карбюраторную Волгу с ГБО 2 поколения, она при торможении двигателем на газе ведет себя лучше чем на бензине, а температура охлаждающей жидкости на спусках действительно должна снижаться, но конечно не на 10 градусов, обычно на 2-3 градуса визуально по показателю на щитке приборов, что весьма неточно.

[NSS]

Часто нарушение работы системы охолождения может быть вызвано не правильной установкой редуктора ГБО.

Есть у меня такие подозрения, потому что печка стала прохладнее, раньше руку долго не продержишь, а щас пожалуйста - сколько хош.
А как проверить правильность подключения газового редуктора?

а температура охлаждающей жидкости на спусках действительно должна снижаться, но конечно не на 10 градусов, обычно на 2-3 градуса визуально по показателю на щитке приборов, что весьма неточно.

А почему на 10 много? Ведь во время торможения двиглом смесь не взрывается, следовательно двигатель больше не греется, помпа работает, радиатор охлаждается... Или я что-то не понимаю? У меня при торможении температура с 95гр. падает примерно до 82 - как раз к светофору :).

[autoparts]

NSS, машину в ремонт. С охолождением лучше не баловаться, бошку может повести.

[NSS]

А почему в ремонт? Из-за перепада в 10 гр?

Я думал у меня с СОЖ все норм: термостат ТАМА-88, виски нет, стоят эл. веники, патрубки и прокладка заменены. Температура на трассе стабильно 90гр. что в жару, что сейчас. Летом, в жару 38гр., в пробках температура выше 99гр. никогда не поднималась. И кстати, при движении на 3-ей предаче уже спадала к 90гр.
Т.е. все путем, кроме этих 10 градусов.

[autoparts]

Так с этого и начинать нужно, что у вас не штатного установлено, а потом вопросы уже задавать.

[NSS]

Так с этого и начинать нужно, что у вас не штатного установлено, а потом вопросы уже задавать.

Так ведь вопрос был про газ, а не про сож. Почему при тормож. двиглом на газе темп-ра так не падает как на бензе? Да и печка греет заметно слабее...
Никак не пойму. :(

[Boroda]

Про вариатор немножко скажу, а то Роман Б. такого страха напустил!
Все оборудование ГБО ставил сам и знаю что - где переделывал. Так вот, в случае отказа вариатора можно вместо него поставить заглушку, идет в комплекте с ним, и машина опять просто ездит с родным УОЗ. Настройка компьютером интуитивно понятна, кто топливную карту ГБО правил сам тот без труда разберется и тут. У меня прошивка ЭБУ заводская и поэтому вариатор нужен.

[autoparts]

Почему при тормож. двиглом на газе темп-ра так не падает как на бензе? Да и печка греет заметно слабее...
Никак не пойму. :(

ГБО какого поколения? Если второго то возможно, если 4-го то ничего не скажу. Для начала штатный термостат поставить нужно и попробовать с ним.
Так то думается на газу температура изначально ниже вот и не падает так сильно.

[NSS]

ГБО 4-го BRC. Заметил еще: на бензе (при торможении) когда стрелка тахометра падает до 1200 появляется небольшой подхват что-ли, а на газе он на уровне глюка. Что-то слабый КПД на газе выходит :( .

[autoparts]

Подхват это пуск холостого хода программой. Диаметр жиклёров в газовых форсунках проверьте 2-2,3 мм примерно должно быть. И фильтры, фильтры...

[Advokat]

У меня вот какая идея возникла.
Можно ли использовать ГБО еще и как баллон для газовой плитки (печки)?
Например, врезать какой-нибудь кран и при необходимости подсоединять к нему шланг несколько метров для питания газовой печки.
Или использовать газ в ГБО для обогрева салона в экстренной ситуации, например, вот таким обогревателем http://xn----7sbb0claltex.xn--p1ai/shop ... latki.html
Может быть кто-то задумывался о чем-то подобном?

P.S. Это только идея :)

[жыппер]

У меня вот какая идея возникла.
Можно ли использовать ГБО еще и как баллон для газовой плитки (печки)?
Например, врезать какой-нибудь кран и при необходимости подсоединять к нему шланг несколько метров для питания газовой печки.
Или использовать газ в ГБО для обогрева салона в экстренной ситуации, например, вот таким обогревателем http://xn----7sbb0claltex.xn--p1ai/shop ... latki.html
Может быть кто-то задумывался о чем-то подобном?

P.S. Это только идея :)

Идея - бомба ! Думаю, если инспектор это увидит, .. думаю вопросов много будет. Хотя мысль автономного отопления и даже обогрева (не надо на месте мотор молотить) у меня тоже возникала ! :)

[Advokat]

Идея - бомба ! Думаю, если инспектор это увидит, .. думаю вопросов много будет. Хотя мысль автономного отопления и даже обогрева (не надо на месте мотор молотить) у меня тоже возникала ! :)

Бомба в прямом или переносном смысле?:)
А как инспектор это сможет увидеть? Ведь ему будет виден только дополнительный вентиль (если он вообще что-то понимает в ГБО :)), к которому возможно подсоединить шланг.
Но, если на пикнике к этому вентилю подключить шланг, а к нему печку снаружи автомобиля, затем забыть об этом и поехать по трассе, то, конечно, инспектор сможет обнаружить болтающуюся за Патром работающую на газе печку :D

[Боцман 61]

Кто-то уже писал об отводе для плитки. Или сделал, или хотел сделать. Вообще идея здравая, может и жизнь или здоровье спасти.

[Advokat]

Кто-то уже писал об отводе для плитки. Или сделал, или хотел сделать. Вообще идея здравая, может и жизнь или здоровье спасти.

Есть ссылка? Так-то я догадываюсь, что велосипед изобретаю :)
Вот тут нашел обсуждение использования газа для обогрева салона http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=6870
Там делается упор на проветривание салона при использовании портативных газовых обогревателей и пр., но нет обсуждения подключения именно к баллону ГБО.

По идее можно и обогревать салон (в экстренных ситуациях) и пользоваться печкой для приготовления пищи.
Обидно мерзнуть, если в баллоне литров 40 газа есть, но использовать их не можешь (например, двигатель не запускается).
Если возможно подключение к баллону ГБО печки на приличном расстоянии от автомобиля (через подключаемый длинный шланг), тогда можно будет пользоваться газовой печью, но возить с собой на природу газовый баллон не обязательно :)

Может быть есть какие-то нюансы, которые надо учитывать при таком подключении?

Очевидно, что газ - штука, требующая неукоснительного соблюдения определенных правил безопасности.
Например, при обогреве салона важно не угореть и не задохнуться, поэтому необходимо оставлять приоткрытой форточку для поступления кислорода.

[Боцман 61]

К сожалению ссылки нет. Просто я помню, что кто-то упоминал отвод. Других форумов я не читаю, значит где-то здесь. Я тоже задумываюсь об отводе. Кто-то даже высказывал мысль сделать порт для подключения бытового баллона в ситуации, когда всё топливо кончилось.

[Advokat]

К сожалению ссылки нет. Просто я помню, что кто-то упоминал отвод. Других форумов я не читаю, значит где-то здесь...

Будем ждать, может кто-нибудь укажет здесь ссылку.

... Я тоже задумываюсь об отводе. Кто-то даже высказывал мысль сделать порт для подключения бытового баллона в ситуации, когда всё топливо кончилось.

Может быть через этот отвод и можно будет подцеплять дополнительный временный баллон?
Но в ГБО я не разбираюсь. Там много нюансов может быть (давление, редукторы, клапана и пр.), которые, скорее всего, надо учитывать.
На следующей неделе заеду к установщикам ГБО, может они что-нибудь подскажут.

[johnset]

НИШТЯЯЯК!!!
http://www.uazpatriot.ru/forum/gbo-na-e ... 14881.html
Вот оно!

[Boroda]

У нас на работе видел, погрузчики работают на газе. Сзади за водителем закреплен обычный бытовой баллон, лежит на боку. Надо бы поспрашивать как там все устроено, вдруг пригодится! :) Правда у нас в деревнях сейчас везде сетевой газ и найти баллон нереально. Недалеко от меня 2 газовые заправки. На одной выставлены баллоны на продажу. Спросил у заправщика, можно ли заправить бытовой баллон. Официально, ответил он, нельзя, но... можно. На другой заправке видел как кто-то на тачке вез баллон на заправку. Так я думаю, может и не стоит врезаться в систему - чем больше соединений, тем меньше надежность системы.

[Аркадий62]

У нас на работе видел, погрузчики работают на газе. Сзади за водителем закреплен обычный бытовой баллон, лежит на боку. Надо бы поспрашивать как там все устроено, вдруг пригодится!

Принцип там такой же. Только нет мультиклапана, а вместо трубки прикручивается шланг. Тут вопрос в другом. Как к автомобильному баллону подсоединить газовую печку?