Помогите с выбором – Nissan Patrol б\у VS PATRIOT новый TDI

viksh72

+100500

Вишер

Не ушатанный патруль, кукурузер, эксплорер, чирокез, это мечты, я за отпуск пересмотрел их больше десятка.
Честно- мне жалко 750 тыр за 2 раза битую машину 8-10-ти летней давности. Цены на 8-10 летние машины класса патриота перегреты невообразимо. Продавцы, в т.ч "по ПТС 1 хозяин" такие сказки рассказывают, слеза пробирает. Бульбаши впарили брату друга патрулец на 3 литровом дизеле, товарисчь к ним ездит на гарантийный ремонт регулярно,все время пробивает прокладку ГБЦ, благо по дороге.
У соседа 94 года машина, туда уже теленок пешком пролезет, все нипочем, аж завидно.
Я взял машину надолго, поэтому новый Патриот, уже второй, может я болльной? Пустите меня в палату для випов.

Дрон

UAZ Patriot TDI и LR Defender 110: сравниваем игрушки настоящих мужчин
http://www.autonews.ru/test_drive/news. ... 23/1687065
получается что разницы практически нет :lol:

RomanVal

Почему нет, есть - в цене. :D

Дрон

Патрик машинка тоже не так чтоб очень дешёвая

у меня уже за мильён расходы перевалили с кредитом и эксплуатацией

х.з. зачем три года оплачивал каску - 110 штук.
бензина пять тонн уже сожрал. и тд и тп

8wowan · Сообщение **8wowan** » Сб окт 06, 2012 00:11

Братцы!
У мну Патруль рессорный 1986 SD33(тоже легенда, но скромная) , а для любимой женщины, которая также и жена, Патрик Ивеко. Прекрасно уживаются оба АВТОМОБИЛЯ. Бестолковок недоприводных уже совсем не нужно. Потому что даже при всегдашней езде по асфальту ХОТЬ ОДИН РАЗ В ГОДУ, но будет момент, когда ты сполна получишь МОРАЛЬНУЮ СВЕРХКОМПЕНСАЦИЮ за владение и управление НАСТОЯЩИМ ВНЕДОРОЖНИКОМ.
Не ИМХО. ЖЕЛЕЗНО.
Удачи на дорогах и вне дорог!

Дрон

УАЗик классический проходимец, Патруль только б/у может с ним сравниваться, но на старье далеко не каждый захочет кататься.

Процесс передвижения стал столь же рафинированным, как, скажем, в Land Rover Discovery или в извечном конкуренте Toyota Land Cruiser. Впрочем, того японцы и добивались. Утилитарные «проходимцы» сегодня никому не нужны. Обыватели предпочитают более универсальные кроссоверы, которые давно отучили водителя думать, перед тем как съезжать с асфальта. Энтузиасты выбирают внедорожники попроще и подешевле и потом доводят их до кондиции. Машинам же вроде нового Patrol достаются богатые экстремалы, не желающие делить комфорт и удовольствие на составляющие. Вот, собственно, для таких клиентов машину и сделали. Арабских преимущественно. Взращенных на нефтедолларах олигархов хлебом не корми — дай на песчаных барханах родео устроить да на двух колесах пространство порассекать, предварительно загрузив салон соратниками. Последние годы у них была одна игрушка — Land Cruiser 200. Теперь две. У нас такие внедорожники считаются машинами более интимными. На охоту в них, конечно, ездят, но «убивать» лишний раз не будут. Дороговато, знаете ли.
http://tumen.mk.ru/article/2010/12/10/5 ... sheyk.html

RomanVal

Поставляй они в Россию 61 патрули (те которые для оон щас делают), я думаю отбоя бы не было. А уж если бы япы тлк 80 по новой запустили.. ИМХО сегмент рынка можно было хапнуть огромный, да бабла срубить.
Соответственно не по 2 лимона пихать (по цене нового прадика блин), как это жадные господа делают.

Дрон

салон старого Патруля:

кузов старого Патруля:

DBS · Сообщение **DBS** » Вс окт 07, 2012 21:17

Дрон писал(а):
Партизанский писал(а): Помогите с выбором – Nissan Patrol б\у VS PATRIOT новый TDI
издеваетесь что-ли ? :o

А между тем цитирование замечаний модератора запрещено правилами форума...

Партизанский писал(а):Ну хорошо, раз намёков не понимаем...

А как-же пряники?

Правильная догадка!
Предупреждение...

DBS · Сообщение **DBS** » Вс окт 07, 2012 23:01

По просьбам трудящихся тема открыта с дополнительным условиями:

-Уход от темы-закрытие!
-Зачинщику смертная казнь через матумбу!

Дрон

бортовой журнал владельца старого Патруля - и его упорные труды на почве борьбы со ржавчиной в старой машине :lol:

http://www.drive2.ru/cars/nissan/patrol ... 2402/#post

http://www.drive2.ru/cars/nissan/patrol ... 2405/#post

Ramzes · Сообщение **Ramzes** » Вт окт 09, 2012 22:08

Дрон писал(а):салон старого Патруля:

кузов старого Патруля:

Напутал ты малость, фото салона Патруля Y60, а у товарища по ссылке Y61

RomanVal

Вот салон машины 2005 года (первый попавшийся):

Дрон

RomanVal писал(а):Вот салон машины 2005 года (первый попавшийся):

аднако 2005 год не корректно сравнивать - ценник почти в 2 раза больше :lol: :
http://auto.yandex.ru/search.xml?from=w ... &rid=10174

Ramzes · Сообщение **Ramzes** » Ср окт 10, 2012 20:01

Дрон писал(а):
RomanVal писал(а):Вот салон машины 2005 года (первый попавшийся):
аднако 2005 год не корректно сравнивать - ценник почти в 2 раза больше :lol: :
http://auto.yandex.ru/search.xml?from=w ... &rid=10174

Каждое свое сообщение вы сопровождаете безудержным хохотом, а по делу есть что сказать? Опыт эксплуатации Патруля есть? Или только ссылки и сплетни у подъезда?

Дрон

Ramzes писал(а):ссылки и сплетни у подъезда

http://www.youtube.com/watch?v=ePTOKjKS ... re=related

RomanVal

А мне вот интересно, новые 61е, которые неофициально ввезенные ценой в 2 ляма, все такие-же кондовые и не убиваемые как были в 90х? (ТД42 без турбины) Они тоже по 30 лет будут ходить?

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/30527966-3907.html

alomsk · Сообщение **alomsk** » Чт ноя 01, 2012 06:59

С Патрулем, возможно, в ближайшее время смогу сравнить. Тесть себе ищет. Сейчас у него Ткррано 98 года.
Если сравнивать с терраной (не беря в расчет разницу в габаритах машины, а именно б/у иноджип и наше новое), то:
+ у террано:
1. Двигатель QD32 (огромный рлюс ибо тянет как динозавр)
2. КПП автомат (я бы и на Патриот автомат хотел)
- у террано
1 Двигатель - в связи с тем, что машина не новая и качественной соляры в деревне нет его приходится часто ремонтировать (топливная аппаратура) - а это очень, очень дорого. Это полностью съедает всю экономию от малого расхода дизеля, даже с учетом, что солярку берут за пол цены.
2. Возраст авто. Он чувствуется во всем - салон до идеала не отмыть, многие вещи выцвели/потемнели смотрятся блекло..... На фоне Терраны Патриот смрится как иномарка, т.е. террано как старый наш обшаврпанный авто, а Патриот - орел просто.
Ну и по причине возраста рмонт ну просто необходим. Причем часто. Мои оба Патриота (и прошлый и новый) гораздо надежнее Терраны.
Всякие отказавшие мелочи типа заднего дворника или тахометра просто не ремонтируются, потому что дорого и не очень надо. Но ведь авто это не только ездавперед. Это и удобство в различных ситуациях. Даже в старом патриоте на момент продажи абсолютно все работало.

У патриота +
1. Новый
2. Более надежный
3. Более удобный салон

- У Патриота
1 течность и отпотевание самых разных частей.
2. Отсутствие в принципе некоторых качественных запчастей, например термотатов. Можешь 10 штук сменить и все равно он не будет нормально работать.

Ramzes · Сообщение **Ramzes** » Чт ноя 01, 2012 11:50

alomsk писал(а):С Патрулем, возможно, в ближайшее время смогу сравнить. Тесть себе ищет.

Позвольте посоветовать искать патруль только с мотором TD42! Найдя такой живой экземпляр, он будет вас радовать и радовать. Но это будет кузов Y60 и год выпуска до 1997. В 61-м кузове такой мотор большая редкость. Мотор ZD30 - кот в мешке, RD28 - капризный (это конечно все относительно ТД42:)). Если будут еще вопросы пишите в личку, расскажу:)

Дрон

alomsk писал(а):С Патрулем, возможно, в ближайшее время смогу сравнить. Тесть себе ищет. Сейчас у него Ткррано 98 года.

а Патриот он принципиально не берёт ?

alomsk · Сообщение **alomsk** » Чт ноя 01, 2012 20:12

Дрон писал(а):а Патриот он принципиально не берёт ?

Да, я его даже уговаривал. Но потом остановился, насильно мил не будешь.

RomanVal

http://www.youtube.com/watch?v=n-xRAdMcAxo
http://reviews.drom.ru/nissan/patrol/58858/
Я фигею, если у них так гниют новые 62е за конский ценник, что же будет с 61м "арабом"?!

DmitriC

RomanVal писал(а):Я фигею, если у них так гниют новые 62е за конский ценник, что же будет с 61м "арабом"?!

Не лучше, и не хуже. Один завод в Японии их выпускает. А вообще что вы удивляетесь, не зря же уже давно про Ниссаны существует шутка, что если в гараже выключить свет и порислушаться, то можно услышать, как ржавеет ваш ниссан. :D

Ramzes · Сообщение **Ramzes** » Пт ноя 02, 2012 18:53

DmitriC писал(а):
RomanVal писал(а):Я фигею, если у них так гниют новые 62е за конский ценник, что же будет с 61м "арабом"?!
Не лучше, и не хуже. Один завод в Японии их выпускает. А вообще что вы удивляетесь, не зря же уже давно про Ниссаны существует шутка, что если в гараже выключить свет и порислушаться, то можно услышать, как ржавеет ваш ниссан. :D

Изначально эта шутка про уаз была))

Дрон

Ramzes писал(а): Изначально эта шутка про уаз была))

я какая уже разница :lol:

японская промышленность агонизирует в предсмертной судороге. на днях отчитаться Sharp - собираются закрывать контору, Panasonic и Sony - в колоссальных убытках на грани закрытия.
а всему виной сильно высокий курс йены - неконкретны они становятся при таком курсе.
после электронной промышленности - следующей будет автомобильная. и вместе с этим исчезнут в небытиё и все японские машинки 8)

alomsk · Сообщение **alomsk** » Пт ноя 02, 2012 19:53

Дрон писал(а):
Ramzes писал(а): Изначально эта шутка про уаз была))
я какая уже разница :lol:

японская промышленность агонизирует в предсмертной судороге. на днях отчитаться Sharp - собираются закрывать контору, Panasonic и Sony - в колоссальных убытках на грани закрытия.
а всему виной сильно высокий курс йены - неконкретны они становятся при таком курсе.
после электронной промышленности - следующей будет автомобильная. и вместе с этим исчезнут в небытиё и все японские машинки 8)

Откуда такая информация? мне просто интересно почитать.

DmitriC

Дрон писал(а):после электронной промышленности - следующей будет автомобильная. и вместе с этим исчезнут в небытиё и все японские машинки 8)

:lol:
Мечтаете? Конечно же мечтаете. Мечтать не вредно. Хотя зависть, конечно, в таком проявлении, как у вас, плохое качество человека. :D

Дрон

alomsk писал(а): Откуда такая информация? мне просто интересно почитать.

дык, из отчётов финансовых 8) :

типа такого например :
Sharp сообщила об операционных убытках в размере 74,8 млрд иен ($ 936 млн) за отчетный квартал. В годовом прогнозе Sharp все же пришлось пересмотреть ранее объявленные показатели, увеличив ожидаемые операционные убытки со 100 млрд иен до 155 млрд ($1,94 млрд).
http://www.3dnews.ru/news/637427/

вследствие публикации результатов заседания Банка Японии (на котором было принято решение расширить программу выкупа активов на 11 трлн иен с предыдущих 80 трлн), пара USD/JPY резко снизилась.
http://www.profi-forex.org/news/entry1008142287.html

а ваще можно просто взять курс иены за последние лет 25 и будет всё и так понятно. если курс иены укрепилась в 2,5 раза - значит товары японские в долларах подорожали тоже в 2,5 раза - следовательно спрос на них снизился 8)

Дрон

DmitriC писал(а): Мечтаете? Конечно же мечтаете :D

нет, у меня просто брокерский счёт на ммвб, и чтоб торговать понемножку - надо читать всякую финансовую хрень - вот ща аналитики и говорят что фигово совсем япошкам. 8)

ЗЫ: меня и Патриот устраивает - я его на Патруля не променяю - ни за что :P

Сергей 326

DmitriC писал(а):
Дрон писал(а):после электронной промышленности - следующей будет автомобильная. и вместе с этим исчезнут в небытиё и все японские машинки 8)
:lol:
Мечтаете? Конечно же мечтаете. Мечтать не вредно. Хотя зависть, конечно, в таком проявлении, как у вас, плохое качество человека. :D

Дмитрий , а Вам то откуда об этом знать ? Ваш то автомобильчик в благополучной Европе давно собирается :) , отсюда и ценник такой "конский". :) ,

DmitriC

Сергей 326 писал(а): Дмитрий , а Вам то откуда об этом знать ? Ваш то автомобильчик в благополучной Европе давно собирается :) , отсюда и ценник такой "конский". :) ,

Не в Европе, а в Японии. Можете мне верить, т.к. я разбирал машину для установки на неё охранного комплекса, шумоизоляции и ещё всяких мелочей (не доверяю я всяким стошкам, да и сам люблю полазить в машине). А ценник на неё конский благодаря пошлинам и аппетиту продавцов. Так машина стоит около миллиона рублей.

DmitriC

Дрон писал(а):ЗЫ: меня и Патриот устраивает - я его на Патруля не променяю - ни за что :P

Вот и прекрасно, это ваш выбор! Но и ненужно хаять выбор других людей. К этому нужно относиться уважительно.
ЗЫ: Я уже не раз писал, что если бы мой бюджет на покупку машины ограничивался 700 тыс. руб., я бы тоже купил себе нового Патриота.

RomanVal

DmitriC писал(а): А ценник на неё конский благодаря пошлинам и аппетиту продавцов. Так машина стоит около миллиона рублей.

Вот это неимоверно бесит! :evil:

мишкин

Поделюсь свои опытомюМожет кому пригодиться.В 2007 году приобрел Мицубиси Паджеро конструктор, только пришел в Россию мотор 4м40.Год проездил без особых проблем.Единственное что мучило - это зимой в теплом гараже конденсат скапливается в баке,бак ржавеет, вода в солярке. Через год умерла турбина и потом понеслось,короче встал колом.Кое как подшаманил, выставил на продажу,ни кто не берет. В конечном итоге выбросил из под капота все японские потроха, купил новый мотор змз402, кпп Газель 5ст. переоборудовал, 2 года езжу, горя не знаю.Пришел к выводу Б\У иномарку особенно дизельную ни когда в жизни,особенно если кубатура небольшая и стоит турбина.

николай

мишкин писал(а):Поделюсь свои опытомюМожет кому пригодиться.В 2007 году приобрел Мицубиси Паджеро конструктор, только пришел в Россию мотор 4м40.Год проездил без особых проблем.Единственное что мучило - это зимой в теплом гараже конденсат скапливается в баке,бак ржавеет, вода в солярке. Через год умерла турбина и потом понеслось,короче встал колом.Кое как подшаманил, выставил на продажу,ни кто не берет. В конечном итоге выбросил из под капота все японские потроха, купил новый мотор змз402, кпп Газель 5ст. переоборудовал, 2 года езжу, горя не знаю.Пришел к выводу Б\У иномарку особенно дизельную ни когда в жизни,особенно если кубатура небольшая и стоит турбина.

Да уж.Бедный паджерик.Дожил блин

APL · Сообщение **APL** » Сб ноя 24, 2012 21:22

ЖЕСТЬ
:lol:

Ep · Сообщение Ep » Сб ноя 24, 2012 23:58

мишкин писал(а):В конечном итоге выбросил из под капота все японские потроха, купил новый мотор змз402, кпп Газель 5ст. переоборудовал, 2 года езжу, горя не знаю.Пришел к выводу Б\У иномарку особенно дизельную ни когда в жизни,особенно если кубатура небольшая и стоит турбина.

а фотки этого чуда есть?

viksh72

DmitriC писал(а):
Дрон писал(а):ЗЫ: меня и Патриот устраивает - я его на Патруля не променяю - ни за что :P
Вот и прекрасно, это ваш выбор! Но и ненужно хаять выбор других людей. К этому нужно относиться уважительно.
ЗЫ: Я уже не раз писал, что если бы мой бюджет на покупку машины ограничивался 700 тыс. руб., я бы тоже купил себе нового Патриота.

Ну, каждому свое!
Если-бы мой бюджет не ограничивался, то я все равно купил-бы Патриота, а "условно" высвободившийся средства потратил бы на покупку и оборудование гаража - для более полной реализации своих технических фантазий.

Ep · Сообщение Ep » Вс ноя 25, 2012 11:55

viksh72 писал(а): покупку и оборудование гаража - для более полной реализации своих технических фантазий.

а звучит то как..... неоднозначно :)

раньше это называлось просто #6ля с машиной. а теперь "технические фантазии..." . надо на заметку термин принять

николай

Ep писал(а):
viksh72 писал(а): покупку и оборудование гаража - для более полной реализации своих технических фантазий.
а звучит то как..... неоднозначно :)

раньше это называлось просто #6ля с машиной. а теперь "технические фантазии..." . надо на заметку термин принять

Это же не просто "козлик",а Патриот и естественно первое название не подходит :)

viksh72

Ep писал(а):
viksh72 писал(а): покупку и оборудование гаража - для более полной реализации своих технических фантазий.
а звучит то как..... неоднозначно :)

раньше это называлось просто #6ля с машиной. а теперь "технические фантазии..." . надо на заметку термин принять

Принимайте - не жалко! :D

А с терминологией все в порядке - занятия с автомобилем это просто один из достаточно большого перечня пунктов которые и обьединяются термином "технические фантазии".
Тем более что в окружающем мире практически все можно усовершенствовать или доработать - ну на мой взгляд. С учетом новых материалов и технологий.

Например, если покрыть корпуса бензобаков полиуретановой мастикой, то это не только защитит его от коррозии но и уменьшит вероятность его пробития - не говоря уже о герметизации огрехов сварки. И т.д. :)

PAV87 · Сообщение **PAV87** » Сб авг 24, 2013 04:29

однозначно Patrol лучше!
-надежность
-комфорт
-наличие з\п
и т.д.

плюс патриота только в том что он новииий... и выглядит как игрушка)))

ну это сугубо мое личное мнение... как водителя японожипа:)))

Ep · Сообщение Ep » Сб авг 24, 2013 11:33

ну во Владике может быть да, если принять во внимание торчащий из бардачка руль. у нас же на патриот есть куча тюнинга за копейки. после тюнинга патриот не оставляет патрулю шансов.
кроме того, у патриота тупо больше салон. в него напихать можно кучу ништяков напостоянку и еще место останется :)

PAV87 · Сообщение **PAV87** » Сб авг 24, 2013 12:10

ну вот мы тут тоже смеемся в плане торчащего руля из бардачка:) привыкщие к правому рулю, левый вапшне не впечатляет:)
насчет ценника... наши барыги самые оХ..шие... и порой ценники на з\ч доходят до обсурда)))

смех смехом... у меня знакомая живет в Воронеже, она лет пять назад уехала туда. так вот, она с дальнего востока притащила себе японку... ей ее там рас...рили... и она снова планирует покупать японку и тащить ее на запад... на вопрос, а почему бы не отечественное или иномарку собранную в РФ, она отвечает что отечетсвенное ее ни качеством, ни дизайном, вообще ни чем не впечатляет:)

привыкшие к "настоящей Япии", не той что собрано по лицензии в РФ, в большенстве случаев не будут пересаживаться...
и в моем случае... как бы мне и не нравился Патрик... но следующее после LCP LJ71, скорее всего будет 105 крузак...

Ep · Сообщение Ep » Сб авг 24, 2013 13:39

да. для гаядзинов япы второсортные машины делают, для себя любимых более качественные. но все равно бу- это бу. и как бы пруль не нахваливали его адепты , здесь основная масса народу на пруле согласится ездить тока от безысходности.

а насчет качества и дизайна - вчера менял приводной ремень на ниссане тиида прульном (порвался на ходу, машина закипела). машина жены сотрудника, попросил помочь отбуксировать или еще как. ага. машина на вариаторе. позвонили типа "спецу" который чинит тока прулемобили он сказал что вне сервиса хрен заменим, вызывайте эвакуатор. что типа ролик натяжной не снимается :) мы понятное дело решили таки попробовать. пришлось методом тыка изучать конструкцию :)
ответственно заявляю - японцы рукожопые черти. на уазе ремень меняется в разы проще:) проипплись часа полтора :)
после этого сотрудник сказал, что его вторая машина - ладокалино - суперавтомобиль :) хотя и той же фирмы - производителя :)

Дрон

маленькие жёлтые человечки делают для себя авто с немного другим салоном. у них более тесно и менее комфортно.

так что если у вас рост и вес отличается от среднеяпонского - стоит подумать :lol:

Ep · Сообщение Ep » Сб авг 24, 2013 14:59

ладно бы салон - мне в нем не ездить. но под капотом все сделано так, что нормальному русскому человеку даже руку не засунуть. приходилось линейкой металлической ремень на шкивы надевать :)

меня еще удивляет, почему та же самая машина, тока в японской версии такая уродливая внешне. все эти маленькие зеркала на крыльях, какие-то хреновины типа выпуклых парковочных зеркал сзади, всякие раздутые до масштабов вселенной ветровики на окнах - настолько уродуют внешний вид авто, что не заметить этого невозможно. а чисто японские модели для внутреннего рынка так вообще просто мыльницы какие-то стремные :) корейцы и те уже фишку просекли и дизайн у макаронников заказывать стали, после чего их машины уже стало трудно от европейских отличить. малаццы ребята, правильной дорогой идут. а японцы считают себя типа крутыми дизайнерами :) имхо зря :) лично я восточный дизайн не понимаю и не приемлю. что японский, что китайский, что индусов :)

но это чота совсем флуд пошел не по теме. модераторы отругают щас :)

PAV87 · Сообщение **PAV87** » Сб авг 24, 2013 17:29

у каждого "своя правда" у всех япов, что бы добраться до чего то в подкапотном пространстве, приходиться помучиться... допустим у меня на 2LTE что бы поменять вакуумный насос на геныче много чего пришлось скручивать... но это другая история...

если смотреть по теме... то я бы не стал брать Patrol... а взял бы Safari, даже с его атмосферным 4,2... надежность в разы выше 415го...
сугубо мое личное мнение... если я хочу взять авто, для того что бы на нем ездить и не заморачиваться по поводу качества сборки и качества материалов... и не заниматься секисом под ним, то возьму настоящего Японца... может кому дизайн и на любителя... и не смотря что б\у...

предвзятое мнение людей живущий на западе РФ, что б\у техника из Япии плохого качества- обсурд! люди не ведитесь на этот стериотип!!!! техника из Япии б\у в РАЗЫ лучше чем отечетсвенные поделки!!!! которая через год-два после покупки в цене теряет 1\3-2\4 стоимости...
"на вкус и цвет фламастеры разные".....
насчет авто с вариатором, то и у нас их особо то и недолюбливают)))

модераторы, простите, пищу после Ннного количества употребленного пива

Ep · Сообщение Ep » Сб авг 24, 2013 19:00

PAV87 писал(а): сугубо мое личное мнение... если я хочу взять авто, для того что бы на нем ездить и не заморачиваться по поводу качества сборки и качества материалов... и не заниматься секисом под ним, то возьму настоящего Японца... может кому дизайн и на любителя... и не смотря что б\у...

предвзятое мнение людей живущий на западе РФ, что б\у техника из Япии плохого качества- обсурд! люди не ведитесь на этот стериотип!!!! техника из Япии б\у в РАЗЫ лучше чем отечетсвенные поделки!!!!

мне кажется, поджопную машину на каждый день дешевле всего брать такую, которых вокруг большинство катается. если на дальнем востоке - это пруль, то у нас однозначно нет.
и отечественные "поделки" из того же ценового сегмента, что и восточные и западные мало чем от них отличаются, на самом деле. наиболее предвзятыми, как показывает практика, являются именно фанаты пруля :) то что у вас там мозги однажды свернуло дешевым импортом прулей сродни эффекту, имеющему место в Белоруссии - там тоже нет своих легковых автозаводов и люди ездят в основном на импортном автошроте искренне не понимая, зачем нужны жигули :) и жалуются постоянно на жизнь, как же им там тяжело. ни разу не имперское мировоззрение :)
а жигули нужны затем, что без них мы не будем сверхдержавой :) даже несмотря на то, что у нас есть ракеты :) мы вообще не будем никем, разве тока пограничниками на китайско-шведской границе :) примите это как данность. и чем скорее дальний восток пересядет обратно на отечественное, тем лучше. хрен с ним, что по японской лицензии :) тем быстрее мы перестанем быть людьми второго сорта, которые не могут себе позволить новую _машину_, а не пропуканную сушиедами странной формы мыльницу:)
надо покупать технологии и их носителей - конкретных людей, а не продукцию готовую. только это позволит нам ощущать что мы не просираем свою жизнь и не воруем природные богатства у потомков.
как то так. хотя пиво я не пил :)

Клуб УАЗ Патриот

Помогите с выбором – Nissan Patrol б\у VS PATRIOT новый TDI

Nissan Patrol б\у VS PATRIOT новый TDI?

Отказ от ответственности