Маразм крепчал, или как в Ростове запретили рок-оперу

[Макашев М.К.]

http://rostov-times.ru/stories/1980

[klock]

Мне вот совершенно очевидно, что вся происходящая сейчас истерика "православные активисты" VS "воинствующие атеисты" - разыгранная по единому сценарию и из единого центра многоактная провокация. У меня полное впечатление, что грязный отморозок Марат Гельман и православнутый псих Дмитрий «Энтео» Цорионов получают гонорар из одной кассы.
В стране примерно 40% православных, 40% атеистов и 20% верующ
их иных конфессий. Разосрав их всех друг с другом, очень просто под прикрытием этого скандала пиздить заработанные деньги из их карманов и отрезать им гражданские свободы. А также продавать остатки Родины заокеанскому кадавру. Народ всё равно не заметит: он будет увлечённо обсуждать "охреневших православных" или "оборзевших богоборцев". Как удобно!...

[NikiShurik]

писец блин. да не рок оперу запрещать надо, а религию! потому как именно религия зомбирует. толпы идиотов с промытыми мозгами, которые строят из себя праведников под страхом наказаний.

ну верите вы во всевышнего так и верьте.

что на творчество то напирать??? какого черта нам начинают навязывать сказки про адама и еву и про иже с ними?

блин. у меня уже нервы сдают.
народ давайте мы эти темы сюда выкладывать не будем? ок??

интереса ради...

недавно как раз смотрел фильм. конечно отвлеченный но в общем то напрямую связан с тем что происходит.

http://vk.com/video2395155_163416823

хватит религиозных пропаганд! и откровенно стоит только молиться на то что б религиозных фанатиков и идиотов с промытыми мозгами которым проще жить по наставлению кого бы то ни было в конце концов отогнали как от законов так и ото власти.

религия - это рилигия. государство это государство. и нельзя их мешать. и сами религиозныле лидеры должны держаться в стороне от него. а они лезут именно туда. за властью за деньгами и за безнаказанностью.

[NikiShurik]

а по теме. именно рок опера иисус... написанная в начале 70-х исполнила великую роль популяризации и продвижения религии среди молодежи. догматы фиговы...

да, вольная трактовка, однако этим удодам бы ее по хорошему послушать и вдуматься.. а не воду мутить и баламутить...

[pickupчик]

С уважением отношусь к верующим, но хочу жить в светском государстве!!! А это уже мракобесие! Постоянно в последнее время вспоминаю слова "религия это опиум для народа" и видя нежелание государства бороться с наркоторговлей и поддержку им же самого кондового православия, понимаю - так и есть! Зомбированным стадом управлять и жить за его счет гораздо проще, да и крах системы образования - в ту же корзину, образованные люди страшны для режима. Думаю с введение цензуры в интернете в ближайшее время, останется только недовольно фырчать на кухнях, или......страшно подумать. Но дом в тайге нужен

[NikiShurik]

проблема в том что дом в тайге не спасет от толпы с промытыми мозгами.

они не слышат ни аргументов ни фактов ни еще чего бы то ни было.

они верят и ненавидят всех кто говорит что верит в другое. это фанатики. и это страшно. а когда у человека нет возможности купить книгу он верит в слова и в сказки. а их сейчас оооох как много.... (((

так что... надо закупать бронежилеты, консервы... и... в общем надеяться на лучшее. но пулемет на чердаке припрятать.

[Макашев М.К.]

А что будет делать (если запретят) театр им.Моссовета?
http://www.mossoveta.ru/performance/jesuschrist/
На этот спектакль с самой премьеры у них аншлаги?

[NikiShurik]

"православные активисты" VS "воинствующие атеисты" - разыгранная по единому сценарию и из единого центра многоактная провокация

проблема в том что сами власти поощряют эти явления. и идут на поводу у религиозных увлечений людей.

при союзе сделали одну правильную вещь. уничтожили церковь, попов завербовали. а на ее место поставили науку.

сейчас происходит обратное.

и если так и будет происходить то скоро скажут что лазер это мракобесие и будут на костер посылать всех кто будет способен что нибудь изобрести. потому как если они это сделали значит в них вселился дьявол.

кино посмотрите ради интереса... сценарий замечательный и уж до боли напоминает происходящее.

[NikiShurik]

А что будет делать (если запретят) театр им.Моссовета?
http://www.mossoveta.ru/performance/jesuschrist/
На этот спектакль с самой премьеры у них аншлаги?

театр в Москве. тут народ более образован и занят. ) хочется надеяться. и влияние религии здесь меньше. здесь несколько другие боги правят... )

[klock]

"православные активисты" VS "воинствующие атеисты" - разыгранная по единому сценарию и из единого центра многоактная провокация

проблема в том что сами власти поощряют эти явления. и идут на поводу

Да как вы все не поймёте!!!
Они не "на поводу идут"!
Сами же кремлёвские все эти спектакли-провокации и разыгрывают!!!
Все эти "пусси-райты" и гельманы-лебедевы" с одной стороны и "православные активисты" агрессивно-злобного типа с другой стороны - марионетки, получающие зарпалату в одной и той же кремлёвско-ФСБшной кассе!!!

Нас всех, народ русский, ОТВЛЕКАЮТ этими всеми скандалами и провокациями от НАСТОЯЩИХ проблем!
А сами под шумок принимают бесчеловечные антинародные законы, отнимающие будущее у наших детей, жизни у наших стариков и какие бы то ни было перспективы у нас самих!!!

Вся эта возня - ИНФОРМАЦИОННЫЙ ШУМ, КГБ-шная "операция прикрытия", под завесой которой кремляди вершат свои мерзкие делишки!

Обсуждая эту белиберду мы тупо, как стадо, ведёмся на отвлекающие маневры!

[klock]

Никто не задумывался, например, над тем, каким образом "пусси-райты" сумели бы без санкции со стороны ФСО подъехать вплотную к Храму Христа Спасителя (охраняемому объекту!) на машине, разгрузить из неё и внести в Храм громоздкую аппаратуру (а если бы они несли динамит?), пройдя с ней через рамки металлоискателей на входе? Установить её, подключить, отпрыгать свою богомерзкую гадость, а потом спокойно собрать аппаратуру, погрузиться в машину и уехать???
А?
Где была Федеральная служба охраны?

Куда делись ещё две девки из этой "группы", а также обслуга, тащившая аппаратуру, водитель машины и сама машина? Почему их никто не искал и не ищет?

Ну неужели так трудно понять очевидное - что всё это делалось с помощью и с санкции ФСО и Кремля?!?!

[pickupчик]

тут народ более образован и занят. ) хочется надеяться. и влияние религии здесь меньше. здесь несколько другие боги правят... )

Ну-ну, как показывает жизнь, образование то тоже цену теряет, точнее, качество снижается катастрофически, из ВУЗов выходят тупые зомби (в большинстве), сужу по мед.осмотрам, в которых принимаю участие как психиатр - нынешние выпускники ВУЗов по уровню не дотягивают до ранешнего ПТУшника, интересы только потребительские, интеллект беден, даже мечтать по-хорошему не умеют, тупо верят в зомбоящик :( Да, по поводу медосмотров, сейчас расширяются катастрофически, приходится смотреть толпы народа, без из желания, да и без особого смысла, думаю правителям нужен здоровый рабочий скот.

[NikiShurik]

возможно...
но... печально то что это все лезет в те же самые законы. в рамках существующего законодательства все это можно было разрешить.

я просто имею честь знакомства с подобными яростно верующими. могу сказать что говорить с ними не о чем.
не понимают они что делать плохое нельзя потому что нельзя и потому что это плохое. они отказываются это делать лишь потому что им запрещает церковь.
я не знаю как это пояснить. просто есть вера в добро, в свет, а они верят в книгу и в церковь. и ооочень далеки от добра, всепрощения и прочего...

это страшно. власти на самом деле далеко не всегда при делах.
и я не удивлюсь что власти сами сидят и боятся того что этот котел взорвется.

насчет великого замысла отвлечения - это перебор возможно... по той причине что игры с такими увлечениями еще никогда не доводили до добра. и контролировать этот процесс практически невозможно. это, как мне хочется верить люди понимают.

[klock]

В двух домах от моей работы происходила так называемая "выставка" Марата Гельмана, вызвавшая большой скандал в прессе. Многие из сотрудников нашего издательства всё это видели.

Так вот.
Во-первых, выставки как таковой не было. В павильоне на "винзаводе" развесили богомерзкие картинки. Приехали Гельман с командой и куча заряженной прессы. И массовка. Потом как по команде откуда-то появились "казаки", большинство из которых никто никогда не видел и не знает, и начали типа "драться" с гельмановскими и блокировать вход, делая вид, что пытаются выставку разгромить. Всё это радостно снимала пресса.

Что интересно: "Во время съёмок ни одного зайчонка не пострадало", т.е. ни со стороны "гельмановских", ни со стороны "казачков" не было даже разбитой губы ни одной. Да и имущество "Винзавода" никак не пострадало.
Потом всё утихло и все разъехались. На следующий день еще немножко пошумели, но прессы уже было меньше, и шума тоже.
А потом "выставку", которая якобы должна была работать неделю, тихо погрузили на машины и вывезли. На третий день уже не было ни самой выставки, ни плакатов, ни афиш.
Цырк уехал. Клоуны - тоже...

Вот так вот нас "разводят". Типовой пример "Операции информационного шума".

[NikiShurik]

тут народ более образован и занят. ) хочется надеяться. и влияние религии здесь меньше. здесь несколько другие боги правят... )

Ну-ну, как показывает жизнь, образование то тоже цену теряет, точнее, качество снижается катастрофически, из ВУЗов выходят тупые зомби (в большинстве), сужу по мед.осмотрам, в которых принимаю участие как психиатр - нынешние выпускники ВУЗов по уровню не дотягивают до ранешнего ПТУшника, интересы только потребительские, интеллект беден, даже мечтать по-хорошему не умеют, тупо верят в зомбоящик :( Да, по поводу медосмотров, сейчас расширяются катастрофически, приходится смотреть толпы народа, без из желания, да и без особого смысла, думаю правителям нужен здоровый рабочий скот.

насчет образования... хм... да. но это проблема не столько образовательной системы сколько конкретных людей.

с зомбированными специалистами работал. не интересно. но именно их и готовят т.к. нужна толпа людей которые будут исполнять работы.

давайте посмотрим так.

в институты идут все кто угодно.
цель - получить корочку без которой ты вообще не сможешь устроиться.
сам работаю на работе с во, и с требованием во, но выполняю работу которую по идее должен выполнять технарь. и так к сожалению в большинстве случаев. почему тут работаю? потому что нужны деньги.

производственные, рабочие специальности - практически вымерли и не модны. их вообще не признают. попробуйте устроиться на работу махая корочкой из техникума (я по окончании технаря спокойно мог написать бакалаврскую работу говорю так потому как читал после защиты эти работы. и проводил аналогии со своим дипломом в техникуме).

с системой образования много проблем. но. основная из них - это то что учат не тех кому это надо а всех кто лезет за корочкой.

результат соответствующий == нулевой.
те кто увлечен и учится сам он берет свое.
а зомби и массы это как правило 80-90% курса они выходят даже не понимая чему их учили и чему научили.

они приходят на работу. в результате конкурс большой. и требования постепенно лезут вверх. но, в результате его массовости, уже не тот. технари и прочие вообще не котируются.

я не знаю как все это подытожить. наверное просто. надо учить своих детей учиться. современная система образования не учит, а контролирует результат самообразования.

естественно имея на входе массы людей не способных к само развитию, и не достаточно мотивированных мы получаем людей с корочкой, которые ничего не понимают и ни к чему более не стремятся.

[pickupчик]

О том и речь, цель существующей системы - организованная послушная зомбированная толпа, которой легко управлять и от которой не приходится ждать ничего неожиданного.

[NikiShurik]

просто раньше были слесари, мастера, инженеры и т.д.
а теперь все инженеры...

кстати кадровикам тоскливо т.к. из всей массы "инженеров" им надо выбрать "слесарей", "мастеров", "инженеров по эксплуатации" и "инженеров разработчиков"...

если честно задача не из простых, и связана не только с оценкой документов и технических навыков и опыта но и с психологией. )

[NikiShurik]

не знаю ребят, просто как мне кажется, все это имеет куда более глубокие корни, нежели просто чей то замысел.

перестройка системы образования, это всегда сложный процесс. например что такое бакалавриат? это как раз тот базовый минимум что б убрать с последних курсов не заинтересованный и не увлеченных.
магистратура - это то место где должны учиться творить и творить те кто способен к саморазвитию и самообразованию. и именно там настоящий преподаватель может отдать всего себя и добиться соответствующего результата.

но до тех пор пока все это встанет на пути своя пройдет ооочень много времени.

ситуация с религией на самом деле более опасна и страшна. и с учетом того что в стране очень много людей у которых нет ни желания ни способностей к саморазвитию и к анализу ситуации, это становится еще более опасно, потому как именно эта безграмотная и не интересующаяся ничем прослойка населения наиболее подвержена фанатизму.

я не говорю о думающих верующих, о тех кто открыт к диалогу, и которые понимают в чем суть религии. я говорю об опасности именно безграмотной, глухой и слепой толпы.

достаточно почитать комментарии по поводу этих девочек, дофига людей которые прямо таки требуют их на кол посадить, а что они сделали то??? каждый из этих псевдо-верующих куда хуже этих девочек.

хотя я их и не одобряю. но считаю что дело не должно было выходить в свет. достаточно было их отправить суток на 15 на исправительные работы, куда нибудь где есть боль, смерть и ужас. туда где именно вера последний оплот.

[NikiShurik]

а что касается этих "запретов" это как раз последствия попыток государства держать баланс... один шаг навстречу и на поддержку религии и мы будем постепенно сваливаться не к социальному государству а к религиозному. а это конец и науке, и развитию... это ура обществу потребления и толпе зомбоспециалистов для выполнения черной работы.

[klock]

У тебя крайне наивные представления о нынешней власти и нынешнем государстве...
Наплевать им на всё. Это - оккупанты-временщики, которым абсолютно фиолетово, как будет выглядеть "эта страна" после того, как они украдут из неё всё, до чего дотянутся, и сдристнут к своим хозяевам, на Запад: у них там уже и дети, и семьи, и деньги, и собственность...
Питерская банда Шувалова-Путина, оккупировавшая Россию, совершенно не интересуется её дальнейшей судьбой.
А Русская нация им только мешает.

[NikiShurik]

ммм... хочется верить именно в лучшее...

о политике спорить не буду. т.к. в попытке построить что то неизбежно приходится ломать и крушить.

будь то нравы или безнравственность. сейчас переходный перестроечный момент. а вот что будет дальше только время покажет.

[alex177]

да не рок оперу запрещать надо, а религию! потому как именно религия зомбирует. толпы идиотов с промытыми мозгами, которые строят из себя праведников под страхом наказаний.

:D
Ну, тема "запрещать религию!" - это из серии:
Давайте запретим математику, потому что на рынке народ обсчитывают...
Давайте запретим физику, потому что с ее помощью хулиганы 3,14**люли отвешивают...
Давайте запретим правописание, чтобы дети не писАли на заборах...
Давайте запретим химию, чтобы террористы бомбочки не делали...
А самое главное - запретить шахматы, потому что это творческий онанизм!..

Смотри проще на это: действия данных товарищей от церкви говорят о том, они такие слабые, неэффективные, устаревшие, недалекие и невежественные, что занимаются запретами рок опер и другими подобными акциями, вместо своего главного предназначения...

Если в школе хреновый учитель, это ещё не значит, что надо отменить его предмет...

[Макашев М.К.]

"Просчитаю" ситуацию несколько вперёд (как я люблю это делать). Допустим запретят эту оперу. Это создаст прецендент, по которому можно будет запретить многое, попадающее под определённые каноны.
У меня есть аудиозапись данной оперы в двух вариантах (русский и английский), есть фильм. Значит если я буду эти оперы слушать или смотреть меня смогут привлечь ?
Супер! Тогда давайте запретим книги "Приключения Чиполлино", потому что там описывается то, что сейчас происходит у нас в стране. Запретим книгу "Незнайка на Луне", потому что там даётся негативное определение что такое полиция и полицейские. В конце концов - запретим интернет, потому что.... :lol: :lol: :lol:
Интернет будет распространяться исключительно среди проверенных товарищей и только на дискетах формата 5,25" 360К Single Side, а особо отличившимся на дискетах 3.3" 1.44 Mb HD. Но просматривать они его будут только в определённых местах и в присутствии компетентных товарищей. :lol: :lol: :lol:

[NikiShurik]

)) ну про запреты математики и прочего это перебор. я имел ввиду что нечего делать религиозным деятелям в управлении и в запретах.

они туда именно лезут... а нельзя. их задача моральное воспитание тех кто пришел к ним. а не моральное воспитание общества.

в конце концов общество - это и христиане, и масульмане и атеисты и ... много кого еще...

сейчас же эти наезды это именно выдвижение и наступление поклонников рпц на все общество. и попытка диктовать свои суждения всем без исключений. а этого не должно быть. не их это вотчина. и вот как раз про подобные выступления я и говорил что их надо запретить. и пресекать на корню.

в первый раз несколько на взводе написал )

[klock]

Саш, православных в этой ситуации точно так же подставляют, как и всё общество. Нарисовались в медиа-пространстве некие "активисты", не облеченные ни священническим саном, ни правом что-то заявлять от имени Церкви, которые готовят и озвучивают разного рода экстремистские заявления, якобы "от имени" Православной Церкви.
Это - платные провокаторы Кремля, явно! Цель - сделать РПЦ "козлом отпущения", переключить гнев народа с Кремля на Церковь, "перевести стрелки"!
А заодно - "опустить" Патриарха, рейтинг которого, по данным ВЦИОМ, превысил рейтинг кремлёвского карлика!

"Нас ведут, а мы ведёмся"...
Не поддавайтесь на провокации!

[Депутат]

Да нет никакого рейтинга у Патриарха Кирилла. Ещё до избрания его Патриархом все знали его слабость к роскоши и к власти. Мне посчастливилось несколько часов провести с Патриархом Алексеем 2 в 1997 году. Так вышло. Вот это была личность! Не без греха, все мы грешны, но он хотя бы понимал что делал, был мудр и в такие игры не играл. А Кирилл как с цепи сорвался своими гонениями.
И ещё хотел бы поправить про Пусси Райт. Аппаратуру они в Храм Спасителя не носили, они там были буквально 40 секунд, помахали руками и ногами. Все съемки проходили в другом простом храме. А потом просто свели клип и вставили туда фрагменты из Храма Христа Спасителя. Это я просто, чтобы факты не искажались пишу.

[alex177]

...православных в этой ситуации точно так же подставляют, как и всё общество
...............
"Нас ведут, а мы ведёмся"...
Не поддавайтесь на провокации!

+1 :good:

Мозг так рад самообманываться, что готов подменить реальную деятельность.
Вот СМИ и притягивают людей, потому что это самая простая и надежная имитация активности и успеха.

Перефразирую известное выражение:
Смотри на все, как на развод, и ты познаешь истину...

[NikiShurik]

) klock, ради интереса посмотри кино которое я скинул ) вдумчиво посмотри...

проблема в том что одно дело провокаторы кремля. другое дело патриарх рвущийся к власти.

а третье толпа людей которым совершенно все равно во что верить. толпа которой просто сказать что это ведьма или богоугодное или наоборот дело и все.

я не отрицаю и не говорю что среди верующих есть люди разумные, которые верят и знают во что верят. но есть бесконечная толпа людей которые верят и не думают. и представления не имеют о том во что верят.

бог наш иисус христос. один из подобных примеров. иисус - пророк, сын божий. человек, который принес слово божие на землю. молитвы направлены кому? "господи иисусе... "
все это перевернуто с ног на голову. и т.д.

дальше больше. именно в последние годы церковь и ее деятели лезут на телевидение, лезут в политику и вообще. ка кто например выскок патриарха с обращением мол почему рпц должна платить за земли? а... вопрос эти земли рпц прибыль не приносят? приносят. в виде пожертвований в виде результатов продаж и т.п. так с какого. ан нет... они обращаются к государству мол закон не правильный и церковь не должна платить.

уж если на то пошло вперед. пусть церковь откажется от денег, откажется от дорогих машин. и т.д. от роскоши и от прочего. и тогда, быть может имеет смысл снять с них и налоги и т.п.

пусть в церковь придет любой нищий и пусть там найдет приют и питание и тепло. ан нееет... он не сможет даже свечку купить что б поставить ее перед образом...

так вот где вера? и вы мне хотите сказать что рпц имеет право говорить от имени и во имя верующих? в первую очередь она говорит от имени и во имя себя и своих прибылей.

[NikiShurik]

недавно попал на канал и на передачу где ведется пропаганда "христианства" так вот одна из первых мыслей лишь в том что истина это христианство, дом божий это церковь. другой истины нет. и все другое мракобесие.

ради интереса посмотреть на мусульманские каналы на территории России - подобных выпадов нет.

[NikiShurik]

с какого например в школе преподавать основы религии т.е. христианства рвуться?

слава богу что когда то нам в школе преподавали религии мира. и мы знакомились с основными тезисами и положениями как христианства так и буддизма так и правоверных.... именно с позиции думающих людей. нам никто не загружал в голову что другое есть мракобесие.

суть выводов что я сделал практически заключается в том что основные монотеистические религии сводятся к одному и тому же.

суть основных трудов (т.е. библии Корана и т.п.) есть один из основных законов построенных на нормах морали и пересказанных в иносказательной форме.

и теперь главный вывод, человек должен и в праве сам избрать религию, и определиться с верой. но бог один. как ты его не называй. а различия в основных трудах есть различия продиктованные традициями конкретной местности.

[NikiShurik]

Постоянно отклоняюсь от темы )

Проблема в том что "оскорбленные" верующие это последствия воспитания именно религиозного а не социального.

и если общество будет идти на поводу у тех или иных "оскорбленных" то недалеко до религиозных столкновений. т.к. служения мусульман так же рано или поздно начнут их оскорблять.

вот это страшно.

[alex177]

Оскорбленные или обиженные - это люди с комплексами, с раздутым ЭГО. Амбиции, обиды, агрессия, подчеркивание своей важности, раздутое самомнение - это только следствие комплексов.

Такие люди не умеют шутить и смеяться над собой, и тем более не позволят это делать другим.
Они чувствуют свою уязвимость и ограниченность, слова и поступки других постоянно их задевают, поэтому они охраняют свою территорию.
Они зависимы от других, они рабы слов и поступков других людей, поэтому пытаются что-то кому-то доказывать.
Они никого не любят, поэтому настолько нищие, что не могу найти в себе каплю великодушия, чтобы простить, каплю самоиронии, чтобы посмеяться, каплю щедрости, чтобы не заметить, каплю мудрости, чтобы не зацепиться, каплю любви, чтобы принять.

В этом плане самое продвинутое мировоззрение у Дзен Буддистов.
Например, одна из Дзен-мудростей :
"Один живет в миру и находится на Пути. А другой ушел в монастырь, с утра до вечера мантры поет, а м*дак..."

[NikiShurik]

+++++ ты только что классную тему изрек. )))))))