Установка турбины

Unforgiver

Серёга34 писал(а):
Ep писал(а): орешками, пивом все запаслись?

зы. стритракеры млин :)

Орешки с пивом приготовил. Заснял как разгоняется прошитый 409 е3 http://youtu.be/buVukGPHTec
Перегрузки адские, зубилы отдыхают :lol:

Это видео- простите, лажа.
1. где вибрации камеры при езде? даже если дорога идеальная, камера будет немного трястись
2. слишком быстро переключаются передачи. на наших машинах такое возможно только если вывесить колеса
3. в конце видеоролика видно по падению стрелки спидометра, что просто выключили передачу на вывешенной машине

Сам недавно вывешивал колеса, слушал трансмиссию. наблюдал примерно такую же картину на приборах. У меня машина практически в стоке.

Ep · Сообщение Ep » Ср июл 25, 2012 09:49

uz5 писал(а): Кто то может мне подсказать другое решение?
Я его пока не вижу.

ты хотя бы прошивку поменял родную на что-нить более динамичное/менее экологичное? сдается мне, что нет.

Kazakov

uz5 писал(а):Да и еще!
Кто то может мне подсказать другое решение?
Я его пока не вижу. Турбина это реальная возможность улучшить динамику движка.
Вот кто бы релизовал этот процесс по нормальному...
И ведь есть у ЗМЗ турбированный бензиновый двигатель. Но не дают ни кому, ибо ресурс с их 190 лошадками очень мал, охлаждение не справляется и транс миссия не выдерживает.

Поставишь турбину - наверняка начнутся проблемы с надежностью. Можно посоветовать чипануть, станет получше. Судя по отзывам так и есть, я на Е3 не ездил, сравнить со своей не могу. Если динамика кардинально не устраивает, лучше поменять машину, или купить еще одну)

PS Как я и думал, никто на деле подтвердить достоинства дизеля со светофора не хочет, видимо есть сомнения) Dgera, можно и тотализатор устроить, мне деньги не помешают)

Kazakov

БиогенераторЪ писал(а): снять решил из за того что не смог решить проблемму перегрева в средней и тяжелой грязи в итоге турбина заклинила и требует ремонта

Видно, сильно перегревалась. А что за турбина, она без жидкостного охлаждения? Степень сжатия снижалась? Какой бензин использовал?

DGera · Сообщение **DGera** » Ср июл 25, 2012 20:30

Kazakov писал(а):PS Как я и думал, никто на деле подтвердить достоинства дизеля со светофора не хочет, видимо есть сомнения) Dgera, можно и тотализатор устроить, мне деньги не помешают)

Ну тут надо с умом. Что бы ставка выстрелила не стоит переубеждать оппонентов, что бы на каждую потраченную тыщу получить 10 :)

Ep · Сообщение Ep » Ср июл 25, 2012 20:35

Kazakov писал(а): Можно посоветовать чипануть, станет получше. Судя по отзывам так и есть, я на Е3 не ездил, сравнить со своей не могу.

я советую всем сомневающимся прошивать/нет евро3 попробовать для начала поставить нормальнозамкнутую релюху в провод от датчика скорости и вывести кнопочку куда-нить в удобное место. можно будет на ходу датчик скорости отключать :)

тест выглядит след. образом: разгоняемся на ровном участке до определенной скорости. держим фиксированную скорость, гашетка при этом в фиксированном положении. в этот момент нажимаем кнопочку, стрелка спидометра падает до нуля а машина начинает переть :)

uz5 · Сообщение **uz5** » Ср июл 25, 2012 20:44

http://uazik.net/turbo
Это на хантер поставили турбину, Причем кажись на карбюраторный.

Что касается экономичности, Дизельный патриот кушает 10ку и в городе и на трассе. Но дизель дороже на 100т.р.
Мой бензиновый автомобиль кушает 17л в городе (я уже писал, я не скромно езжу) и 10-12л по трассе.
Итого 7л на 100 км. * 25 руб. =175 руб / 100=1,75 руб км.
100 000р / 1,75р = 57,142км
Т.е. вложения в дизель будут действительно экономически обоснованы, через 57т.км, при условии, что я буду ездить только по городу, а я так не езжу.
Итого, мой ответ про экономичность двигателя. Я считаю, что расход 10л на 100 км - это нормально.
Я знаю автомобили, которые так кушают.
Например тот же дизильный уазик.
Опять же Дизильный Ленд Ровер ест меньше 10л. А весит чуть меньше.
Что касается бензина, то Новый Фордовский турбированный, двухлитровый, бензиновый двигатель, выдающий 200 лошадок кушает 10-11л. в городе (по заявлению производителя). Но я Форд Эксплоуэр еще не щупал, и подтвердить сам это пока не могу. Но это разработка этого года и нам ее на УАЗе не увидеть... Не смотря на то, что у Солерса СП с Фордом.

При всем этом на расход я не жалуюсь. Экономически выгодно поставить ГАЗ, но динамика машины мне важнее.

Ep · Сообщение Ep » Ср июл 25, 2012 20:48

дружище, у тебя мозги прошитые или ты все еще на стоковой прошивке евро3? неужели так трудно ответить? это избавило бы многих людей от необходимости дальше читать данную тему :)

uz5 · Сообщение **uz5** » Ср июл 25, 2012 20:49

Серёга34 писал(а): Орешки с пивом приготовил. Заснял как разгоняется прошитый 409 е3 http://youtu.be/buVukGPHTec
Перегрузки адские, зубилы отдыхают :lol:

Вот как разгоняется не прошитый.
http://www.youtube.com/watch?v=cDQxLJAo ... re=related
Итого 17 сек. Это новый.
Мой на самом деле быстрее.
Надо, кстати проверить, сколько сейчас.

uz5 · Сообщение **uz5** » Ср июл 25, 2012 20:53

Про мозги, я уже отвечал, что не прошиты.
Я заводил тут отдельную тему по этому вопросу, ответ был один - поищи в сети - там есть.
Но ставить не пойми чего из инета я тоже не рискну.
Я не нашел в Екатеринбурге компаний, которые ставят модернизированную прошивку на двигатель ЗМЗ евро3.
Если Вы таких знаете - скажите мне.
Если у Вас есть информация о таких прошивках - направьте меня пожалуйста в нужном направлении, только без "поищи в инетернете". Уже искал - не нашел.

bakiv · Сообщение **bakiv** » Ср июл 25, 2012 21:05

Биогенератор, как вариант турбину отключать тумблером в грязи реализуемо?
Подумываю двиг покупать дизельный, но предложили бюджетный вариант в 60тыщрэ поставить турбину.

uz5 · Сообщение **uz5** » Ср июл 25, 2012 21:15

Турбину вращают выхлопные газы.
Тумблером здесь не отделаешься.

И еще скажите пожалуйста, как Вы собираетесь регистрировать переделки - замену двигателя?
Насколько мне помнится, Вы ТО не пройдете, и поставить на учет не сможете...

Вопрос с перегревом на Нивах решался врезанием ноздри на капот и установкой дополнительного эл. пропеллера под ноздрю.

Турбина для бездорожья вещь бесполезная. Она срабатывает с 2 000об. На УАЗах понижайка 1,5 Это очень мало. Колеса закапываться будут. Надо будет изменять раздатку, что бы понижение было 3 или 4.

Ep · Сообщение Ep » Ср июл 25, 2012 21:52

uz5 писал(а):Про мозги, я уже отвечал, что не прошиты.
Я не нашел в Екатеринбурге компаний, которые ставят модернизированную прошивку на двигатель ЗМЗ евро3.
Если Вы таких знаете - скажите мне.
Если у Вас есть информация о таких прошивках - направьте меня пожалуйста в нужном направлении, только без "поищи в инетернете". Уже искал - не нашел.

http://www.uazpatriot.ru/forum/chip-tyu ... 12015.html

там 175 страниц :)

в Ебурге нет прошивальщиков? я в это не верю. люди шьются даже на Сахалине :)
прошивальщики продают даже готовые прошитые мозги с транспондерами. замена по времени занимает 3 минуты.

я почти уверен, что после того, как ты попробуешь проехаться на прошитой машине, желание ставить турбину на ближайшие год-полтора отпадет :)

Ep · Сообщение Ep » Ср июл 25, 2012 21:55

uz5 писал(а): На УАЗах понижайка 1,5 Это очень мало. Колеса закапываться будут. Надо будет изменять раздатку, что бы понижение было 3 или 4.

на уазах понижайка 1:2 (1,94 если точно). но ты прав, что этого мало и 1:3,3 или 1:4,2 много лучше.

хотя, со скольки срабатывает турбина зависит от турбины :)

БиогенераторЪ

uz5 писал(а):Турбину вращают выхлопные газы.
Тумблером здесь не отделаешься.

И еще скажите пожалуйста, как Вы собираетесь регистрировать переделки - замену двигателя?
Насколько мне помнится, Вы ТО не пройдете, и поставить на учет не сможете...

Вопрос с перегревом на Нивах решался врезанием ноздри на капот и установкой дополнительного эл. пропеллера под ноздрю.

Турбина для бездорожья вещь бесполезная. Она срабатывает с 2 000об. На УАЗах понижайка 1,5 Это очень мало. Колеса закапываться будут. Надо будет изменять раздатку, что бы понижение было 3 или 4.

дорогой товарищ! вы что на в россии живете? какое нахрен ТО не пройдет

и нафиг мне его на учет ставить? :lol:
ну а так технадзор решает усе наши проблемы с переделками

/Ого/

http://www.jc-tech.ru/index.php?action= ... icles&id=4

Вообще были 406 движки турбированные с завода.

БиогенераторЪ

/Ого/ писал(а):http://www.jc-tech.ru/index.php?action= ... icles&id=4

Вообще были 406 движки турбированные с завода.

во во. они мне и вояли :lol:

uz5 · Сообщение **uz5** » Чт июл 26, 2012 06:06

БиогенераторЪ писал(а): дорогой товарищ! вы что на в россии живете? какое нахрен ТО не пройдет
и нафиг мне его на учет ставить? :lol:
ну а так технадзор решает усе наши проблемы с переделками

Я имею ввиду конкретно установку другого двигателя, который не одобрен заводом изготовителем.

Не знаю как у Вас, но у нас полно историй, что поменяли двигатель, на не аналогичный и при постановке на учет машины - остались без номеров.

uz5 · Сообщение **uz5** » Чт июл 26, 2012 06:20

Ep писал(а): в Ебурге нет прошивальщиков? я в это не верю. люди шьются даже на Сахалине :)

В Ебурге прошивальщиков как грязи. Но программой на ЗМЗ ни кто не владеет. Ну не владел в прошлом году.
За наводку на тему спасибо. Почитаю.

Kazakov

uz5 писал(а): Итого 17 сек. Это новый.
Мой на самом деле быстрее.
Надо, кстати проверить, сколько сейчас.

Засними, выложи, интересно будет сравнить и тогда будет ясно, что нужно делать)

БиогенераторЪ

uz5 писал(а):
БиогенераторЪ писал(а): дорогой товарищ! вы что на в россии живете? какое нахрен ТО не пройдет
и нафиг мне его на учет ставить? :lol:
ну а так технадзор решает усе наши проблемы с переделками
Я имею ввиду конкретно установку другого двигателя, который не одобрен заводом изготовителем.

Не знаю как у Вас, но у нас полно историй, что поменяли двигатель, на не аналогичный и при постановке на учет машины - остались без номеров.

у нас столица !!! мы так сказать попереди россии всей !!!!!!!!!!!!по коррупционным технологиям. и у нас в подобные ситуации поподают только те кто идет не по "правильной" схеме :(
ну а так идешь в свое отделение гибдд занимающееся регистрационными действиями. и узнаешь как у вас провести/узаконить изменения в конструкции ТС. так как смотрю в каждом регионе гайцы придумывают свою процедуру.

дядя дима

нынче в рег. доках на авто номер двс не указывается, соответственно менять мотор можно хоть каждую неделю. а что касается модели- то достаточно "красиво" нацарапать на клапанной крышке, например "ZMZ 16valve", и вопросы отпадут сами собой.

/Ого/

Ну не такие уж гайцы профаны, чтоб их так провести.

pickupчик

uz5, в Екатеринбургской ветке целая тема про прошивку Евро-3, прошились уже наверно половина одноклубников, ближе надо быть к своим :D

uz5 · Сообщение **uz5** » Сб июл 28, 2012 17:47

Нашел темку. Действительно в этом году пошел процесс. Пошел читать 23 страницы.

Pickup985

Всем привет! Что касается диас-турбо у них комплекты сырые половина коллекторов поведены и цена завышена. Одна нива с ихним комплектом чуть не сгорела!
У моего знакомого повело коллектор на УАЗ Патриоте с комплектом Диас-турбо!
Собираю себе турбо комплект, Себе стоимость его с интеркулером в районе 30000 т.р.

P.S. Если у вас возникнут вопросы по поводу турбирования ЗМЗ-4094 Евро3. Обращайтесь отвечу и помагу!

uz5 · Сообщение **uz5** » Вс июл 29, 2012 21:03

Чего то не понимаю я чего меня загрызли в этой теме про улучшение двигателя и отправили прошиваться.
Прочитал 23 страницы. Из улучшений только пропавшие ошибки поднятый холостой ход.

Я шился один раз. В 2005 купил 2114. После обкатки расход был 16л в городе и оф. Сервис вылечить это не мог. А еще она не ехала не фига. После моей инжекторной девятки ну совсем писец. Прошился за 2тыс. И расход упал до 10ки и авто поехало.

Сейчас на Уазике у меня расход 16-17л в городе. Езжу я быстро и агрессивно. Мне не хватает немного разгона. До сотни за 20 сек. И с 60-80 км обогнать резко не получается. И на сколько я понял чип тюнингом я эту проблему не решу.

uz5 · Сообщение **uz5** » Вс июл 29, 2012 21:15

Pickup985 писал(а):Всем привет! Если у вас возникнут вопросы по поводу турбирования ЗМЗ-4094 Евро3. Обращайтесь отвечу и помагу!

Сейчас начинаю видеть картину турбирования Уазика по другому.
В связи с тем, что из 409го сделали турбодизель? То грех этим не воспользоваться. По сути у нас есть уже готовый комплект. Нужно только решить вопрос с ограничением наддува до 0,3-0,4 и прошивкой для мозгов.
Что скажите?

Pickup985

uz5 писал(а):
Pickup985 писал(а):Всем привет! Если у вас возникнут вопросы по поводу турбирования ЗМЗ-4094 Евро3. Обращайтесь отвечу и помагу!
Сейчас начинаю видеть картину турбирования Уазика по другому.
В связи с тем, что из 409го сделали турбодизель? То грех этим не воспользоваться. По сути у нас есть уже готовый комплект. Нужно только решить вопрос с ограничением наддува до 0,3-0,4 и прошивкой для мозгов.
Что скажите?

зачем? ты ещё до 0,2 ограничь
Это говорит только о том вы батенька плохо понимаете , что надо делать, от дизеля не подойдёт турбина!

Ep · Сообщение Ep » Вс июл 29, 2012 22:13

uz5 писал(а):Чего то не понимаю я чего меня загрызли в этой теме про улучшение двигателя и отправили прошиваться.
Прочитал 23 страницы. Из улучшений только пропавшие ошибки поднятый холостой ход.

плохо что не понял...
попробуй проехаться 1 раз на прошитой машине, объяснять дальше, скорее всего, уже не потребуется.

БиогенераторЪ

Pickup985 писал(а):
uz5 писал(а): Сейчас начинаю видеть картину турбирования Уазика по другому.
В связи с тем, что из 409го сделали турбодизель? То грех этим не воспользоваться. По сути у нас есть уже готовый комплект. Нужно только решить вопрос с ограничением наддува до 0,3-0,4 и прошивкой для мозгов.
Что скажите?
зачем? ты ещё до 0,2 ограничь
Это говорит только о том вы батенька плохо понимаете , что надо делать, от дизеля не подойдёт турбина!

какой нафиг турбо дизель из 409 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

SoD · Сообщение **SoD** » Пн июл 30, 2012 01:04

uz5 писал(а):
Pickup985 писал(а):Всем привет! Если у вас возникнут вопросы по поводу турбирования ЗМЗ-4094 Евро3. Обращайтесь отвечу и помагу!
Сейчас начинаю видеть картину турбирования Уазика по другому.
В связи с тем, что из 409го сделали турбодизель? То грех этим не воспользоваться. По сути у нас есть уже готовый комплект. Нужно только решить вопрос с ограничением наддува до 0,3-0,4 и прошивкой для мозгов.
Что скажите?

А можно ссылочку туда, где говорилось, что из 409 сделали дизель? Его там в тряпку порвет от таких нагрузок при первой попытке прокрутить)
Любой кит для турбо должен содержать всю ШПГ под степень сжатия 7, комплект форсунок, ДАД. Штатный ДМРВ не держит такого потока. Иначе это болтология. Дуть 0.4(и меньше) турбиной - это абсурд. Механическим нагнетателем - вполне. Только вот почувствуете ли вы реальную разницу от такого наддува? Потому как после снижения степени сжатия вы получите что-то около 2.5л объема. Грамотно сделаный турбо-мотор встанет в 100 000+ р. Но проблемы перегревов никто не отменял. Сергей"Биогенератор" раскажет и покажет) И штатные патры то греются дай боже, а тут такое)
Если вам реально не хвататет чуть-чуть, то замените распредвалы и прошейтесь Роминой прошивочкой с исправленными калибровками под ваши валы. Или проверните впускной вал на 2 градуса относительно выпуска(подробности узнавать у камрада Ер). Бюджет таких переделок сильно меньше. И ресурс не страдает.
Удачи в размышлениях и строительстве машины под себя.

uz5 · Сообщение **uz5** » Пн июл 30, 2012 07:06

Ep писал(а): плохо что не понял...
попробуй проехаться 1 раз на прошитой машине, объяснять дальше, скорее всего, уже не потребуется.

Конкретно про какую прошивку речь.
У нас городе есть две. От Паульса и от Ромы.

SoD · Сообщение **SoD** » Пн июл 30, 2012 09:35

uz5 писал(а):
Ep писал(а): плохо что не понял...
попробуй проехаться 1 раз на прошитой машине, объяснять дальше, скорее всего, уже не потребуется.
Конкретно про какую прошивку речь.
У нас городе есть две. От Паульса и от Ромы.

Имеется в виду прошивка от Ромы 126 new. :)

Ep · Сообщение Ep » Пн июл 30, 2012 11:00

uz5 писал(а): Конкретно про какую прошивку речь.
У нас городе есть две. От Паульса и от Ромы.

за паульса ничо не знаю, а за ромину могу сказать, что она должна быть идеологически близка той, что у меня залита :) - по крайней мере, Женя Моцарт ему скидывал свои калибровки для изучения :)

сейчас, думаю, уже не сильно принципиально что шить - во всех прошивках отключен фильтр момента, благодаря чему в режиме частичных нагрузок отклик на нажатие газа вполне адекватный стал.

Kazakov

uz5 писал(а): Сейчас на Уазике у меня расход 16-17л в городе. Езжу я быстро и агрессивно. Мне не хватает немного разгона. До сотни за 20 сек. И с 60-80 км обогнать резко не получается. И на сколько я понял чип тюнингом я эту проблему не решу.

Решишь, но не знаю насколько. Наверное будет секунд 17. А с 60-80 надо обгонять на 3-й передаче, тогда быстро будет. Где-то до 110 на 3-й можно разогнаться.
Мой едет побыстрее:
http://www.youtube.com/watch?v=rxDIgbZcRUw

Kazakov

uz5 писал(а): В связи с тем, что из 409го сделали турбодизель? То грех этим не воспользоваться. По сути у нас есть уже готовый комплект. Нужно только решить вопрос с ограничением наддува до 0,3-0,4 и прошивкой для мозгов.
Что скажите?

По сути от дизеля можно взять только выпусной коллектор. К нему турбину под этот фланец от бензинки подходящего размера. От дизеля турбина не пойдет. И правильно, в стандартный мотор дуть 0.4, этого достаточно.

uz5 · Сообщение **uz5** » Вт июл 31, 2012 07:51

Жаль, что не подойдет.
Опять придется мучаться...

valday · Сообщение **valday** » Вт июл 31, 2012 10:22

Народ, вы о каком нафиг наддуве речь ведёте?
Без полной переделки всего ничего у вас не получится или просто спалите движок.

Кто говорит про турбину от дизельного - забудьте. У дизеля ТВГ около 600-700 градусов, у бензинки выше 1000 градусов, материал лопаток развалится и коллектор поведёт.
Разжимать до степени сжатия 7 вообще бред - на морозе хрен заведёшь, и мы же не собираемся дуть более 1,0 кг/см2
Тут прошивку чуть меняют и двиг убивается быстрее, а вы хотите нагрузить всё и по механическим, и тепловым нагрузкам не меняя фазы газораспределения, клапана, не усиливая охлаждение поршней маслом, не ставя минимум усиленные вкладыши, а так менять и коленвал и весь КШМ.
Короче от двигла останется только блок, колову скорее всего тоже менять.
Я уже молчу о последствиях в поломках трансмиссии
Вам это нужно? Поменяйте пары в мостах на тяговые, прошейте на мощностную прошивку и всё, больше с этого металла ничего не взять.

Terminal

"Решишь, но не знаю насколько. Наверное будет секунд 17. А с 60-80 надо обгонять на 3-й передаче, тогда быстро будет. Где-то до 110 на 3-й можно разогнаться.
Мой едет побыстрее:
http://www.youtube.com/watch?v=rxDIgbZcRUw"

Так калассно разгоняется и крутится двигатель почти до 6000 оборотов.
А что делали с двигателем можно узнать.
Какие переделки присутствовали?

Хотя я сам езжу на солярке. Просто ооочень любопытно.

uz5 · Сообщение **uz5** » Вт июл 31, 2012 11:13

Если бы мой за 10 сек до сотни разгонялся - вопросов бы не было.

Ep · Сообщение Ep » Вт июл 31, 2012 11:23

колеса от волги поставь, будет разгоняться еще быстрее :)

uz5 · Сообщение **uz5** » Вт июл 31, 2012 13:10

Ер, я не понимаю твоей иронии. Ты сам много переделал на своей машине. Я климат по твоей схеме переделал. Но многие твои переделки для меня не актуальны. В то же время люди ставят турбо. Да, пока, что это криво реализовано. Но кто знает, может через пару лет появится нормальная схема.

Сцепление от БМВ тоже не просто ставилось, но ведь ездит, собака и намного лучше ездит!

bakiv · Сообщение **bakiv** » Вт июл 31, 2012 14:40

Да турбо ништяк, меня пока останавливает то что, особо не поныряешь с турбиной. Да и перегрев хронический еще не вылечил. Сейчас жабры буду врезать и на полкапота дыру делать. Ну если не помогет, спарку шнивскую, доп. помпа и прочая лабуда.

Pickup985

uz5 писал(а):Жаль, что не подойдет.
Опять придется мучаться...

Подожди до октября! Я всё установлю, обкатаю на стенде и тогда можно говорить какая прибавка какое давление и какие мозги лучше оставить!

Если возникнут вопросы пишите в Личку!

Kazakov

Terminal писал(а): Так калассно разгоняется и крутится двигатель почти до 6000 оборотов.
А что делали с двигателем можно узнать.
Какие переделки присутствовали?

Хотя я сам езжу на солярке. Просто ооочень любопытно.

Солярка то побыстрее будет?)) С двигателем ничего не делали. Мотор E0 2006 г. на Микасе7, откатал прошивку, и все. Просто снял с него то, что было железом заложено.

uz5 · Сообщение **uz5** » Вт июл 31, 2012 18:41

Pickup985 писал(а): Подожди до октября! Я всё установлю, обкатаю на стенде и тогда можно говорить какая прибавка какое давление и какие мозги лучше оставить!

Если возникнут вопросы пишите в Личку!

Ок, держи в курсе.

Kazakov

Ep писал(а):колеса от волги поставь, будет разгоняться еще быстрее :)

Если речь о разгоне до 100 (реальных), то скорее всего будет только хуже. Или также. Не веришь, попробуй сам))

Kazakov

Pickup985 писал(а): Подожди до октября! Я всё установлю, обкатаю на стенде и тогда можно говорить какая прибавка какое давление и какие мозги лучше оставить!

Если возникнут вопросы пишите в Личку!

Ты лучше тут пиши, всем интересно, какой коллектор, турбина и т.д. Сколько сил хочешь снять?

SoD · Сообщение **SoD** » Вт июл 31, 2012 19:11

в общем если будешь делать, то все будт благодарны за подробный отчет о проделанной работе. :)
Хотя меня интересует кривая момента, которая получится)

Клуб УАЗ Патриот

Установка турбины

Отказ от ответственности