Люфт руля. Видео. Нужен вердикт коллективного разума. Опрос.

[luchsergey]

Этот гур от корейскоко паркетника,что вы хотели ,который катается чисто вокрук стошки дилерской: кружок сделал и к ним...
Нифига-он немецкий??? это нереально,чтб они такое гумно сделали.
А зф уже не найти? у него и возврат в ноль есть и усиливает лучше и мощнее...

[ledobur]

ZF по 21 тысяче попадался на просторах Интернета, а Delphi то ли английский, то ли польский - я так концов по нему и не нашел. На английском сайте Delphi по онлайн-каталогу выпадает весь модельный ряд УАЗов, но приминительно только к кондиционерам. а так, ему бы в самый раз 225-е катки нашего радиуса крутить, не более. Тогда, глядишь, и работал бы без сносу.

[luchsergey]

по осфальту коейскому могет и работал бы.

[ledobur]

Пытаюсь пошукать поиском бронзовый пруток БРОЦС 555 Ф45, как рекомендовал на дружественном сайте уважаемый Ваксойл, но как-то не сильно получается. Либо бери целый пруток за 5 тыров и вези его чем хошь, либо заказ от 50 кг.... Вот втулок-то наточиццо! :D Сергей, у вас в стройматериалах нет ничего подобного на развес? Обычно в городах продают всякие обрезки цветмета. Нам на весь ГУР надо пруток 45х200 (это со всеми мыслимыми припусками).

[luchsergey]

Нуно у Лехи Прокуденко спросить- у него токарь есть в корифеях и он коренной ,а я хз чьих буду.

[ledobur]

Да уж теперь ясно чьих - кемеровских! А втулки все-равно можно точить в виде заготовок с припусками - потом их доработать по месту гораздо проще, нежели новые точить. Да и внешний размер подобрать: те же "сотки" лишние можно снять, зажав втулку в патроне дрели, а в случае "просадки" можно слегка облудить втулку по внешнему диаметру. Я еще пацаном так подшипники в моцоцикле садил.

[luchsergey]

второй раз зажмешь в патрон и всё по новому точить нужно будет.

[ledobur]

Это ж как зажать надо? Если только "от души"? ПТУШники, а не токари тогда это. Есть же специальные приспособы типа конусов. По первичному валу - там толщина стенки втулки такая, что в размер подшипника. По вторичному - одна имеет толщину стенки 5 мм, вторая - 2.

[hasilzu]

И таки да! Заменил я энтот рулевой редухтор! Не управление, а песня! Все! Никаких люфтов первичного вала, а те что остались - невооруженным глазом видно, что это от наконечников. И еще - пропали стуки в педаль газа. Шарик долбит, а стуков нет %-)))))))



Касаемо старого гура - на нем написано DELPHI, на новом просто цифровой код. Визуально ничем не отличаются.

Старый РР отправляю Хасану (ваксойл) транспортной компанией. На ремонт. А там видно будет. Мож кому пригодится. Забарыжу недорого.

Сошка снимается на ура одним (!) резким (!) ударом в край сошки при опоре вала на мягкий металл. Кувалда весом пять кг.

Не разбирал.

Снимать немного гиморно. Через низ - не лезет. Через верх - нижний патрубок радика мешает на пять сантиметров. Сливал ОЖ. Отсоединял патрубок. Вылез на раз-два.
На все про все - два часа интенсивной работы. Да. И аккумулятор желательно снять. Удобнее будет. О бачке адсорбера ясно-понятно и так - снимать однозначно.

На очереди - замена наконечников и нормальное схождение на стенде.

Что еще... 15 тыр. это не те деньги чтобы рисковать жизнью. Неисправный рулевой редуктор увеличивает риск ДТП! Оно нам надо?

[luchsergey]

А сколько ваш пробежал,на каких колесах и по каким дорогам что прибрался сильно раньше автомобиля?
Это чтоб готовиться нам.

[hasilzu]

А сколько ваш пробежал,на каких колесах и по каким дорогам что прибрался сильно раньше автомобиля?
Это чтоб готовиться нам.

55 тык. больше 32 колес не видел.
но тут небольшая поправочка. http://www.uazpatriot.ru/forum/hasilzu- ... 18573.html

так что он пошел вслед за кузовом и рамой

[hasilzu]

Нашел и прочитал тему "Устранение осевого люфта вала сошки ГУРа Делфи".
При таком раскладе видится один вариант:
приехал в Ваксойл (нам то недалеко) и поменял с доплатой свой ГУР на уже переделанный. А бывший мой б/у ГУР пойдет переделанный следующему "клиенту".
Вот и предложение для Ваксойла.
Осталось просчитать все, чтобы цена / качество относительно нового адекватно получилось.

:twisted:

ДВАЧУЮ!!!! Уважаемого Хасана просим в тему!!!

[ledobur]

Это не реклама, это ответ на мой запрос продать 0,3 метра погонных бронзового прутка:
"БрОЦС555 ф45 можем отгрузить 0.8 метра стоимость: 4386 рублей с НДС
--
ООО "Альтернатива"

Весу там немного, всего-то чуть больше 14 кило! :lol: Пуговиц себе бронзовых наточить что ли?

[Alex DSL]

Всем привет с Дальнего Востока.Точно такая же проблема как и у hasilzu...Машина прошла 3500 км.Терпеть этот люфт в Гуре нет сил - дастало.Обращался в Гидролаб -вежливо развернули.Подскажте как не попасть при приобретении нового ГУРа или тоже латерея как с машиной....Обратился с таким вопросом в 3160-жду ответа...

[hasilzu]

Всем привет с Дальнего Востока.Точно такая же проблема как и у hasilzu...Машина прошла 3500 км.Терпеть этот люфт в Гуре нет сил - дастало.Обращался в Гидролаб -вежливо развернули.Подскажте как не попасть при приобретении нового ГУРа или тоже латерея как с машиной....Обратился с таким вопросом в 3160-жду ответа...

Ну при таком пробеге вряд ли это износ рулевого редуктора.

Вы проверили все сочленения в подвеске и рулевом управлении?
- рулевые наконечники
- сошка на правом кулаке
- кардан от редуктора до рулевой колонки
- кардан под рулем
- тяга панара
- крепление редуктора к раме и пром. кронштейну - 8 болтов
- ступичные подшипники
- шкворня
- крепление ШОПК к фланцу чулка моста

Маловероятно, но возможно, что такой большой угловой люфт при таком пробеге это от редуктора.

Я проверял так. Из под капота отсоединил нижнюю крестовину рулевого кардана от первичного вала редуктора и ключом на 14 крутил его (вал) вправо-влево. Было так: поворачиваешь ключом вал - сошка стоит на месте. Да. При заведенном двигателе в положении колес прямо. Если люфт есть - то он внутри редуктора. Если его нет - то он не внутри редуктора а в другом месте.

Как предохранится от некачественной запчасти - не знаю.
Я брал в 3160. Нареканий нет.

[luchsergey]

что ли сейчас вообще гидролюфта нет? у нас у всех брак стоит?

[hasilzu]

гидролюфт остался. и, естественно, замедленная реакция на поворот руля тоже есть. но люфт этот минимальный и упругий, с возвратом точно в исходное положение, т.е. руль не болтается вправо-влево от малейшего дуновения ветра.

чо уж вы, Сергей ))
это ж уазег %-)))))

[Alex DSL]

hasilzu все проверено ипротянуто.Читаю впр эту проблему месяц уже и толь сейчас увидел Вашу проблему которая в точности повторяе мою: Крутим - сошка молчит.Заводим крутим - сошка молчит.При движении с набором скорости приходится ловить машину.Конечно привыкнуть можно но не нужно!!!!
Пора предъявлять жесткие притензии дилерам или кто там у них на заводе готов все таки хоть что то понять и сделать по нормальному.Многие скажут- это ж уаз,что мол хочешь??ХОЧУ НОРМАЛЬНУЮ МАШИНУ!!!!Те деньги которые владельцы еще вкладываю в машину что б довести ее до ума - можно было потратить сразу на КАЧЕСТВЕННЫЙ АВТО.И ездить ездить ездить ....везде.А время сэконмленное потратить на детей ,жену и т.д. у кого что и как...
hasilzu - подскажите,заказывали с сошкой или без у 3160

[hasilzu]

без сошки.
со старого редуктора снял. без съемника. кувалдой 5 кг. один удар по касательной в край сошки рядом с валом и все. вал опереть на мягкий металл. размочить минут за 15 тормозухой.

[Alex DSL]

Паралельно вел переписку с Гидролабом....Грустная ситуация.Моя попытка произвести ревизию нового ГУРа - это что б наверника - провалилась.Убедить их что Delphi тоже бывают бракованные и с такими люфтами как у hasilzu - не получилось.Даже ссылку на видео давал которое було у hasilzu.....-нет и все тут .Не может быть,не там ищите и т.д. ...Грустно.Вывод один,на свой страх и риск буду приобретать новый ГУР.

[luchsergey]

ищите ZF

[Electric]

ZF для Патра, как я понял, это детище "Автодеталь", если у них нету, то трудно наверно найти. На сайте я его не вижу, но поиском через Яндекс он находится на их сайте в разделе типа стандартные для конвейера.
А чтобы взять ZF, надо сначала "приговорить" Delphi, только как?
Я так понял из форумов, что новый очень быстро (3...5т.км) начинает стучать и люфтить, но в таком состоянии держится долго. Можно пытаться регулировать, но командой к замене будет течь масла (не считая ДТП).

[luchsergey]

у Леши Прокуденко ЗФ с рожденья его патра-2007 год счастливо робит,вторую сотню тыкм.

[Electric]

Поискать ZF и в запас купить? А Delphi, как назло, тоже под 200т.км отходит...
Не привык я менять устройства, если им окончательно не вынесен приговор.

[Дед Вова]

ЗФ крепится с внутренней стороны рамы?
Нужно ли будет переделывать крепление?

[luchsergey]

снутри рамы все совпадает

[Alex DSL]

Вопрос так, для сведения - кто нибудь пробовал подбирать ГУР от TOYOTA или NISSAN????

[luchsergey]

я такого не слышал.подбирают другие обычно,когда нет штатных вариантов,а у нас их море.
ГУРы : стерлитомак,борисоглебск,зф,дельфи-это наши.

[alexdemon79]

hasilzu все проверено ипротянуто.Читаю впр эту проблему месяц уже и толь сейчас увидел Вашу проблему которая в точности повторяе мою: Крутим - сошка молчит.Заводим крутим - сошка молчит.При движении с набором скорости приходится ловить машину.Конечно привыкнуть можно но не нужно!!!!
Пора предъявлять жесткие притензии дилерам или кто там у них на заводе готов все таки хоть что то понять и сделать по нормальному.Многие скажут- это ж уаз,что мол хочешь??ХОЧУ НОРМАЛЬНУЮ МАШИНУ!!!!Те деньги которые владельцы еще вкладываю в машину что б довести ее до ума - можно было потратить сразу на КАЧЕСТВЕННЫЙ АВТО.И ездить ездить ездить ....везде.А время сэконмленное потратить на детей ,жену и т.д. у кого что и как...
hasilzu - подскажите,заказывали с сошкой или без у 3160

Да согласен ГУР не самый удачный! У меня стоит такой же, да и у многих такой. Правда я дилера доконал и мне ГУР по гарантии меняли 2 раза, потом гарантия закончилась, а ГУР выдает такие же "чудеса"! Машину на скорости водило прилично. Могу подсказать как убрать гуляние машины на скорости:
1) Изменить кастор.
2) Установить нормальный армированный шланг ГУРа.
3) Отрегулировать подшипники ступиц.
4) Отрегулировать наконечники.
Люфт ГУРа от этого никуда не денется, но машину водить на скорости перестанет - это факт!

[Alex DSL]

alexdemon79- Спасибо за совет.Многое у предпринял:пункты 2,3,4.Заказал новый ГУР и думаю поставить демпфер с возвратом в 0 - примерно вот так и будем бороться ....

[alexdemon79]

alexdemon79- Спасибо за совет.Многое у предпринял:пункты 2,3,4.Заказал новый ГУР и думаю поставить демпфер с возвратом в 0 - примерно вот так и будем бороться ....

Новый ГУР, даже два дали мне счастье примерно на 3-5тыс. км. Если 2,3,4 уже сделал, то не торопись менять ГУР. Обязателен и наиболее важен пункт 1. Измени кастор. А если еще и демпфер с возвратом в ноль, то я думаю будет просто отлично! Хотя и без него не болтало, пока не установил доп. пружины к рессорам на задний мост! :D

[Alex DSL]

Престиж U12, лифт 8см, стаб удален, 4-лист. рессоры+пружины, спарка спереди, кастор 8гр., арм. шланг ГУР, пары 4,6; 100% Спрут сзади + самоблок спереди, пневмосистема, Maxxis MT-754 Buckshot Mudder 32`, эксп. багажник, люстра!


Не ну это круто. У меня эксплуатация гораздо просче.Мне так- на дачу,на природу с семьей и в лес за грибочками и ягодками ... :)

[alexdemon79]

Престиж U12, лифт 8см, стаб удален, 4-лист. рессоры+пружины, спарка спереди, кастор 8гр., арм. шланг ГУР, пары 4,6; 100% Спрут сзади + самоблок спереди, пневмосистема, Maxxis MT-754 Buckshot Mudder 32`, эксп. багажник, люстра!


Не ну это круто. У меня эксплуатация гораздо просче.Мне так- на дачу,на природу с семьей и в лес за грибочками и ягодками ... :)

Вот и у меня так же, на природу, на рыбалку, в лес за грибочками и ягодками. Застрял раз, потом еще раз. Затем поехали в две машины на зимнюю рыбалку. У него УАЗ 469 тентовый едет, а мой прекрасный джип позорно буксует и не едет. Выяснил что у него стоят блокировки и резина повыше. Вот с того момента "заболел" улудшайзингом моего Патриота. Конца и края "болезни" нет! Смотри не заразись! :lol:

[Alex DSL]

И так война обьявленная мной :x - рулевому управлению -обьявлена.Ждем когда все приедет с помощью нашей почты.

[ledobur]

Разве это война? Это путь по дорожке, намеченной торговцами сим чудесным девайсом. :twisted:

[Alex DSL]

У стольких проблемы с этим Делфи - а в Гидролабе говорят что они хорошие....В будушем буду подбирать от TOYOTA LC 90Х годов(европейца).

[Electric]

В том то и вопрос, что считать нормальным, а что уже ненормальным.
Сам пока ориентируюсь на отсутствие течи ГУРа и при остальных исправных элементах чтобы суммарный люфт позволял ТО в ГИБДД пройти. Когда не будет укладываться, тогда и надо ремонтить / менять.

[SleePy]

За все время мучений со своим рулевым поменял два раза насос ГУРа, один раз рулевой редуктор, два раза шланг нагнетательный, на всякий случай бачок гура в сборе с фильтром. Ничего не изменилось. Люфт огромный, машину кидает на не ровной дороге, руль крутиться туго, в ноль не возвращается. Еду как на тракторе - влево, вправо, влево, вправо. Если хочешь быстро повернуть на небольшой угол - переруливаешь. Чтобы повернуть на небольшой угол без переруливания - поворачиваю рулевое колесо слегка в сторону поворота и жду... Через некоторое время колеса, видимо, принимают должный угол поворота без переруливания. Сейчас занят регулировкой шкворней по динамометрическому ключу. Одну сторону вообще не могу открутить... Кошмар, в общем. Кто нибудь вообще ездит на этой машине без геммора? Или хотя бы по схеме: отвез в сервис - забрал - доволен!?

Обратил внимание еще вот на что: Сажаю помошника за руль и прошу его качать руль в диапазоне люфта на заведенной машине вправо-влево. Сам лежу под машиной и вот что наблюдаю: Сошка чутко реагирует на движения руля и так же ходит в право - влево. А вот колеса стоят на месте. Т.е. возникает ощущение, что часть управляющего воздействия теряется в тягах и рулевых наконечниках. Но ничего нигде не болтается (по-крайней мере глазом и на ошупь не заметно). Буду менять рулевые наконечники.

[luchsergey]

у меня примерно также,но деваться некуда.

[SleePy]

у меня примерно также,но деваться некуда.

А что у Вас сейчас со шкворнями? Какие? Где/как ставили? Затягивали по динамометрическому ключу? Если да, то с какими моментами?

[luchsergey]

ваксойловские +7,5 градусов.тянули при установке год назад почти 2-х метровыми трубами.руль тяжкий.ладошкой на месте одной рукой ,как пишут сказочники не крутится .при движении без гура на рр469 даже легче по моему(на хантере выкидывал гур и ставил рр469 чтоб не было подруливалок).

[SleePy]

luchsergey, так и предполагал, что трубами тянули и без ключа. Тогда выкладываю вчерашние мои достижения:

Итак.
Я шкворня свои за неимением ключа затягивал одной трубой сантиметров 70 в длину. Батя, собиравший мосты на ЗИЛ уверял что если я буду тянуть такой трубой до упора, то получиться как раз 30. Я поверил. Получил тугой руль, переруливания и кидания. Которые пытался вылечить заменой насоса, шлангов, механизма и бачка. Не удачно. Проехал я за этот месяц в связи с отпуском 8200 км. Для притирки, я думаю, должно было бы хватить, но руль не полегчал.
Пошел я, значит, в магазин и купил на оставшиеся от отпуска деньги динамометрический ключ Force от 10 до 35 Кг/см за цельных 2600 рублей!!! Открутил не без проблем правые шкворни, отцентровал еще раз как получилось без снятия пыльника штанген-циркулем, начал попеременно затягивать втулки шкворней после осаживания. Когда дошел до более-менее нормальных сопротивлений затяжке достал динамометрический ключ и поочереди затянул втулки шкворней строго до 30 кг/см. Ключ позволяет чрезвычайно легко отслеживать предел затяжки - он издает щелчок при достижении нужного усилия. Очень удобно. После сделал еще раз контрольное осаживание до звона моста и еще одна попытка подтяжки до 30 кг/см обоих шкворней. Далее одел обратно тягу и попеременно начал затягивать гайки шкворней. По наступлению сопротивления опять достал динамометрию и затянул (по мануалу Ваксойла) строго до 10 Кг/см гайки. Затяжка 10 кг/см очень легкая и хочется гайки еще подтянуть, но я не стал. Пытался открутить шкворня с левой стороны для проведения той же самой процедуры, но за 2 вечера я не смог ни на милиметр сдвинуть не одну втулку шкворня. Сломал два ключа и погнул один вороток. В растроенных чувствах вчера я собрал левый шкворень и выехал из гаража на тест. Когда я выехал на асфальт мне показалось, что машина стала гораздо быстрее реагировать на движения рулем. Теперь не нужно поворачивать руль на маленький угол и ждать реакции.. Но, все же, что то мешает ему крутиться как было... Надеюсь и просто мечтаю, чтобы это были левые шкворни... Но как открутить теперь втулки шкворней - не знаю...
Вывод: Либо я уже брежу нормальной управляемостью Патра и мне все кажется, либо протяжка шкворней по ключу помогла!!! Как только что то придумаю с левой стороной - сразу закончу эксперимент и отпишусь.

[luchsergey]

я когда шприцану ваксойлошкворня,мне сперва тоже кажется что полегчало,потом отпускает этот самообман.

[Electric]

Не знаю как сказочники, но я кручу на месте одной рукой. Это намного тяжелее, чем на тоёте, но легче чем на "девятке". Еще могу повернуть за одно переднее вывешанное на домкрате колесо, второе на земле стоит, правда с трудом. Это что ненормально?

[luchsergey]

а гур каков ?если дельфи то просто здоровье от природы видать богатырское.

[Electric]

Гур у меня делфи, здоровья нету. Шкворня Ваксойл затягивали пару раз метровой трубой, осаживая молотком, на тяжесть руля не повлияло. Тяги рулевые обе проворачиваются от руки, но при повороте руля в них люфта не наблюдается - колеса движутся одновременно с сошкой. Новые рулевые наконечники лекго проворачиваются рукой, пробовал подтягивать - через примерно 2,5 оборота жестко клинит пружину, вот тогда они жесткими становятся и рулевые тяги от руки уже не крутятся. Руль при этом все равно не тяжелеет.
Руль тяжелеет только при упоре колеса в бортик или в жесткой колее, тут чувствуется резкая граница между работает / не работает, при этом я не пытаюсь с силой крутить руль, просто еду прямо.
Есть предположение, что может масло влиять. У меня какоето жидкое, как моторное, красноватого цвета. Думаю, если залить трансмиссионое, будет ГУР тугой. Ведь есть иномарки, в которые трансмиссионка заливается, а есть в которые масло от автомата.
А вообще нет двух одинаковых УАЗов.

[luchsergey]

У меня конечно тоже декстрон2 залит в гуре ,ато на родной жиже он страшно выл в морозы.

[Electric]

Попытаюсь подытожить вышесказанное мною. Руль у меня на заведенном моторе крутится почти одинаково и мало зависит от нагрузки на колеса (стоит машина или едет). А вот "отсечка" наступает резко, наверно в насосе или ГУРе клапан перепускает. Вот мне и думается, что тугость наконечников и шкворней мало влияют на руль. Он или крутится как с ГУРом, или как на заглушенном моторе. Промежуточных значений не должно быть.
Остальное - особенности ГУра и насоса (может и клапан пропускает).

[SleePy]

Попытаюсь подытожить вышесказанное мною. Руль у меня на заведенном моторе крутится почти одинаково и мало зависит от нагрузки на колеса (стоит машина или едет). А вот "отсечка" наступает резко, наверно в насосе или ГУРе клапан перепускает. Вот мне и думается, что тугость наконечников и шкворней мало влияют на руль. Он или крутится как с ГУРом, или как на заглушенном моторе. Промежуточных значений не должно быть.
Остальное - особенности ГУра и насоса (может и клапан пропускает).

Мне все-таки кажется, что дело в шкворнях или рулевых наконечниках. Потому что я поменял два насоса ГУРа, рулевой механизм, бачок, шланги - никакой разницы...

[luchsergey]

дело в дохлом ГУРе-он от паркета ,с зф гораздо лучше картина.