Полезные доработки и разработки! (Нск)

VladXW · Сообщение **VladXW** » Пт июн 08, 2012 09:08

Кронштейн я сам вырезал и сварил, хомут пришлось заказывать. Не было бы возможности сварить и заказать сделал бы по простому варианту без сварки и фрезеровщика. Так что все не так сложно как кажется.

Woldemar2010

а теплообменник под маслянный фильтр никто не ставил, вместо масляного радиатора?

TXA · Сообщение **TXA** » Сб июн 09, 2012 11:03

это к luchsergey такие вопросы

luchsergey

я такую дрянь даже в мыслях ставить не буду.Её Ер скоро поставит.
у меня включение карслонов 99 и 101(до токого пока не доходило правда),накой мне греть масло то.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Сб июн 09, 2012 13:46

Woldemar2010 писал(а):а теплообменник под маслянный фильтр никто не ставил, вместо масляного радиатора?

С какой целью его туда ставить? Что это даст?[/url]

luchsergey

народностям западнее нас якобы даст охлаждение масла,тк они не пользуют синтетику по своей натуре и ессно проблемы,сопутствующие данной приблуде: протечки разные,уменьшение температуры в отопителе и выброс масла в систему охлаждения,когда змеевик прохудится.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Сб июн 09, 2012 15:42

Меня интересует конструкция как этот теплообменик реализован, тогда можно будет понять нужен он или нет

luchsergey

змеевик с жижей(ож) в масляном цилиндре,под давлением ессно после маслонасоса.30квт вроде заявляют.мой кинотеатр,где работаю можно отопить.по мне лажа и ещё не понятно кто и чего греть или охлаждать будет в итоге.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Сб июн 09, 2012 15:58

Это что типа тосолом масло охлаждать для этого?

luchsergey

да или наоборот греть

Vitamin

http://volga.ural.ru/blog/blog/21.html

Woldemar2010

Vitamin писал(а):http://volga.ural.ru/blog/blog/21.html

Ага, это оно и есть.

Woldemar2010

luchsergey писал(а):народностям западнее нас якобы даст охлаждение масла,тк они не пользуют синтетику по своей натуре и ессно проблемы,сопутствующие данной приблуде: протечки разные,уменьшение температуры в отопителе и выброс масла в систему охлаждения,когда змеевик прохудится.

Зимой быстро масло в двигателе прогревается, а летом наоборот остужает с помощью тосола.
Наш масленный радиатор действительно в пробках и гденить на Алтае (допустим) на длительных нескоростных,затяжных подъемах не работает.

У меня на работе один "левша" поставил себе такой на Хантер, говорит что очень доволен сей преблудой,много сопутствующих проблем из за перегрева масла ушло.Он то мне и посоветовал модернизацию провести.Вот интерисуюсь, может кто на Патра ставил и как он себя показывает на нем.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Сб июн 09, 2012 19:06

Масло итак нагреется пока греется двиг. Разница температур масла и тосола не настолько велика, чтобы тосол эффективно охлаждал масло. По моему бесполезная вещь.

luchsergey

и по моему также,но вперёд вашего.тем паче если синь применять.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Сб июн 09, 2012 21:47

Я то не знал что это за приблуда, пока сдесь не увидел. Если уж масло охлаждать то надо ставить маленкий радик с реальным оребрением, а на него маленький электровинт, а не просто труба изогнутая как с завода. Трубки в радики должны быть малого диаметра 3-5мм, чтобы давление не так падало в нем. Но это не нужно просто, тем кто в обычных условиях эксплуатирует.

greega · Сообщение **greega** » Вс июн 10, 2012 05:09

С вашего позволения, вставлю своих 5 копеек, в щель обсуждения :D Не хочу принимать чью нибудь сторону в обсуждении этого дивайса. Но информацию к размышлению подкину. Температура масла в прогретом двигателе-значительно выше температуры тосола, особенно под нагрузкой. Может доходить почти до 200 градусов (насколько помню) масло в первую очередь охлаждает трущиеся поверхности, в том числе и поршни с цилиндрами.
Морозов как в Сибире у нас не бывает , но по утрам бывает подбирается к 40 градусам. Синьку я не пользую из экономических соображений, а вот полусинтетику использую чисто идейно 5w40, так вот с утра на морозе заводится не очень, приходится сцепление выжимать - в коробке синька!!! Летом в пробках, пару раз пищало давление масла, падало до 0,5.
Вот и призадумаешься - нужна-ли эта хрень?
ЗЫ. Сколько видел Японских движков, эта приблуда стоит везде, правда исполнение другое - никакого отнашения к фильтру не имеет. Стоит в разрыв маслянной магистрали. И я не разу не слышал что-бы она выходила из строя.
В общем как-то так. Пусть каждый для себя решит сам - нужна-ли она. Лично меня пугает конструкция данной приблуды, - выглядит как-то не надёжно. ИХМО конечно. Может просто в руках не держал.

greega · Сообщение **greega** » Вс июн 10, 2012 05:13

VladXW писал(а):Трубки в радики должны быть малого диаметра 3-5мм, чтобы давление не так падало в нем.

Не согласен, диаметр трубок, никакого отношения к давлению не имеет. А вот к пропускной способности -непосредственное и к ёмкости системы-тоже

VladXW · Сообщение **VladXW** » Вс июн 10, 2012 08:08

greega писал(а):
VladXW писал(а):Трубки в радики должны быть малого диаметра 3-5мм, чтобы давление не так падало в нем.
Не согласен, диаметр трубок, никакого отношения к давлению не имеет. А вот к пропускной способности -непосредственное и к ёмкости системы-тоже

Как то не имеет, просверлите отверстии в масляной магистрали 10мм и 0,5мм и померте на сколько давление масла упадет в системе в обоих случаях. Явно что при 0,5 давление упадет меньше чем при 10 мм.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Вс июн 10, 2012 08:21

greega писал(а):С вашего позволения, вставлю своих 5 копеек, в щель обсуждения :D Не хочу принимать чью нибудь сторону в обсуждении этого дивайса. Но информацию к размышлению подкину. Температура масла в прогретом двигателе-значительно выше температуры тосола, особенно под нагрузкой. Может доходить почти до 200 градусов (насколько помню) масло в первую очередь охлаждает трущиеся поверхности, в том числе и поршни с цилиндрами.
Морозов как в Сибире у нас не бывает , но по утрам бывает подбирается к 40 градусам. Синьку я не пользую из экономических соображений, а вот полусинтетику использую чисто идейно 5w40, так вот с утра на морозе заводится не очень, приходится сцепление выжимать - в коробке синька!!! Летом в пробках, пару раз пищало давление масла, падало до 0,5.
Вот и призадумаешься - нужна-ли эта хрень?
ЗЫ. Сколько видел Японских движков, эта приблуда стоит везде, правда исполнение другое - никакого отнашения к фильтру не имеет. Стоит в разрыв маслянной магистрали. И я не разу не слышал что-бы она выходила из строя.
В общем как-то так. Пусть каждый для себя решит сам - нужна-ли она. Лично меня пугает конструкция данной приблуды, - выглядит как-то не надёжно. ИХМО конечно. Может просто в руках не держал.

Поршня и цилиндры охлаждает тосол, масло для их смазки. Движок у нас не от формулы 1 и даже не турбированый, чтобы нагревать масло до 200 градусов. Заводке в мороз эта приблуда никак не поможет. Масленка в пробках на холостых пищит изза перегрева датчика про это уже писали.

luchsergey

есть наш коллега,опускал термодатчик в поддон.темпа масла даже не превышала темп тосола или была около того.замерял этот замечательный человек с маслозмеевиком и без.никаких там 200 и не бывает в помине.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Вс июн 10, 2012 08:48

120 градусов максимум может и поднимится на бездорожье. На иномарках это приблуда наверняка стоит для охлаждения масла прошедшего через турбину где оно сильно нагревается.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Вс июн 10, 2012 10:23

Если уж охлаждать масло то вот такой радиатор нужно ставить и термоклапан импортный Mocal. Либо термоклапан и радиатор Mocal но это дороже обойдется чем с нашим радиатором, но импортный радиатор меньше.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Вс июн 10, 2012 10:29

Хочу жалюзи вот так поставить, электропривод и управление сам сделаю. Кто нить видел такие жалюзи в магазинах новосиба или только через инет заказывать?

greega · Сообщение **greega** » Вс июн 10, 2012 10:58

Во скоко понаписали :D Постораюсь ничего не упустить. Итак . Попробуйте для начала завести двигатель без тосола.
Звучит бредово? Согласен. Но температура масла возрастёт многократно. Я не говорил что масло в системе не охлаждается тосолом. Но масло принемает первый тепловой удар- если хотите, от трущихся поверхностей. Оно-же разбрызгиванием подаётся на поршни и целиндры двигателя и первым его охлаждает. Мерить температуру масла в поддоне не коректно. Её нужно мерить на трущихся поверхностях, так как масло по пути в поддон отдаёт часть температуры всему двигателю, т.е. распределяет температуру равномерно, - маслу в отборе температуры помогает и тосол. В общем думаю вы поняли. Все системы двигателя работают в совокупности...
Второе. Диаметр трубки действительно никак не влияет на давление, по одной простой причине- радиатор подключен последовательно и уменьшение диаметра трубки только уменьшит проходимость масла через радиатор и может уменьшить давление масла на его выходе!!!! Т.е. привести к обратному результату. Приведу пример - представьте такую систему - компрессор, рессивер , шланг подкачки колёс с манометром. Вы хотите сказать что давление на манометре, будет зависить от диаметра рессивера? Помоему - это -бред.
Зы. посмотри такие жалюзи в магазине грузовиков. Привод у них обычно осуществляется тросом. Ну если сильно хочется, сожно приколхозить и электро привод, но ИХМО тросом надёжнее.
Ну вроде всё, ничего не упустил?
ЗыЗы Радиатор масляный можно померить скажем от Зила , их там вроде 2 варианта, один как наш, второй похож на тот что на фото, даже ближе по форме к водяному с сотами, только тоньше и уже. Только у Ер с его моторчиками дворников скорее всего не влезет :D , я так понял это фото его машины

VladXW · Сообщение **VladXW** » Вс июн 10, 2012 12:39

На трущихся поверхностях эта приблуда тем более не как не сможет понизить температуру масла, если даже в поддоне не может. Масленый радиатор снижает температуру масла стекающего в поддон, т.е. температуру масла в поддоне а не на трущихся деталях, потом только это охлажденное масло снижает температуру на трущихся деталях. Масленный радиатор подключен в систему паралельно и поэтому диаметр его трубок влияет на величину падения давления во всей системе, если бы он был подключен последовательно то перекрытие его привело бы к полной остановке циркуляции масла в системе.

greega · Сообщение **greega** » Вс июн 10, 2012 13:04

Блин, да как объяснить то попонятнее.... Я о приблуде и не говорю, я говорю, что масло отбирает тепло от движка... и масло нужно охлаждать.....А диаметр входного и выходного отверстия не влияет на прохождении масла через штуцера-шланги и тд , сделай трубки на радиаторе хоть 10 см в диаметре, масло будет проходить по системе с той-же скоростью как и проходило. Тут ограничением являются шланги и штуцера. А вот если сделать отверстие меньше чем в шлангах, масло будет протекать меньше и охлаждение будет хуже..... Теперь понятно? Радиатор в системе охлаждения масла стоит ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!!!!

VladXW · Сообщение **VladXW** » Вс июн 10, 2012 13:46

Схему смотрим. И где здесь последовательное соединение??? если у масленного радиатора даже своя обратка, а какой последовательности может идти речь? Учите матчасть заодно и физику. И еще смотрим на 2ку, показывает где измеряется температура масла.

luchsergey

да забейте,братья на все эти гадости.

greega · Сообщение **greega** » Вс июн 10, 2012 15:03

Последовательно это - 5(кран радиатора)-4 (редукционный клапан, поддерживает давление в системе и не даёт упасть давлению в системе) - 3 (масляный радиатор)- обратка(слив в поддон) Датчик температуры масла, показывает температуру масла в поддоне, НО там она средняя в СИСТЕМЕ! А там она уже имеет температуру после охлаждения тосолом и масляным радиатором. А в точках 13, 14,15 и главное на юбке поршня и стенках цилиндров она как раз и достигает температуры, о которой писал выше.
И о матчасти, - у меня высшее автомобильное образование и по физике на госах 5 :D Правда это было очень давно и я очень сожалею, что мат часть знаю не очень хорошо так как
техника движется вперёд, а следить за всем не успеваешь. Но к данному случаю это не относится. И давай закончим этот бесполезный спор. Я так понял что ты не хочешь слышать, что я тебе говорю, а я упёртый :D и останусь при своём мнении. Я не вижу тут альтернативы моим техническим познаниям. И извини что не переубедил, похоже просто мы друг друга не поняли.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Вс июн 10, 2012 15:50

Я не говорил про паралельное соединенин крана и маслянного радиатора, кран с радиатором последовательно установлен потому что они в одном отдельном контуре. НО радиатор в системе установлен паралельно основной системе смазки, они в двух разных контурах и хоть как упирайся последовательным его установка не станет. Если бы радиатор был врезан между точками 9 и 12, тогда бы он был установлен последовательно. Я вижу вообще не отличаете паралельное от последовательного. Обьясняю на пальцах, если взять две трубы положить их рядом, через тройник подключить насос с одной стороны труб получим паралельное соединение, если эти трубы положить одна за одной и скрутить их вместе получим последовательное соединение. Доказательство: если при паралельном соединении
перекрыть одну трубу, весь поток пойдет по другой
трубе, а если при последовательном соединении
перекрыть одну трубу вода не потечет вообще. Что у вас при закрытии крана масло перестает циркулировать в системе смазки?

greega · Сообщение **greega** » Вс июн 10, 2012 16:33

Вот, блин засада-то.
Да знаю что такое параллельное и последовательное соединение, физику учил, гидродинамику учил, электроникой сейчас занимаюсь!!!!
Да пойми, я говорю о последовательном соединении в системе масляного охлаждения, а не системе смазки!!!!!!!!!!!!
И подозреваю что ты уже всё понял, только не хочешь согласится . Вот посмотри на свой рисунок и подумай, - как может поменяться проходимость системы охлаждения от увеличения трубы радиатора, да хоть ты в 100 раз увелич радиатор с его патрубками, последовательно ему стоит редукционный клапан, который держит давление системы и не откроется пока не достигнет нужного давления, на которое он настроен. А диаметр штуцеров не даст пройти большему количеству масла чем обусловлено его диаметром, и диаметром всей масляной магистрали. А вот если как ты говорил, уменьшить диаметр патрубка радиатора, то пропускная способность этого радиатора упадёт, и меньше масла будет проходить через радиатор. Но давление в системе останется прежним (надеюсь не забыл про редукционный клапан?)
Ну, теперь понятно объяснил? Или я всё-же не прав?

VladXW · Сообщение **VladXW** » Вс июн 10, 2012 16:50

Редукционный клапан не работает поэтому и выкидывают маслянный радиатор, потому что этот редукционный клапан на холостых при минимальном давлении сбрасывает его еще меньше. Пусть пропускная способность уменьшится, но за счет большего оребрения нормального радиатора эффективность охлаждения не ухудшится и при этой уменьшеной пропускной способности давление в системе будет меньше падать, за счет самой магистрали а не за счет клапана. Клапан не нужен будет вообще, без него будет постоянный поток масла через радиатор. А с клапаном он то есть то нет и непонятно когда появляется и исчезает, потому как стоит у нас термоклапан рассчитаный на определенную температуру и давление.

greega · Сообщение **greega** » Вс июн 10, 2012 17:52

Ну хорошо, радиатор можно просто отключить краном. Но вот выбрасывать редукционный клапан, ни в коем случае нельзя!!!! Так как можно обречь на масляное голодание двигатель. Пусть масло не будет охлаждаться, (надеюсь вы используете качественное масло, оно даже очень жидкое справляется с задачей), но без клапана, давление упадёт во всей системе! И тут как раз скажется параллельное соединение системы охлаждения масла и смазки двигателя. И масло пойдёт по пути наименьшего сопротивления, те из поддона в поддон, а оно вам надо?
ЗЫ, а если клапан работает неправильно, или не работает вовсе, так в этом необходимо, обязательно! необходимо! разобраться. Или по крайней мере перекрыть кран радиатора.
ЗЫЗЫ Редукционный клапан, для того и стоит, что-бы при низком давлении (холостых оборотах двигателя) не давать маслу идти по пути наименьшего сопротивления в радиатор. Он открывается только при избыточном давлении. Тем самым обеспечивая, более стабильную смазку двигателя. Поэтому на холостых оборотах радиатор и не греется. А, кран нужен, что-бы зимой масло не шло через радиатор.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Вс июн 10, 2012 18:49

У меня вместо штуцера радиатора пробка стоит, даже если иедукционный клапан откроется ни куда масло не пойдет.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Вс июн 10, 2012 19:06

А luchsergey вообще выкинул этот редукционный термоклапан и давление не упало, а наоборот повысилось. У меня он заглушен, так что вообще ни как не влияет на работу системы смазки.

luchsergey

маслорадик выбрасывает большинство народа.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Вс июн 10, 2012 21:22

Я бы такое поставил. Термоклапан и радиатор Mocal. Термоклапан стоит 6тыр и радик 6тыр. Еще шланги и электровинт надо, в сумме обойдется в 14тыр. Вообще дороговато. Этот радик размером 25х25см. Если ставить с нашим радиком, то я думаю в 9 тыр. можно уложиться. Вот тогда действительно будет масло охлаждаться.

greega · Сообщение **greega** » Пн июн 11, 2012 02:25

Этот радиатор очень похож на радиатор от кондишки. Просто нужно заехать на разборку и купить там от кондишки за рупь :D Можно взять вместе с вентилятором. А вентиляторы там КУЛ. А, наш клапан, так плох? Я серьёзно спрашиваю, так как устройство нашего двигателя пока не знаю

И слава Богу. Дольше-бы не знать :D Год езжу, за это время узнал о 420 ошибке , и о сапуне в морозы. А, машина между тем прошла 120000 км.
Зы кинь каталожный номер этой хреньки, пошукаю на неё описание, и цены поищу.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Пн июн 11, 2012 02:56

Номера незнаю, на фотках же ссылка пропечатана, там и цены и описание этих маслянных радиаторов. Я сам клапан не разбирал вот если бы кто нить выложил фотки термоклапана в разборе тогда можно было бы посмотреть.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Пн июн 11, 2012 02:59

Родные сапуны с прорезями на шляпке хоть в морозы хоть в жару не работают, т.е. не открываются.

luchsergey

я свой термоклапан слегка разбирал при кастрации.в одном углу у него пружина с шариком убогая,диаметра приличного -более сантима ,если память не врёт,в другом термоэлемент,который типа расширяясь открывает дырку.

VladXW · Сообщение **VladXW** » Пн июн 11, 2012 03:04

А нету фоток этих внутренностей термклапана?

luchsergey

ток такая и двухгодичной давности

greega · Сообщение **greega** » Пн июн 11, 2012 04:09

VladXW писал(а):Родные сапуны с прорезями на шляпке хоть в морозы хоть в жару не работают, т.е. не открываются.

Блин, попутал, я о клапане вентиляции картерных газов хотел написать :lol: А, сапуны на мосту поменял на первой неделе эксплуатации. А вот клапан вентиляции у меня совсем засох, мембрана стала "деревянная" , а замену купить не могу, у нас не продают, только вместе с клапанной крышкой. А выковыривать его совсем , чёта неохота

Вот чего, делать? Колхозить какой нибудь маслоотделитель? Негламурно ИХМО :twisted:
Зы http://sttuning.ru/product/57783/ http://www.ncs-racing.ru/index.php?categoryID=629 Галопом по европам :twisted: Это более адекватная цена. Шланги можно приколхозить свои, там после клапана давления нет. Можно эту приблуду брать без штуцеров, будет дешевле, всё равно к токарю идти точить под родные шланги. Конечно можно и фирменные взять, но это лишнее .

luchsergey

у нас маслоотделитель есть -в клапанной крышке лабиринт.мембрану в топку,тк она не работает,как завод сделал дырку под ней.

greega · Сообщение **greega** » Пн июн 11, 2012 04:48

luchsergey писал(а):мембрану в топку,тк она не работает,как завод сделал дырку под ней.

И как эффект? Масло не кидает? доливать приходится? У мну вроде там дырки нет.
Зы Машин 08 года Евро 3, отличий от 11года не много

VladXW · Сообщение **VladXW** » Пн июн 11, 2012 05:36

Из противогаза можно вырезать кружок тонкой резины и поставить вместо клапана.

greega · Сообщение **greega** » Пн июн 11, 2012 05:40

VladXW писал(а):Из противогаза можно вырезать кружок тонкой резины и поставить вместо клапана.

А, на противогазе резина бензостойкая? Блин, и чё я раньше об этом не знал. Сейчас уже и противогаз не найти

VladXW · Сообщение **VladXW** » Пн июн 11, 2012 05:54

Можно в масло бросить кусочек резины противогаза на пару суток и посмотреть раскиснет или нет, я думаю выдержит. Ну или найти тонкую маслостойкую резину с какой нить прокладки или мембраны и из нее вырезать.

Клуб УАЗ Патриот

Полезные доработки и разработки! (Нск)

Отказ от ответственности