Прошу помощи заметно вырос расход

[ledobur]

Буквально только что вернулся из поездки: 100 км в одну сторону. Температура за бортом +15 градусов. Трасса - 65 км асфальт, 35 км грейдер. Профиль - прибайкальская складчатая местность с перепадами по высоте до 100 метров (плавные серпантины). Режим движения - 60-95 (редко 110) км/ч. Колеса - 265/70 с шоссейным профилем. Давление в шинах перед выездом из гаража - 1.9 кг (вкруговую). Машина не лифтована, установлены дефлекторы на дверях, люк (открыт при движении на 10%). Двигатель - температура 87 градусов, обороты не выше 2700 в минуту. Выбранная передача - преимущественно 4-я, с переходом на 3-ю на затяжных подъемах и на 5-ю при затяжных спусках. Мгновенный расход топлива (АИ-92) - 8,5-9,7 литра в час (при обгонах и подъемах - до 18 ). Загрузка машины - 88 (я), 70 (штурман), 94 (теща), 25 (спиногрыз) и 6 (трусливо-визгливая сука). :D Итого: 283 кг чистого весу+шмурдяк и инструменты в габажнике - примерно 300 кг (типичная загрузка для многих). Перед поездкой в левый бак вошло 20 литров, сразу по возвращении - долил 24 (до пены из горла, как водится). 24 литра делим на 200 км = 12 литров на сотню!

[саня64]

Неделю назад у себя тоже заметил ,что стрелочка показометра бензина стала быстрее к нулевой отметке приближаться.Поиски начал с самого простого,проверка воздушного фильтра(потому что когда была инжекторная нива.умный человек подсказал,начался жор,смотри фильтр.)вынимаю свой фильтр и ох...ю.Менял 4тыс. назад как снег растаял,правда по полял много гонял.Выкинул фильтр,помыл сам бочонок,а входную горловину воздуха обмотал не плотной тряпочкой в 2 слоя.Машинка стала по шустрее и стрелочка уже не так стремится к нулю.Вот и думаю,может выкинуть этот бачок.И поставить что нибудь,нулевик или я не знаю.Может кто занимался подскажите или киньте ссылку.

[ledobur]

....вынимаю свой фильтр и ох...ю.Менял 4тыс. назад как снег растаял,правда по полял много гонял.Выкинул фильтр,помыл сам бочонок,а входную горловину воздуха обмотал не плотной тряпочкой в 2 слоя....

Хотелось бы поподробнее - чего случилось с фильтрующим элементом и как он выглядел? В нашем регионе, к примеру, грунты сплошь кварцевые, пыль очень мелкая и спрессовывается при наличии влаги в корку. Но после 18 тысяч пробега я заменил фильтрующий элемент чисто в профилактических целях, каких-либо изменений в расходе топлива после замены элемента я не заметил. Но и в конструкцию воздушного фильтра изменений не вносил (фильтр стоит с "завихрителем", от которого исходит дребезг). Так вот, благодаря этому самому "завихрителю", фильтрующий элемент покрыт слоем грязи равномерно. И, по всей видимости, не слишком плотно.

[саня64]

Завихритель я с новья снял,а фильтр был плотно забит пылью и мошкарой.И на дне бачонка слипшаяся грязь.В поле компрессора нет вот и пришлось так мутить.Движок начал дышать по нармальному.

[Nigativ]

нулевик зло ИМХО. следить нужно часто за ним. стирать, пропитку наносить, а фильтрации от него мало. прошёл уже это. для какого нибудь зубила по городу может и прокатит но точно не по полям гонять. тогда уж лучше поставить второй бочок фильтр и запаралелить чтоб движку дышалось легче. а проще фильтр компрессором продувать

[trax777]

проще поставить шноркель, пыли будет глотать меньше....

[Кот...Мартовский]

Прошу помощи,подозрение на деградирующий ДМРВ...расход 20 на сотню (город,трасса чуть меньше 20),показания расхода воздуха по БК 15.4 кг/ч. при температуре 80-82 градуса.Датчик нашел,можно купить...но он ли это мне расход крутит.Прокладка выпуска сменена,машин прошит (2008,Евро 3,мозги БОШ,прошивка 1037504368_VM31B124 ),вторая лямда физически убрана отверстие заварено.Масла фильтра заменены 150 км назад,как раз проверить что я прав и расход прет.Езжу мало...в неделю 150-200 км.Бака хватило,точнее 35 литров на 183км.,заправка 36 + остатки в баке.Ошибки быть не может.Люди добрые,поможите советом...где копать

[klock]

Бака хватило,точнее 35 литров на 183км.,заправка 36 + остатки в баке.

То есть, 19 литров на сотку?
В городе или на трассе?
Если в городе, пробки-светофоры и т.п. - то нормально.
По трассе - да, многовато.
А для городского цикла от 16 до 20 летом и от 18 до 25 зимой - норма жизни, увы.

[Кот...Мартовский]

Да 19 литров на 100 км,так получилось в итоге.Город.Только вот вопрос,в пробках не стою.Да и не гоняю,как то странно выходит.Ладно...диагностика,надеюсь поможет.Но,факт есть факт расход воздуха,если он не врет,БК,то почему он 15.4.Так должно быть?

[ledobur]

Да 19 литров на 100 км,так получилось в итоге.Город.Только вот вопрос,в пробках не стою.Да и не гоняю,как то странно выходит.Ладно...диагностика,надеюсь поможет.Но,факт есть факт расход воздуха,если он не врет,БК,то почему он 15.4.Так должно быть?

У меня в городе бака хватает на 200-220 км. Но тут есть одно существенное "но": город городу рознь! У нас в городе проживает всего 25 тысяч народу, 6 светофоров, сам он в диаметре не более 3 км - таковы северные города, увы. Соответственно и транспортный поток не сильно "густой", средняя скорость движения около 40 км/ч, светофоры практически все видны от соседнего перекрестка. :D Да и маршрут можно спланировать так, что останавливаться на светофоре не придется, пусть и удлинится (незначительно) маршрут движения. При пробеге в 5 ткм расход воздуха был 15,6 кг на ХХ после прогрева до 87 градусов. Сейчас уже в пределах 14,4 кг. Что еще? Установил хомуты на ВСЕ сочленения резиновых шлангов после ДМРВ, протянул крепление выхлопного коллектора к фланцу катализатора. Был сильно удивлен результатом. :D Машина в стоке, ничего не выкидывалось.

[Кот...Мартовский]

...да уж,видимо есть над чем подумать.Т.к. езжу ну очень мало,100-150 км в неделю и в день выходит 20-30 км.Может оно и так...что расход 19л на 100 км в городе,при моем дневном пробеге?

[ledobur]

А обороты в движении средние какие держите? Кстати, где-то на форуме была тема, в которой приводился расчет объема воздуха от объема топлива. На нашем двигателе, как сейчас помню, на ХХ=800 об/мин при температуре +87-90 градусов и потреблении топлива 1,3 литра/час, нормальным считается расход воздуха в районе 15,6 кг/час. Если меньше - ищем место подсоса воздуха в обход ДМРВ, если значительно больше - вопросы к самому датчику. Я почему написал про протяжку сочленения коллектор-катализатор: при неплотностях, часть отработавших газов не достигает до датчика кислорода и мозг начинает "баловаться" с подачей количества топлива в цилиндры. Отсюда возможен и повышенный расход. Плюс небольшие пробеги и частые прогревы двигателя - тоже не очень сильно позволяют экономить или рачительно расходовать топливо. Попробуйте на относительно ровном участке дороги равномерно двигаться со скоростью не выше 90 км/ч - мгновенный расход топлива не должен превысить 10-12 литров. Проверьте, как себя чувствуют свечи - бывает, что одна из свечей закручена не плотно и при нагрузке один из цилиндров теряет мощность. Соответственно, растет расход. Т.е. необходимо действовать поэтапно, отсекая одну за другой возможные причины. Да и в прошивке - что там "наколдовано", какие параметры установлены? :twisted:

[Кот...Мартовский]

У меня есть таблица для Боша,к нашим мозгам-так там расход воздуха 18,5-19 кг/ч.На форуме выкладывали ссылку-вот распечатал.По этому такой вопрос возник...трасса покажет где тут воют волки,бак полный и канистра бенза,как 100 проеду долью гляну-точно :evil: Да и раньше я больше проезжал.Мне как кат удалили физически,началось...вот думаю туда копнуть,снять глянуть ДК1 и заваренную дырку ДК2...может "разварилось" там что или сам ДК1 откинулся,ненароком.Хотя БК ошибок не дает.В общем визуально оглянуть,а там дело диагностов.Ну,на край мысля может у меня прошива "поплыла",перешиться может.

[Кот...Мартовский]

Да,по поводу оборотов 2300-2500 переключаюсь.Скорость в пределах 60 не быстрее.Со светофоров ухожу в общей массе,как камаз :D

[ledobur]

Я стараюсь в городе больше 2 тысяч оборотов двигателю не давать - это 2-я - 3-я передачи. А чуть за 2 тысячи, так начинает бензин ручьем течь. Присмотритесь к такому режиму, возможно удастся экономить. Апо-поводу герметичности системы выхлопа - важно иметь герметичность до ДК1, дальше уже все сварное до ДК2 (которого у вас уже нету). Часто ослабевает крепление приемной трубы к коробке, после чего начинает разбалтывать стык между трубой и катализатором - там всего 4 гайки протянуть (сняв грязезащиту двигателя с левой стороны). У меня это крепление (к коробке) вообще потерялось, двигатель стал слабо тянуть на низах, оттого возрос расход по зиме чуть не до 40 литров... Вот была веселуха! :D

[inventor]

На форуме нередко упоминается цифра расхода воздуха 14,7. Но ссылки, типа так написано в одной статье в интернете, как-то не впечатляют. Позвольте, я поясню, откуда, как говорится, ноги растут.

Расчеты по стехиометрическим уравнениям горения некоторых типичных углеводородов дают следующие результаты по теоретическому расходу воздуха, необходимого для полного сгорания 1 кг вещества:

- бутан (М=58,124) - расход воздуха на горение 1 кг = 14,02 кг
- пропан (М=44,097) - расход воздуха на горение 1 кг = 14,21 кг
- этан (М=30,07) - расход воздуха на горение 1 кг = 14,59 кг
- метан (М=16,043) - расход воздуха на горение 1 кг = 15,63 кг

Как видим, чем меньше молекулярный вес углеводорода, т.е. чем он легче, тем больше воздуха требуется на сжигание 1 кг этого вещества.
Для бензина средний молекулярный вес близок к н-октану (М=114,233). При таком молекулярном весе на сжигание 1 кг бензина требуется 13,72 кг воздуха.

Самый легкий углеводород, из вышеперечисленных, который может содержаться в бензине лишь очень в малых количествах - это бутан. Но даже ему далеко до заветных 14,7 - всего 14,02.
Расчеты показывают, что на расход воздуха 14,7 могла бы претендовать смесь, например, 10% метана с этаном. Но эта смесь даже близко не имеет отношения к бензину.

Все это, так сказать, голая теория.
Стехиометрия дает нам количество воздуха, теоретически необходимого для сжигания топлива. В реальной жизни для сжигания топлива необходим некоторый избыток воздуха. Он определяется эффективностью процесса горения и характеризуется коэффициентом избытка воздуха.

Теперь возьмем реальные цифры, срисованные однажды с моего БК на хорошо прогретом двигателе. Расход воздуха по ДМРВ болтался в диапазоне 14,2-14,5, то есть в среднем 14,35 кг/ч. Расход топлива при этом составлял 1,29 л/ч. Плотность 92-го бензина не превышает 0,77 кг/л. То есть массовый расход бензина составлял 0,9933 кг/ч. Таким образом, расход воздуха в пересчете на 1 кг бензина составлял около 14,45 кг. То есть коэффициент избытка воздуха составляет 14,45/13,72=1,053. Иными словами, дополнительно расходуется около 5% воздуха сверх теоретически необходимого. Это очень даже неплохо.
Для открытых систем сжигания топлива, например, в котлах, этот коэффициент избытка воздуха может достигать 1,2.

Исходя из экспериментальных данных, полученных с помощью БК, можно считать вполне нормальным расход воздуха 15,55 кг/ч при расходе бензина 1,4 л/ч, или 16,69 кг/ч при расходе бензина 1,5 л/ч. То есть в любом случае, соблюдается соотношение 14,45 кг/ч воздуха на 1 кг бензина.
Естественно это лишь примерные данные, т.к. плотность бензина может отличаться от заправки к заправке, средний молекулярный вес также зависит от исходного сырья и технологии изготовления бензина. К тому же каждый движок имеет свои особенности.
Но если это соотношение расхода воздуха и бензина начинает существенно нарушаться, есть повод начать поиски причин такого несоответствия.

[ledobur]

inventor, все именно так: при пробеге около 5 тысяч по БК имел мгновенный расход топлива 1,4 л/час и расход воздуха 15,6 кг/час. Теперь же, на ХХ при прогретом до 87 градусов двигателе имею 1,1 л/час расход топлива при 14,4 кг/час воздуха. Обороты ХХ в пределах 790. Бензин - 92-й, на протяжении 2 лет пользуюсь одной заправкой.

[alexxB02]

По совету ledobura провел еще раз более внимательную ревизию герметичности системы подачи воздуха в двигатель. По результатам: установил хомуты на вакуумнике (шланг слез слишком легко) и в месте соединения трубки маслоотделителя и гофры ресивера. Штуцер шланга вакуумника завернул в ресивер на герметике. Тонкий шланг ресивер-трубка маслоотделителя для профилактики заменил на силиконовый от ВАЗ. Подтянулась воздушная заслонка к ресиверу. Вроде все. Проехал 300 км - расход на вскидку при смешанном цикле реально упал на 1,5-2 литра и составил 12,5л.

[ledobur]

Алилуйя! :D Да прибудет с нами сила!!!

[Кот...Мартовский]

Добрался таки до диагностики,не чего нового.Все в норме,все живое.Компрессия,свечи,провода,ДМРВ,ДК1.И массовый расход верен 14,6 -14,7 при 87 С :D Вхожу во вкус,теперь надо бы узнать по прошиве,заменить ее на новую...что изменит,так сказать.Контрольный замер на трассе скоро таки состоится.Одно радует,ладно не купил ДМРВ... :D

[SoD]

опишу и свою проблему: началось все со стрелки тахометра. в пробке начала показывать меньше, потом вообще упала и лежала минут 10. Заглушил, завел - меньше начала показывать(но хоть поакзывать). Приехав домой почитал форум и перегзагрузил приборку. Но с того момента расход вырос. ошибок только две было(пропуски зажигания во 2м и 3м цилиндрах). Проблемы с приборкой могут быть как то связаны с расходом??

[ledobur]

А приборка никоим образом на расход не влияет - она лишь отражает ход процессов в "мозге". Т.е. по шине данных информация от мозга поступает на приборку, а та уже преобразует данные в показания тахометра или спидометра. и по какой-то причине мозг принудительно отключал зажигание во 2 и 3 цилиндрах, о чем вы и пишете. Первое подозрение на топливо - в пробке оно запросто могло от перегрева топливной рампы начать разлагаться на фракции, ухудшилось сгорание смеси, на что в свою очередь отреагировал мозг отключением цилиндров. В свое время сталкивался с 92-м бензином, который после нагрева до определенной температуры переставал гореть в примусе - раздавался резкий хлопок и пламя уходило под колпак, т.е. горело не снаружи головки, а внутри нее. В результате сразу снижалась теплоотдача, а металлические детали примуса стремительно раскалялись до вишневого цвета. Все лечилось резким охлаждением горелки и последующим розжигом, и так по кругу. А на 80-м бензине тот же примус горел идеально.

[SoD]

Допустим. А как понимать тот факт, что стоя на месте и газуя(3000-4000об/мин) скорость скачет вслед за оборотами, а не стоит на месте?

[Витамин509]

Если вслед за тахометром прыгает и спидометр то это глюк приборки и на расход это никак не влияет. Кстати, в каком состоянии были остальные свечи?

[SoD]

Кстати, в каком состоянии были остальные свечи?

Я начал вынимать с 3его цилиндра катушку и рука заметила, что там резинка расслоилась в хлам(если потяну то оторву верх катушки и не факт что уеду домой). решил в четверг вместе с заменой бачков омывайки и расширительного потребую замены свечей и пусть думают над рывками)

[Витамин509]

Гарантия? Если так то пусть сами думают. Хотя неизвестно что надумают. Так что проверь внимательнее потом.

[ZamPoteh]

Я начал вынимать с 3его цилиндра катушку и рука заметила, что там резинка расслоилась в хлам(если потяну то оторву верх катушки и не факт что уеду домой). решил в четверг вместе с заменой бачков омывайки и расширительного потребую замены свечей и пусть думают над рывками)

Одна резинка (на одну свечку) в ПЖ стоит 280 рубликов.

[SoD]

Вот я хочу чтобы они подумали, мне озвучили(желательно при мне же и сделали), чтобы я знал, что нужно на выходных перебрать за ними)

[пианист]

Одна резинка (на одну свечку) в ПЖ стоит 280 рубликов.

Ты откуда знаешь? :D

[ZamPoteh]

Ты откуда знаешь? :D

Дык, эта, вроде сам говорил. :D

[SoD]

Э... Это для евро 3 они отдельно продаются? а можно ссылку и руководство как их к катушке приделать?

[ledobur]

Э... Это для евро 3 они отдельно продаются? а можно ссылку и руководство как их к катушке приделать?

Там ничего сложного нет. Тянешь резинку по направлению от катушки, слегка ее проворачивая. Какая вообще легко снимается, с какой чуть попотеть приходится.

[SoD]

Но так и не понял где купить можно?)

[ZamPoteh]

Но так и не понял где купить можно?)

Одна резинка (на одну свечку) в ПЖ стоит 280 рубликов.

"Планета Железяка": http://www.konsulavto.ru/
:)

Слава(пианист), объясни человеку... :D

[SoD]

Но так и не понял где купить можно?)

Одна резинка (на одну свечку) в ПЖ стоит 280 рубликов.

"Планета Железяка": http://www.konsulavto.ru/
:)

Слава(пианист), объясни человеку... :D

Сань, знаю я что сие аткое) но я имел в виду как назвать сию резинку, чтобы в ПЖ увидеть цену)
Вот нашел в в другом магазинчике подлиже. целых 300 рублей за штуку!!!! :o

[пианист]

Вот[/url] нашел в в другом магазинчике подлиже. целых 300 рублей за штуку!!!! :o

Она и есть, окаянная..! :evil:

[AAV46]

Патриот Евро-3 март 2012г.
Пробег 3500.
Появилась ошибка 0420.
Одновременно расход вырос до 20 л. (смешанный цикл).
Накрылся кат?
Гарантия в 1000 км (!!!) на него - убила...

[пианист]

Появилась ошибка 0420.

Не обращай внимания, эта ошибка у всех выскакивает.

[ledobur]

Появилась ошибка 0420.

Не обращай внимания, эта ошибка у всех выскакивает.

Тьфу 3 раза, за 2 с небольшим года не видел ни разу! Эта напасть присуща тем, у кого с бензином проблемы - ищите нормальную заправку. Катализатор не накрылся, некачественным топливом подубился датчик кислорода.

[Nigativ]

у меня первый раз выскочила ошибка на 3000. чаще выскакивает по жаре бывает в день и по 3 раза. перепробовал кучу заправок и второй и пятый бензин эффекта ноль! ездил одну неделю очень динамично ниразу не выскочила ошибка а как начинаю ездить экономно выскакивает. еще заметил что в жаркую погоду выскакивает чаще. так что патриот не любит спокойную езду и жару :D ошибка на расход не влияет. когда езжу на работу по выходным или с работы ночью то и в 12 литров укладываюсь. ну а днём как у всех примерно 16 :)

[ledobur]

А датчику "много" и не надо - в случае примесей в топливе, его "начинка" деградирует достаточно быстро. Так что теперь, как говорится, стоит только "ноги промочить".... :( Так и с ним: чуть состав отработавших газов вываливается за допуски (по разумению датчика кислорода), как он уходит в отказ (или "ошибку").

[николай]

Да..Теперь и у меня началось жрание движка бензина.И жопа в каплях масло.Думаю,что в колодце 3-цилиндра масло.Но двигатель работает нормально.Нужно поди ехать на диагностику.Очень удивительно.До этого кушало 11-12(ещё хвалился).Типун мне на язык.

[ledobur]

николай, капли масла на задней дверке не являются признаком наличия масла в свечных колодцах. С маслом в колодцах все как раз решается достаточно просто - покупаем 4 уплотнительные резинки и снимаем крышку клапанов (всего 8 болтов по периметру и немного болтиков на самой крышке+отсоединить/присоединить шланги вентиляции картера), а возможно и просто протянуть болты крепления крышки в районе 3-го цилиндра. А вероятнее всего масло течет из-под фильтра либо по неплотностям в раздатке и уже потом воздушным потоком забрасывается на заднюю дверь. Еще сальник хвостовика заднего моста способен на подобные "подвиги". А первопричина роста расхода топлива, как мне кажется, прежде всего кроется в качестве самого топлива. Машинка едет чуть хуже, жмем тапку чуть сильнее - вот и радость продавцам!

[klock]

Капли масла на двери задка появляются как правило по причине неплотности сальника хвостовика заднего моста.
Если отреагировать оперативно - можно ограничиться заменой только сальника. Если забить на эти капли и продолжать так ездить - можно попасть на замену подшипников.

[николай]

Капли масла на двери задка появляются как правило по причине неплотности сальника хвостовика заднего моста.
Если отреагировать оперативно - можно ограничиться заменой только сальника. Если забить на эти капли и продолжать так ездить - можно попасть на замену подшипников.

Точно :!: Заглянул под низ.Мост мокрый.Спасибо.На одну проблему Вы други,открыли мне веки.

[пианист]

Я что-то не понял, это как должно гнать масло, чтоб задняя дверь была забрызгана???? :o

[ZamPoteh]

Я что-то не понял, это как должно гнать масло, чтоб задняя дверь была забрызгана???? :o

Слав, ну ты же аэродинамику изучал. Там много не надо. Капля масла разбивается о поток воздуха на хренову тучу мелких брызг. И это всё завихрением приносится на заднюю дверь. Осаждаясь на пыли двери, и в силу своей жирности, эти мелкие брызги разрастаются до заметных пятен. Как то так.

[пианист]

Сань, еще раз спрашиваю - это ж как должно гнать???

[ZamPoteh]

Сань, еще раз спрашиваю - это ж как должно гнать???

Я же русским по светлозелёному написал - может не гнать, а только капать. А эфект на задней двери - как будто гонит ручьём.

[klock]

На самом деле - достаточно минимальнейшей неплотности сальника заднего моста, чтобы на скорости аэродинамическим потоком капельки масла попадали на дверь задка!
При этом в стоячем положении сальник скорее всего течь не будет вообще, т.е. утренних капелек масла под машиной не будет. Гонет через неплотный сальник только на скорости.