самоблок вал-рейсинг

[Серёга34]

Вот как раз в этой ситуации он и поможет. Он будет перераспределять момент между колесами. Тем самым облегчит движение. Проще сказать, когда он НЕ поможет. Это при ярко выраженном диагональном вывешивании. Если при этом, колеса будут стоять на относительно ровной и твердой поверхности, то преднатяг (либо подтормаживание тормозом) помогут тронуться с места. Но если при этом колеса будут еще и в глубоком снегу, песке (любое препятствие, которое не дает машине катиться), то скорее всего гражданская блокировка, с коэфф. 0,4-0,5 не поможет.
Опять же, возвращаясь к своему опыту самоблока без преднатяга, который стоял на двенашке, могу сказать - при обычной гражданской езде (снег, грязь, песок и т.п.) помогает заметно. А в более тяжелых ситуациях (диагоналка с вывешиванием) он уже бессилен.

[Ep]

всё обосновано.... Но скажите мне как она будет работать на стоковой машине... в каких ситуациях от этой блокировки будет толк? Вот конкретная ситуация... Зима... поле... снега сантиметров 30... Я съезжаю и начинаю ехать на ПП и на пониженной... машина идёт в разнос, т.к. постоянно одно из колёс передней и задней оси пробуксовывает догрызаясь до грунта... очень сильная вибрация... впечатление, что остановлюсь, то не тронусь - просто зароюсь.... Я сейчас не хочу говорить, как можно ехать в данной ситуации ( типа спустить колёса и т.д.), просто вот так как есть... что мне даст в данной ситуации данный диф? Я так представлял, что он не даст пробуксовывать колёсам одной оси.... Я не говорю щас о соревнованиях ( кто больше полуосей порвёт... :) ) просто обычная ситуация с которой я столкнулся зимой ... выезжая на рыбалку... с детьми покататься на санках с горки.... Ну можно снег на грязь заменить....

отвечаю на вопрос постаравшись обобщить накопленные впечатления - от самоблоков типа вал-рейсинга(червячного типа) на машине со стоковой раздаткой/валами/прошивкой будет толк:
а) при езде по трассе на заднем приводе (снижает избыточную поворачиваемость)
б) при преодолении ходом таких препятствий как снег, песок, когда твой двиг раскручен до оборотов 2500-3000 - оборотов макс. момента - дальше проедешь пока не закопаешься.
в) небольшая польза будет если уже закопался и буксуешь - самоблок будет поддергивать остановившееся колесо и есть шанс, что оно в какой-то момент стронется. это, кстати, совершенно отчетливо чувствует 5 точка.


и все. надеяться на большее на стоковой машине нет смысла. чтобы выжать максимум из самоблока надо, как уже выше писалось, увеличивать подводимый к редуктору момент - менять ГП, понижать раздатку. в этом случае эффект от самоблока возрастает.

в твоем конкретном случае рывки и дерганья моста были вызваны вовсе не тем, что одно колесо до чего-то докопалось, а второе нет, а, скорее всего, тем, что тупо не хватает крутящего момента двигу, возникает пульсация момента и при езде под нагрузкой начинают S-образно скручиваться рессоры, что вызывает прогрессирующие рывки в жесткой парттайм-трансмисии. по крайней мере, Монстроход уверяет, что если поставить на задний мост реактивную тягу, рывки и прыжки переднего моста при движении под нагрузкой по песку, снегу кардинально сокращаются. ну и при установке 4-х листовых рессор тоже скакать меньше должно.

кстати сказать, передний мост прыгает на очень многих машинах аналогичной конструкции. тока, в отличие от уазика, на большинстве виденных мною рессорных машин рессора идет под мостом, то есть, коренной лист находится у моста и плечо рычага из-за этого меньше, меньше и скручивание и рывки. но там обычно рессоры не такие прямые, как у нас.

поэтому, выезжая на рыбалку и с детьми лучше всего будет запастись цепями для шоссейной или ат-шной резины или поставить злую резину, если не хочешь возиться с цепями- но тогда по трассе будет некомфортно.

а если совсем ленивый, то делай как я - понижай раздатку, ставь ГП 4,6, блокировки, стравливай колеса и сможешь глумиться над стоковыми патрулями :)

[Серёга34]

А я, испытав цепи и стравленную АТ-шку, теперь закинул цепи на даче, и предпочитаю стравливаться :)

[Ep]

А я, испытав цепи и стравленную АТ-шку, теперь закинул цепи на даче, и предпочитаю стравливаться :)

маладэць. горжусь твоими успехами :)

[Серёга34]

Спасибо. У меня было много грамотных наставников, и примеров для повторения :)

[Ежек]

спасибо. исчерпывающе! Надеюсь как и мне , так и многим поможет разобраться что к чему! Ещё раз спасибо!

[SoD]

а стоит ли для соотношения 90% трассы и 10% грязи ставить самоблок с КБД 70%? или ограничиться стандартом в 50%?
:o голову сломал уже

[Ep]

дык эта, если ты поставишь 70%, то через полгодика по трассам он уже будет 50% :)

так что, имхо пофик какой ставить :)

[CodeDaemon]

дык эта, если ты поставишь 70%, то через полгодика по трассам он уже будет 50% :)

так что, имхо пофик какой ставить :)

Не как я понимаю, коэф блокирования задается углом винтов..

А вот преднатяг да, со времененм пропадает

[SoD]

дык эта, если ты поставишь 70%, то через полгодика по трассам он уже будет 50% :)

так что, имхо пофик какой ставить :)

так там же вроде стираеться муфта преднатяга. а самому дифу в общем то пофиг. или не так? И что в итоге? что брать то? не афигею ли я от 70 ?

[CodeDaemon]

Ну и опятьже не забываем, что чем больше коэфф и преднатяг, тем больше истирается резина при езде по асфальту

[SoD]

Но наверное и тем выше проходимость? Насколько сильней будет стираться резина с и без блока?

[NATOvec]

Ну и опятьже не забываем, что чем больше коэфф и преднатяг, тем больше истирается резина при езде по асфальту

Ну если на 100 в 90 градусный не залетать и в повороте газком не игратся то ни чего не трется

[SoD]

Ну и опятьже не забываем, что чем больше коэфф и преднатяг, тем больше истирается резина при езде по асфальту

Ну если на 100 в 90 градусный не залетать и в повороте газком не игратся то ни чего не трется

Эм. да я как то не привык так ездить. в поворот газ сбрасывать привык. и на таких скоростях в 90градусный поворот я думаю перевернусь быстрей). То есть общественное мнение гласит что разницы при гражданской эсплуатации не будет между 70 и 50 процентами блокировки?

[SoD]

Ну и опятьже не забываем, что чем больше коэфф и преднатяг, тем больше истирается резина при езде по асфальту

Ну если на 100 в 90 градусный не залетать и в повороте газком не игратся то ни чего не трется

Эм. да я как то не привык так ездить. в поворот газ сбрасывать привык. и на таких скоростях в 90градусный поворот я думаю перевернусь быстрей). То есть общественное мнение гласит что разницы при гражданской эсплуатации не будет между 70 и 50 процентами блокировки? только в грязи и тп?

[poLevoz]

может масло использовать GL4? а то как то совсем перестал у меня блокировать, снежок тут выпал и я на ровном месте застрял, как ни газовал одно колесо крутится как при обычном дифе а второе тока так слегка поддергивалось... что всё истерся???

[Ep]

а. вон вы про что... ну тада да, лучше 50% взять. в этом случае по сухой трассе меньше нагрузка на элементы трансмиссии - выше надежность.

а разница между 50% и 70% в говнах малоощутима, имхо. все равно рано или поздно раздатку понижать будешь, а это даст на порядок большую прибавку в проходимости и в эффективности работы самоблока в том числе.

[Ep]

может масло использовать GL4? а то как то совсем перестал у меня блокировать, снежок тут выпал и я на ровном месте застрял, как ни газовал одно колесо крутится как при обычном дифе а второе тока так слегка поддергивалось... что всё истерся???

это у тя муфта преднатяга стерлась, видимо.

в условиях типа диагоналки без муфты преднатяга винтовой самоблок не сработает, мне кажется.

по крайней мере, когда я полуоси рвал, машин на заднем приводе ехать вообще не хотел. а это в чем-то похожее явление. ну и еще масса/инертность колес будет роль играть. более массивные колеса наверное лучше для самоблока.

[poLevoz]

Причём как только установил блок, без одной полуоси ехал свободно, а теперь и с обоими не крутит оба колеса, заметил еще, что при резких разворотах на асфальте срабатывание менее явное нежели раньше, но если сходу брать припятствия ввиде льда или жижи, то гребут оба колеса, а сместа теперь не особенно то вал- рейсинг утруждается... производителю может задать вопросец??

[SoD]

А полуоси рвались по какой причине? изза самоблока или самоблок+рк3.3+гп4.6? да я вот сижу и любуюсь на график http://val-racing63.ru/59728403_7.jpg. осмысливаю так сказать разницу.

[Ep]

Причём как только установил блок, без одной полуоси ехал свободно, а теперь и с обоими не крутит оба колеса, заметил еще, что при резких разворотах на асфальте срабатывание менее явное нежели раньше, но если сходу брать припятствия ввиде льда или жижи, то гребут оба колеса, а сместа теперь не особенно то вал- рейсинг утруждается... производителю может задать вопросец??

Ром, не парься - стерлась муфта. не бывает ничего вечного :) хочешь чтоб как прежде было, меняй ее :)

на проходимость это почти не влияет, а для диагоналок существуют 100% блокировки, ну или их электронные имитации посредством подтормаживания колес. все изобретено давным-давно. :)

кстати, а ты не пробовал абс отключить и тормоза придавить в этой ситуации? у тя же евро2, значит при нажатии на тормоз двиг обороты не сбрасывает.

[Ep]

А полуоси рвались по какой причине? изза самоблока или самоблок+рк3.3+гп4.6? да я вот сижу и любуюсь на график http://val-racing63.ru/59728403_7.jpg. осмысливаю так сказать разницу.

по причине внесения изменений в конструкцию авто :)

не знаю что тебе ответить. первые 40 тыкм был самоблок без преднатяга, который срабатывал очень жестко, может пошел где надрыв. потом раздатка 3,3 и эйфория от открывшихся возможностей :) ну а на 70 тыкм первая полуось сказала "с меня хватит" потом, тыщ через 20, по-моему, и вторая.....

зато если самоблок червячный, то их менять можно даже не снимая колес :) надо тока длинный штырь иметь :)

[Ep]

кстати, у меня же валяется до сих пор мой первый червячный дифф - не надо никому? в обмен на чо -нить полезное :)

[poLevoz]

кстати, у меня же валяется до сих пор мой первый червячный дифф - не надо никому? в обмен на чо -нить полезное :)

До сих пор лежит??? Мне помнитса я хотел забрать и подзабыл, если Жень в передок его поставить, как???

[Ep]

ну а куда он денется :) в гараже запчастей все больше :) недавно коробку очхорбу прикупил. от сгоревшего хантера. продавцы уверяли что у нее пробег всего 15 тыкм :)

в передок можно, если нет желания принудилово ставить и по трассе на полном приводе кататься.

я , честно, так и не понял что с рулежкой будет при установке его спереди и замкнутых хабах.

[poLevoz]

я , честно, так и не понял что с рулежкой будет при установке его спереди и замкнутых хабах.

Дык вот и я незнаю... :(

[Ep]

ну так попробуй, ты ж гп сам регулировать умеешь :)

[SoD]

хм. суть в том, что по графикам производителя увеличенный КБД говорит лишь о блокировке при меньшей разнице моментов. или я не так изучал график? Если несу бред, то простите. время позднее) :P
из сайта умного: Так при торможении одной полуоси (имитация вывешивания одного из колес) момент на ней у нового «самоблока» составляет 16 кгм, против 5 кгм у выпускаемого ранее. При возрастании нагрузки обоих полуосей разница увеличивается еще больше. А это значит, что использование нового самоблокирующегося дифференциала VAL-RACING с увеличенным до 70% КБД (его величина определяется путём деления значения по оси Y на значение по оси X и умножением полученного результата на 100%) позволит существенно повысит проходимость автомобиля в самых сложных внедорожных условиях.

[Ep]

все правильно, но как ты на этом будешь 90% времени по асфальту ездить? тада уж проще обычный дифф заварить нафик. :)

а всякие графики на сайте - это ж маркетинг :)

[SoD]

Хм))) Как я понимаю и стандартного хватает в остновном за глаза всем) оставим тогда такой большой КБД спортсменам. Эх. в наличии только с преднатягом 6кг\м и усиленым КБД или 7кг\м и обычный КБД. что из сего взять?

[Ep]

бери 7 и обычный кб

[SoD]

Как скажешь, так и поступим)))) все равно рано или поздно преднатяг сотреться)

[Серёга34]

Ер, поменять чтоли твой самоблок на испаритель :)

[Ep]

хех.
заезжай :)

[Серёга34]

если всё сложится, заскочу в конце месяца.

[poLevoz]

Ну что заскочил??? Жень давай меняться на маленький домкрат, будешь его использовать в качестве подставки... :box:

[Ep]

не , пока не был :)

вы предлагайте, предлагайте :)
а по домкратам я уже скоро магазин открыть смогу - недавно взял в гараж себе подкатной гидравлический, чтоб при замене колес под машину не лазить :)

[poLevoz]

:(

[Серёга34]

буду обязательно :) Уже маршрут распланирован с крюком в 300км, для заезда в воронеж

[NDV]

Всем привет! За 3 часа осилил данную тему, многое для себя понял. В заднем мосту стоит вал-рейсинг с преднатягом. В скором будущем буду ставить ДАК 90/100 в передок. И хотел бы уточнить ряд моментов. Спасбо тем кого не затруднит ответить:)
Ситуация 1: Движение вперед, руль прямо, хабы в положении 4х4. Как поведет себя ДАК, если включить полный привод на ходу?
Ситуация 2: Тоже самое, только руль повернут.
Ситуация 3: Ситуация 1, только задний ход.
Ситуация 4: Ситуация 2, только задний ход.
Вот:) Заранее всем спасибо:) буду рад проверить свои соображения по Вашим ответам.

[Rolly]

1 и 3 - никак.. т.е. включишь без проблем и поедешь дальше.
2 и 4 - зависит от поворота руля, но скорее всего включить не сможешь.

[Виталя]

Если не разгоняться и не тормозить двигателем, то перед подключается без проблем, что по прямой, что с повернутыми колесами.

[Юрген]

Прочитал всю тему, в башке - бардак, Ер пишет, что от самоблоков типа вал-рейсинга(червячного типа) на машине со стоковой раздаткой/валами/прошивкой будет толк:
а) при езде по трассе на заднем приводе (снижает избыточную поворачиваемость)
Полевоз пишет, что теперь можно крутить на 360 с места легко и с места если газануть. быстро заносит! Натовец, например, написал, что стоит у него преднатяг 7 и кидает здорово, если одна сторона лед – зачем тогда он нужен? GAD пишет «О предсказуемости заноса стала сложней опрделить куда потянет жопа рвется вперед машины (на заднем прив.)на льду несет даже по прямой»
Я чего то не понял, самоблок ведь нужен как раз для того, чтобы исключать заносы? То есть если колеса стоят одно на скользком, другое на твердом, после проскальзывания колеса на скользком момент уйдет на твердое и заноса не будет?
Ну например, часто бывает, что стоишь на светофоре, задний привод, одно колесо задка на скользком, другое на твердом покрытии, трогаюсь и стою шлифую – а с самоблоком меня развернет что ли?
Или шел как то по трассе на заднем, зима, недавно это было, мерзлый асфальт (западлючий, я его называю), еду за фурой, 80 км/час, руль влево на обгон, газ, и жопа едет вперед морды, глаза по 5 рублей, штаны полные :disco: - газ сбрасываю, машина выравнивается и еду дальше (теперь перед обгоном передок подтыкаю всегда после того раза :D ) - а как будет с самоблоком в этой ситуации?
Извините за небольшой сумбур, но буду рад любой информации от знающих людей.

[Ep]

ну если нарочно задаться целью развернуться на месте на 360 градусов - нивапрос. руль до отказа и по газам.

по трассе при прямолинейном движении поведение более стабильное, если с одной стороны лед, с другой - асфальт.

я не вижу тут никакого противоречия.


на обгонах по скользкой трассе сам часто передок подтыкаю. причем тут самоблок? :)

[Юрген]

на обгонах по скользкой трассе сам часто передок подтыкаю. причем тут самоблок? :)[/quote]

Эээ, ммм, ..ну если взять только задний привод поведение машины на заднем в подобнойситуации, получается, что он помогает если только по прямой ускоряешься, а если например (см. мою ситуацию занас на заднем приводе при попыте обгона), руль влево и по газам на обгон то еще круче развернет, чем без самоблока?

[Слон87]

Причём как только установил блок, без одной полуоси ехал свободно, а теперь и с обоими не крутит оба колеса, заметил еще, что при резких разворотах на асфальте срабатывание менее явное нежели раньше, но если сходу брать припятствия ввиде льда или жижи, то гребут оба колеса, а сместа теперь не особенно то вал- рейсинг утруждается... производителю может задать вопросец??

Ром, не парься - стерлась муфта. не бывает ничего вечного :) хочешь чтоб как прежде было, меняй ее :)

на проходимость это почти не влияет, а для диагоналок существуют 100% блокировки, ну или их электронные имитации посредством подтормаживания колес. все изобретено давным-давно. :)

кстати, а ты не пробовал абс отключить и тормоза придавить в этой ситуации? у тя же евро2, значит при нажатии на тормоз двиг обороты не сбрасывает.

ответе пожалуйста,самоблоках не разбираюсь,как влияет преднатяг на работу блока,зависимость величины.

[Ep]

Эээ, ммм, ..ну если взять только задний привод поведение машины на заднем в подобнойситуации, получается, что он помогает если только по прямой ускоряешься, а если например (см. мою ситуацию занас на заднем приводе при попыте обгона), руль влево и по газам на обгон то еще круче развернет, чем без самоблока?

давайте чОтко разграничим эти 2 ситуации
1) обгон попутного транспорта, когда _оба_ задних колеса на скользком покрытии
2) езда по прямой, когда одно колесо идет по асфальту, другое по льду.

понимаешь принципиальную разницу между этими двумя ситуациями?
в первом случае поможет тока передок, во втором самоблок вполне себе рулит.

[Юрген]

Ер, теперь понятно. Спасибо!

[странник_R66]

Заказал сегодня с преднатягом 7. Продавец уговорил. Поа одну. На перед, говорит, ставят с преднатягом 4 и все будет нормально. Сначала в задний, потом посмотрим.

[Ep]

ответе пожалуйста,самоблоках не разбираюсь,как влияет преднатяг на работу блока,зависимость величины.

чем больше преднатяг, тем больше самоблок по характеру работы похож на 100% блокировку.

то есть, если преднатяг будет большой, можно будет из легких диагоналок выходить, но при езде по асфальту нагрузки на трансмиссию могут возрасти.