Круиз-контроль на Патриот

[cruznsk]

Поюзав сайт мне больше понравилась идея управления КК с ручки МКПП =)

По поводу поставок Вы действительно собираетесь этим занятся, или это было сделано для получения опытного образца?

[Ep]

для начала надо понять, работает оно или нет.
потом надо сертифицировать это дело :) затраты представляете? потом надо придумать, как их правильно ввозить- не в рюкзаках же :)

и, главное, надо ответить на вопрос - а нужен он кому-нибудь, этот круиз - контроль? :)

и еще интересно, дает ли он хоть какую-нибудь экономию горючки

[argon84]

Могу сказать по пузотерке с автоматом. По трассе если стараться придерживать 110км/ч педалью, то выходит литров 7. Если круиз на 110 поставить то 6 получается.

[vladikor14]

Могу сказать по пузотерке с автоматом. По трассе если стараться придерживать 110км/ч педалью, то выходит литров 7. Если круиз на 110 поставить то 6 получается.

Я вот иногда мотаюсь из Гродно в Москву, а это около 1000 км, так при цене 92-го в 30 руб.рф экономия даже в 1 л/100км тоже неплохо!

[Ep]

ну, будем пробовать. главное, чтоб все заработало.

[argon84]

А если еще учесть стоимость круиза? Через сколько км он окупится по таким подсчетам? Если в ж0пе шило не вставлено, то с круизом по трассе как минимум комфортнее(для меня)

[Ep]

да это легко каждый для себя подсчитает :)

для меня , как ранее уже писалось, необходимость круиза выражается не в экономии бензина, а в проблемах со здоровьем. сейчас я научился левой ногой педалировать и периодически их меняю. но все равно тяжело. с круизом, надеюсь, будет проще на дальняке. точнее сказать, у меня были машины с круизом - я знаю, что это очень удобно. надеюсь, что и на уазике он приживется.

[Mike_L]

Почитал тему...
Ер, УВАЖАЮ!
Какая разница - надо, не надо :x !
Каждый потом ВЫБЕРЕТ для себя.
Если бы не такие как Ер, может до сих пор бы на телегах гоняли за сеном для "двигателя"!
Таких как он явно не хватает в отечественном автопроме...

[argon84]

Если это все в мой огород, то вы меня не правильно поняли :) Я за круиз! Не скажу, что он необходим, но с ним удобнее!!! У меня вторая машина с круизом и я с удовольствием им пользуюсь!(но не как средством экономии бензина)
Евгению респект и уважуха!

[Mike_L]

Если это все в мой огород, то вы меня не правильно поняли :) Я за круиз! Не скажу, что он необходим, но с ним удобнее!!! У меня вторая машина с круизом и я с удовольствием им пользуюсь!(но не как средством экономии бензина)
Евгению респект и уважуха!

Да это ни в чей огород! Наверно неудачно выразился :) .
Просто читая форум заметил, что многие идеи губятся на корню отзывами типа " нахнада" убивая на корню саму идею, которую, совместно если б додумать, дополнить, можно реально сделать и она найдёт своих приверженцев. Хорошая тема "про концентрацию полезных доработок". Кажется, что почитав отзывы про переделки Лучсергея многие не хотят попасть "под каток" и не пишут. а ведь у Сергея много интересных идей. Это я так думаю. Никого не думал обидеть. :D

[Ep]

не дождавшись ответа китайцев про кан-шину и лишние провода установил круиз в аналоговом режиме. проблем с подключением не возникло.

кроме питания и специального шланга в разрыв разъема педали газа подключился к концевику педали тормоза (левый датчик, 2-х контактный), сигналу тахометра (13 контакт(зеленый-черный провод) на разъеме ХР3 в приборке), сигналу датчика скорости в жгуте под второй печкой салонной (бело-черный провод - у меня там уже установлена обманка датчика скорости, подключился на вход обманки).

установил на рулевую колонку рукоятку управления с правой стороны под рукояткой дворников - мне такой вариант показался самым оптимальным.



далее,согласно мануалу, перевел блок в аналоговый режим и произвел обучение педалей, потом тестовая поездка - все без проблем, обучилось и поехало с первого раза. :)

теперь о впечатлениях от работы. проехал с круизом 100 км примерно. в основном по трассе. на 4-5 передачах. круиз активируется нажатием рукоятки от себя. при этом загорается зеленым значок спидометра на рукоятке:

разгоняемся до нужной скорости, нажимаем рукоятку вниз. цвет индикатора меняется на желтый и машина начинает ехать сама :) можно расслабить правую ногу :)

на рукоятке есть 2 кнопочки для запоминания скорости. можно запомнить 2 любые скорости и после нажатия на кнопку машина сама наберет выбранную скорость и будет ее поддерживать. разумеется, надо помнить, что коробка механическая.

по трассе выставленную скорость держит весьма точно - на горках на подъемах разгоняется, на спусках притормаживает двигателем.
дельта не превышает 5 км/ч, на спусках отклонение побольше, на подъемах лучше держит уставку.

очень забавно ехать с ревущим шнорхелем в гору :) это происходит потому что на 5 передаче 90 км/ч приходится примерно на 2700 оборотов - самый максимум рыка. и если сам давишь на газ, то можно немного отпустить, а если на круизе - рык зачетный :)


если кого что еще интересует - спрашивайте.

[Ep]

забыл еще - нажатие ручки вниз не только включает круиз, но и потом увеличивает скорость на 1 км/ч, вверх - уменьшает.

нажатие на тормоз выключает круиз. думаю, надо еще дополнительно педаль сцепления подключить - в инструкции оно опционально указано. без педали сцепления могут обороты подняться, но сразу срабатывает защита и круиз тоже отключается.

[vladikor14]

Respect!!!!!!
Как скоро сей девайс можно будет приобрести?

[Ep]

предлагаете раскрутить китайцев на поставки нам устройств? :)

я постараюсь выяснить сколько может стоить сертификация у нас этой приблуды.

на коробочке есть значки ТЮВ и СЖС, следовательно, в Европе оно сертифицировано авторитетными органами.

[argon84]

Ер МОЛОДЕЦ!!! Может минимальной китайской партии без сертификации нам хватит? :) Я сомневаюсь в успешной реализации хоть одной сотни круизов... еще и за бОльшие деньги. От чего минимального они готовы разговаривать?

[Ep]

да кто их знает...

они, конечно, неплохо придумали - напрямую с физлицами не работают, хотят чтобы весь геморрой достался импортеру. и в случае, не приведи господь, каких неисправностей покупатели предъявлять кому будут? вообще, это довольно опасная штука, за нее могут по голове настучать контролирующие органы. поэтому, если я и решусь дальше эту тему двигать, то только официально.
щас на себе для начала испытаю, а потом буду соображать, насколько нужная это для народа весчь :)
к тому же, блок к любой машине подойдет. разница только в жгуте на педаль.

[wp2911]

:) Молодец, Ер!!!

[Frol]

я бы взял одну.
Видел в действии штуку, производилась где-то в СПб, там пневмоцилиндр ваккуумом от коллектора тягал тросик педали и поддерживал обороты двигателя...
Надеюсь что у Ep получится выгодный экономический расчет.
[/b]

[argon84]

к тому же, блок к любой машине подойдет. разница только в жгуте на педаль.

Если к круизу в комплекте еще и переходники под разные педали и машины, то занятие легализацией имеет бОльший смысл! Может есть на коробочке какие-нибудь заказные номера и прочие опознавательные символы? Можно попытаться найти аналогичный девайс просто под другой разъем на педали. На ebay купить, а разъем под себя переделать?

[Ep]

на коробке написано то же самое, что и везде -LiteOn Automotive, AP 900. Можно пробовать поискать, вдруг кто их втихаря продает уже :)

ща китайцы ответили про лишние проводочки - как я и предполагал, они на концевик сцепления - то есть, надо подключать :)

[Ep]

жопа карочи :)

эти два проводка, торчащие из круиза, оказывается, чертовски опасная штука :)

ни в коем случае никогда не трогайте проводку на концевик сцепления - вы не представляете как я очканул, когда у мну машин потух и отказывался заводиться :) я уж подумал усе, пипец, попал на мозги.

но потом позвонил Жене Моцарту, он высказал сомнение в том, что неправильный сигнал на этом входе может вызвать выгорание мозгов и посоветовал искать потерянное напряжение. и правда, нашелся сгоревший предохранитель в цепи бензонасоса :) карочи, стоит только в сигнальной цепи концевика педали сцепления появиться массе, при первом же нажатии на нее сгорает предохранитель бензонасоса, отключается иммо и вообще весь ЭБУ. в диагностической шине - полный ноль. реально сцыкотно было :) потом ничо, еще пару раз пробовал предохранители жечь таким образом.

вывод - надо обязательно ставить свой датчик на сцепу, типа геркона какого-нить. займусь на днях :)

[yu_yu]

надо обязательно ставить свой датчик на сцепу, типа геркона какого-нить. займусь на днях :)

Ep, сейчас на Хантерах Е-3 стоят датчики на педалях (тормоз и сцепление - одинаковые), которые имеют внутри две пары независимых контактов и соответственно 4 клеммы. Взаимозаменяемы с простыми УАЗовскими по размерам полностью, но исполнены много лучше (по крайней мере те, что стоят с завода). :)

[Ep]

а на патриоте разве не такие же концевики? там на концевике сцепления как раз есть пара незадействованных контактов, я попробую к ним проводочки подцепить :)

[argon84]

Толи лыжи не едут.... в Англии в районе 500фунтов АР900 стоит :o
http://www.carfi.co.uk/Copy_of_Applicat ... 17_09G.xls интересный документ :) даже про УАЗик написано :)

[Ep]

все правильно, про уазик они в этот документ инфу внесли после нашей совместной проработки :) там еще про газели есть :)
и там адрес электронный того чувака, с которым мы общались :)

а где ты нашел цену в англии?

[partya]

и, главное, надо ответить на вопрос - а нужен он кому-нибудь, этот круиз - контроль? :)

Я занял очередь , мне минимум один штук ( а если по деньгам будет, то 2)
На Тойоту ставил ваеку 50, тута некуда трос цеплять.

На сцепление надо ставить геркон с магнитом, проверено.

[Ep]

ну я для начала попробую воспользоваться незадействованными контактами в штатном концевике. надо тока клеммочек специальных докупить.

но повторяю, оно и так работает, без сцепы :)

[argon84]

http://www.auto-mate.org.uk/cruise-cont ... se-control

[argon84]

на шкоду мне родной круиз обошелся в 5тыр. Ставил сам. На механику категорически рекомендуют заводить концевик на сцепление.

[Ep]

нда. некисло тамошние торговцы наваривают :)

я когда с китайцами общался, четко дал им понять, что по цене ваэко (у нас это 800 ойро) их изделие тут никому неинтересно. мне показалось, что они поняли.


ЗЫ. а еще его можно тупо скопировать, как любят делать те же китайцы :) или самим заново изготовить :)

там основная загвоздка в разъеме на педаль и пульте управления :)

[argon84]

ну пульт управления в конце концов можно сделать как в ваеко(коробочку с 6-ю кнопками и на двусторонний скотч). Lite On тоже делает такой пульт(гдето на просторах видел на выбор коробочку, пучок проводов и пульты). Если я правильно понял то AP900 для разных машин отличаются только разъемами на педаль и версией прошивки для поддержи разных машин по CAN.

[Ep]

я кан-версию не держал в руках, у меня аналоговая походу, просто АР 900, не С. соответственно, она на любые машины подходит - прошивка единственная.

[argon84]

http://www.autoalarmy.sk/katalog/autodo ... 02110.html
вот и шнурочек нашелся :)
еще коробочку http://www.autoalarmy.sk/katalog/autodo ... -900c.html
и пульт на выбор http://www.autoalarmy.sk/katalog/autodo ... cm-35.html
http://www.autoalarmy.sk/katalog/autodo ... /cm-7.html
итого 342евро или 325евро.

[Ep]

уже лучше, но все равно как-то дороговато :)

хотя, тенденция снижения цены по мере движения на восток не может не радовать :)

[Eltor]

Коллеги, очень интересная идея с к.к. Тоже мучался всегда, но у моего Патра Евро-2, я так понял что мне светит только Ваека - ибо у меня вроде тросс идет от педали ? :

[Ep]

Ну ващет нет. Тем, у кого педаль с тросиком светит круиз от отечественного производителя. его сейчас как раз откатывают и обещали мне выслать в ближайшее время для тестов. я его хочу попробовать на газель установить.

там дополнительно ставится сервомотор на дроссель и он уже занимается поддержанием скорости.

[argon84]

нет, не только. С тросиком много кто делает(включая наших умельцев)
Прошелся по дружественным(с точки зрения применимости AP900) форумам... Для Ssang Yong кто-то сделал колхозный круиз и продает установочный комплект за 5т.р., но без ручки управления. Никаких подробностей больше не нашел...

[Eltor]

Отлично ! Посмотрел установку Ваеко ЕМ-50 - там что то надо колхозить на колесо :) датчик скорости... А нет ли такого чтобы к спидометру подключить и стоил не дорого ? А то МЕ-300 уже за червонец переваливает... А "наш производитель" када будет доступен массам и когда на него глянуть можно будет ? Ваеко подкупает своим серым пластиком

[partya]

Не! Не, не надо (можно повесить магниты на кардан, если нет электро-спидометра).
Если правильно помню, то там 6 проводов россыпью: масса,+зажигания, стоп-сигнал, спидометр, 2 на датчик на педали сцепления (датчик прилагается); разъём на пульт, два (или3) провода на силовую машинку и тройник на вакуумный шланг.
Самое сложное найти провод на спидометр :)

[Eltor]

Это у кого на Патре нет электро спидометра ? Это уже не Патрик а Хантер называется Как я понял - можно обойтись и без магнитов ? Ничего кроме Ваеки не нашел...

[yu_yu]

Это у кого на Патре нет электро спидометра ? Это уже не Патрик а Хантер называется...

Не обижайте Хантер! Там электронный датчик скорости появился раньше, чем появился Патриот! :)

[Eltor]

Отож :D ... отсюда вопрос какой поставить кк - чтобы не тащить магниты а максимально использовать все то что уже есть ? Никак не могу найти ничего кроме Waeco... А по цене MS-50 самое то... только не совсем понял чем оно отличается от MS-300 к примеру, и как там чтото настраивают. Зато нашел отчеты Лачеттеводов о вкорячивании Ваеков ( и 50 и 300) в свои чудо болиды :) Доступно написано - кто бы так про Патрика написал - в какой разъем какой провод сунуть :) Но и там про настройку какой то темный лес с импульсами - все как то загадочно Может кто ставил себе круиз - сфоткайте плиз - где у нас Вакуум и какой провод в колодке - от спидометра, и можно ли в принципе ставить MS-50 или надо только MS-300 или вообще лучше подождать нашего родного ? Мозгами понимаю что ставить там не трудно, но тема про магниты и импульсы меня убила :P

[partya]

Вакуум живёт в шланге идущем к вакуумному усилителю тормозов (шланг режут и вставляют в него тройник), в MS-50 настройка только одна, оставить целым петельку или разрезать её (обычно режут), 300й отличается возможностью установить другой пульт управления (и ценой). Провод тахометра надо искать по схеме (в тойоте я на это и потратил больше всего времени, но там схема после машинного перевода).

[Eltor]

Спасибо Партия !!! :D Осталось только узнать про аналоги и цены. Если MS-50 будет работать как надо - то это претендент №1 - люблю я немцев.Кстати сейчас попробую своих немецких коллег озадачить - вдруг у них сильно дешевле оно стоит ? Прошу уважаемного Ер'a ориентировать по цене на "нашего производител" чтобы понимать - ждать конца испытаний или не стоит.1-2К разницы меня наверняка не возбудят на "ожидание чуда" - хотя 8К за MS-50 - мне кажется перебор... :(

[argon84]

От самодельщиков круиз стоит 5тыр. (на механическую педаль)
От Lite-On AP-300, AP-500 для механической педали.

[Eltor]

Ну самодельщики мне кажеться не айс, на любимую машину :) Lite-On - это те кто приводы DVD-ROM делает ? вроде с браком у них последнее время получше

[argon84]

Меня тоже не радуют самодельщики, поэтому ссылок не давал. Да, вроде эти. AP-900(которую Ер мучает) тоже от них :)

[Eltor]

Коллеги, Waeco MS-50 - точно будет работать на Патре ? В германии на него цена 130 ойро, думаю может заказать ? на MS-300 - 240, но не получиться ли так что на Петровича нужен не меньше MS-300 ? (у меня Евро-2 2006 года) :

[argon84]

ну да, с вакуумным приводом может быть заруба...

[partya]

А куда у Вас вакуум делся??

Вопрос лишь в том, что 50ку на эвро3 придётся цеплять не к приводу заслонки, а прикручивать к педали газа (там есть и такой вариант установки), то есть либо ставить вак. блок под капотом и тянуть трос к педали, либо тянуть вакуумную трубку в салон и прятать вак. блок под панелью