Чип-тюнинг Патриотов 2008-2012 (BOSCH)

[ivan2121]

Подождем недельку, помница, где-то уже такое было, спираль, аднака :lol:

Тогда понятно о чем речь :) , надеюсь что расход вверх не попрет, да и не должен он. Мне нравится что появилось резвость и одновременно мягкость хода. По идеи адаптация должна была пройти за 100км, а вообще я наблюдаю :)

[Роман Б.]

адаптация - миф :)

[Ep]

800 - это минимальныя обороты, на самом деле они обязаны быть больше, но явной калибровки нет, да и не надо, хватает пока этих :D
А гистерезис тот был ваще к отсечке и к пхх никак не относился...

я на уазбуке предложил, повторю и здесь - все больше камрадов перешли на нестандартные прошивки - уже пора начинать помимо малоинформативных восторженных отзывов собирать конкретную статистику по версиям прошивок. типо производитель-версия- сделано то-то - машина сток/не сток - едет так-то, хочется того-то.
потому как далеко не все такие впечатлительные, чтобы начитавшись восторженных отзывов бежать прошиваться.
пришло время более вдумчивого анализа :)

счас, получается, никто из чиповальщиков уоз еще не трогал?
Отдельная просьба к Сереге34 - отпишись в тему по результатам общения с Романом Б. и насчет 95 бенза, если будешь пробовать.

[Роман Б.]

Точна, пусть камрад luchsergey, как единственное не заинтересованное лицо, сделает сводную таблицу, основанную на восторженных возгласах, даже я прослеживаю некую зависимость, эдакое смещение по времени... :smoke:

[Серёга34]

пришло время более вдумчивого анализа :)

Да, наверное пришло. Но окончательные выводы делать рано. Мне кажется, еще есть к чему стремиться.
Ну а теперь сдаю свои анализы :)
Термостат пока родной, темп 81-84 град.
Резина АТ 265/70.
Прошивка Романа. Версия... Не знаю, он точнее скажет. Но одна из последних. Пробег на этой прошивке около 3 тык.
С завода была самая первая прошивка.
Что изменилось.
Не загорается лампа "выкинь двигатель" из-за катализатора.
Ушли плавания оборотов.
ХХ стал ровный без подтраиваний.
Нет рывков при трогании. Особенно доставали в пробках.
Нет рывков и бряканий в трансмиссии при торможении двигателем, при ПХХ.
Появилась ровная и уверенная тяга на низах (практически с холостых и до 2200-2500) Не скажу, что трактор, но езда по городу стала намного приятнее. Верхи изменились. Но незначительно. Думаю всему виной установка 265-ой резины вместо 225.
Расход на прогреве заметно ниже. Было при прогреве от -10 -12 до 60 град. 0,8-1л. сейчас 0,2-0,3л при тех же температурах.
Расход по городу немного снизился. За счет лУчшей тяги на низах, приходится меньше давить на гашетку. Наверно на 1-2л. Точно сложно сказать. Слишком мало я ездил на заводской прошивке и постоянно меняющиеся условия (пробки).
Расход по трассе сильно не изменился. Опять же точно не могу сказать из-за малой статистики пробегов и замены резины. Сейчас, как писал выше 11,5 при скоростях до 100. и 12,5 при 110-120. бОльшая часть пути 4х4. Хабы не отключаю вообще.
Пока всё.
ЗЫ Ер, с 95-ым не эспериментировал. Я и на 92 ниразу не слышал детонации. Может позже поэкспериментирую.

[роман300]

Точна, пусть камрад luchsergey, как единственное не заинтересованное лицо, сделает сводную таблицу, основанную на восторженных возгласах, даже я прослеживаю некую зависимость, эдакое смещение по времени... :smoke:

Ну всё-таки конкретные результаты будуд? Аппозизиция приветствуется официально.

[Роман Б.]

Точна, пусть камрад luchsergey, как единственное не заинтересованное лицо, сделает сводную таблицу, основанную на восторженных возгласах, даже я прослеживаю некую зависимость, эдакое смещение по времени... :smoke:

Ну всё-таки конкретные результаты будуд? Аппозизиция приветствуется официально.

Как вы себе это представляете, какие результаты конкретно интересуют?

[роман300]

Общии, что прошивку изменили и а/м у вас поехала не что не где не рычит , не гремит. С места стартует как порше а бенз не кушает воопще ( ещё в канистру приходиться сливать). Что-то мне в это слабо вериться. Но Я слежу очень интересно, если и правдой окажется, родствеников напрягу, пусчай ищют - высылают.

[Серёга34]

Дайте мне тоже такую прошивку, чтоб приходилось бензин в канистру сливать, и как порше машина стартовала :D.

[Роман Б.]

Общии, что прошивку изменили и а/м у вас поехала не что не где не рычит , не гремит. С места стартует как порше а бенз не кушает воопще ( ещё в канистру приходиться сливать). Что-то мне в это слабо вериться. Но Я слежу очень интересно, если и правдой окажется, родствеников напрягу, пусчай ищют - высылают.

Да ладна, забейте, прошивки - сплошь разводняк, отзывы проплачены, кто прошился, боятся показаться лохами, что заплатили бабла за воздух, 4 тыра (это ж половина стоимости мозгов) - это не подъемная сумма и ваще, иноводра уже за бутылку пива шьют, а через месяц-два уазы будут нахаля на каждом шиномонтаже прошивать :lol: Мой совет: штудируйте труды luchsergeyя - съэкономите кучу бабла

[Тринадцатый]

Общии, что прошивку изменили и а/м у вас поехала не что не где не рычит , не гремит. С места стартует как порше а бенз не кушает воопще ( ещё в канистру приходиться сливать). Что-то мне в это слабо вериться. Но Я слежу очень интересно, если и правдой окажется, родствеников напрягу, пусчай ищют - высылают.

И ты окажешься в нашей компании обманутых чиптюнерами людей! И тоже начнешь писать восторженные отзывы. Ну а как же иначе?! Не можем же мы признаться тут при всех что нас развели как детей! Вот и заливаем оба бака, а при подсчетах пробега считаем что на одном проехали! Динамика разгона увеличилась на низах когда под горку летишь! Рывков при трогании нет потому что теперь страшно на машине ездить, ведь "мозги" вскрывал какой-то дядька и что-то там тыкал злорадно улыбаясь! Бык-бык пропал потому что его заглушил бдзынь дзынь, бряк бряк и хрык хрык!

P.s. Свои ощущения человеческие после чиповки описывал ранее. Цифры всякие и точные данные дать не могу, потому что что Вы тут пишите я иногда не то что понять не могу, а даже прочитать с первого раза правильно не получается. Ну не технический я человек, а как сейчас говорят человек с гуманитарным складом ума! :) Секта обманутых УАЗоводов ждет Вас! :)

[Серёга34]

Тринадцатый, тише-тише. Зачем всю правду вывалил. Так к нам в секту не подтянутся новые обманутые 8)

[роман300]

Общии, что прошивку изменили и а/м у вас поехала не что не где не рычит , не гремит. С места стартует как порше а бенз не кушает воопще ( ещё в канистру приходиться сливать). Что-то мне в это слабо вериться. Но Я слежу очень интересно, если и правдой окажется, родствеников напрягу, пусчай ищют - высылают.

И ты окажешься в нашей компании обманутых чиптюнерами людей! И тоже начнешь писать восторженные отзывы. Ну а как же иначе?! Не можем же мы признаться тут при всех что нас развели как детей! Вот и заливаем оба бака, а при подсчетах пробега считаем что на одном проехали! Динамика разгона увеличилась на низах когда под горку летишь! Рывков при трогании нет потому что теперь страшно на машине ездить, ведь "мозги" вскрывал какой-то дядька и что-то там тыкал злорадно улыбаясь! Бык-бык пропал потому что его заглушил бдзынь дзынь, бряк бряк и хрык хрык!

P.s. Свои ощущения человеческие после чиповки описывал ранее. Цифры всякие и точные данные дать не могу, потому что что Вы тут пишите я иногда не то что понять не могу, а даже прочитать с первого раза правильно не получается. Ну не технический я человек, а как сейчас говорят человек с гуманитарным складом ума! :) Секта обманутых УАЗоводов ждет Вас! :)

Да что так " Агресивно", да ради бога, хочеться понять надо или нет. Вот в принцепе весь вопрос.

[Серёга34]

Да что так " Агресивно", да ради бога, хочеться понять надо или нет. Вот в принцепе весь вопрос.

Вот мы и пишем о своих ощущениях. А какие конкретные цыфры вы хотите услышать? Предлагаете на стенд машину загнать? Лично я уж точно на это не хочу деньги выкидывать. Я доверяю своему самому точному прибору - попомеру :). И думаю, мало кто задумывался отвалить деньжат на стендовые замеры. Так что придется довольствоваться нашими субъективными мнениями. И уже решать, рискнуть-не рискнуть. Лично я уже на втором авто проделываю подобную процедуру. И второй раз я доволен результатом. Главное, понимать что и в каких масштабах может измениться. Чудес ведь не бывает. Физику не обманешь.

[Тринадцатый]

Да что так " Агресивно", да ради бога, хочеться понять надо или нет. Вот в принцепе весь вопрос.

Роман, вообще ни какой "Агрессии"! Шутка юмора! А надо или нет решать тебе! Думаешь все кто шился знали заранее что получится? Нет! Большинство написало что изменилось после чиповки. Показания в основном сходятся, кроме расхода. Расход тут кому как повезло! Цифры всякие разные и слова умные, кто в них понимает выкладывает!

[роман300]

Да что так " Агресивно", да ради бога, хочеться понять надо или нет. Вот в принцепе весь вопрос.

Вот мы и пишем о своих ощущениях. А какие конкретные цыфры вы хотите услышать? Предлагаете на стенд машину загнать? Лично я уж точно на это не хочу деньги выкидывать. Я доверяю своему самому точному прибору - попомеру :). И думаю, мало кто задумывался отвалить деньжат на стендовые замеры. Так что придется довольствоваться нашими субъективными мнениями. И уже решать, рискнуть-не рискнуть. Лично я уже на втором авто проделываю подобную процедуру. И второй раз я доволен результатом. Главное, понимать что и в каких масштабах может измениться. Чудес ведь не бывает. Физику не обманешь.

Вы сами сказали что " ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ". А доверять " попе" ну у меня это денег нет.

[luchsergey]

Зачем нужны стендовые замеры?Чипразводилы открытым текстом и постоянно говорят ,что не будет повышения мощности и момента ни на йоту,без железного вмешательства.
Весь телячий восторг от сдвига мощностного режима на более ранние обороты,но ето и увеличение расхода.Ужасные описываемые чипанувшиимися господами косяки мне не встречались ни на хантере 2007года, ни на нынешнем патре и ни удного моего знакомого реального и виртуального их нет в помине.причем на хантере я пробовал и шил дорогую типа динамичную коммерческую прошивку(поделился товарищ) на которой кроме детонации на всех режимах ничего и не добавлялось.

Таблицу улучшений никто не выложит,тк налицо сразу пойдут конкретные предъявы.


Какой может быть расход в 11 литров на нестандартной резине и тем паче динамика?

[Серёга34]

Роман, вообще ни какой "Агрессии"! Шутка юмора! А надо или нет решать тебе! Думаешь все кто шился знали заранее что получится? Нет! Большинство написало что изменилось после чиповки. Показания в основном сходятся, кроме расхода. Расход тут кому как повезло! Цифры всякие разные и слова умные, кто в них понимает выкладывает!

плюсмнога. А расход... Я бы сказал, что больше всего на него влияет одна прокладка. Которая между педалями, сидением и рулём :D .
Для примера скажу так. У меня отец ездит на соренто (турбодизель 170л.с.) Так вот когда на моём авто едет отец, расход получается по трассе литра на 2-3 больше. А в городе и того больше.

[Серёга34]

Специально сейчас порылся и нашел руководство. Цитирую дословно -

Расход топлива служит для определения технического состояния автомобиля и не является эксплуатационной нормой...

[Тринадцатый]

А расход... Я бы сказал, что больше всего на него влияет одна прокладка. Которая между педалями, сидением и рулём :D .
Для примера скажу так. У меня отец ездит на соренто (турбодизель 170л.с.) Так вот когда на моём авто едет отец, расход получается по трассе литра на 2-3 больше. А в городе и того больше.

Серега, да не в прокладке дело! Хотя в ней тоже. Но не на столько же! Ты ездеешь агрессивнее меня а расход меньше, значит дело не только в прокладке :)

[luchsergey]

Может вам тоже побольше размером колеса вкатить для "уменьшения" расхода и увеличения динамики?И суть то "улучшений" может именно в этом?

Хотя по своему опыту увеличение диаметра всего на 1-2см очень сильно отражалось на динамике у меня(к-151;225R16).

[Серёга34]

Может вам тоже побольше размером колеса вкатить для "уменьшения" расхода и увеличения динамики?

Колёса у него нормальные, "правильные" :D

Макс, для прикола нужно будет с тобой как-то собраться и проехаться вместе. Посмотреть на твой "стиль езды".

[роман300]

Специально сейчас порылся и нашел руководство. Цитирую дословно -

Расход топлива служит для определения технического состояния автомобиля и не является эксплуатационной нормой...

Ну ты конечно молодец, что инструкцию к а/м нашёл. И даже что-то прочитал, мои поздравления. Ну так мы уважаемые будем долго и упорно болтать . Для этого есть свой отдел.

[Роман Б.]

тезка, я ж написал - не парься, точных цифр не будет никогда. простая ситуация: ты поменял прошивку у телефона, а он как был, так и остался телефоном, ну чуть шустрее стал работать, ну пропали глюки, ну добавились функции - пустячек, а приятно :) Никто не заставляет шить мозги - лампочку можно и заклеить изолентой...

[Серёга34]

лампочку можно и заклеить изолентой...

Кстати, это даже проще и дешевле, чем паять резисторы :P

[luchsergey]

Без резистора машинка не ехала ниже-35.мне нужно на ней ездить каждый день,а не сочинять сказки.А "спецы" так и не озвучили причину и методы избавления от косяка.один точно есть железный-не ездить в регионе где ниже-35.

[роман300]

тезка, я ж написал - не парься, точных цифр не будет никогда. простая ситуация: ты поменял прошивку у телефона, а он как был, так и остался телефоном, ну чуть шустрее стал работать, ну пропали глюки, ну добавились функции - пустячек, а приятно :) Никто не заставляет шить мозги - лампочку можно и заклеить изолентой...

Да Я и "непарюсь" мы не стыканёмся в любом случаи, растояния не те. Жаль что у нас чего-то хотя-бы приблизительно что-то было. Но нет.

[luchsergey]

Вместо одних терпимых заводских особенностей,возникают другие гораздо более не удачные,котрые на фоне телячьего восторга выявятся после того как он утихнет и при экстремальных условиях(низкая либо наоборот температура...),про снижение ресурса вообще умалчиваю.

[Роман Б.]

Зачем нужны стендовые замеры?Чипразводилы открытым текстом и постоянно говорят ,что не будет повышения мощности и момента ни на йоту,без железного вмешательства.
Весь телячий восторг от сдвига мощностного режима на более ранние обороты,но ето и увеличение расхода.Ужасные описываемые чипанувшиимися господами косяки мне не встречались ни на хантере 2007года, ни на нынешнем патре и ни удного моего знакомого реального и виртуального их нет в помине.причем на хантере я пробовал и шил дорогую типа динамичную коммерческую прошивку(поделился товарищ) на которой кроме детонации на всех режимах ничего и не добавлялось.

Таблицу улучшений никто не выложит,тк налицо сразу пойдут конкретные предъявы.


Какой может быть расход в 11 литров на нестандартной резине и тем паче динамика?

Специально для упертого, глухого и далекого от темы ... человека:
разделение на экономичный и мощностной режим закончилось в прошивках на евро 2, на Е3 и выше смесь во всех режимах кроме переходных регулируется по лямбда-зонду и равна 14,7 к 1, и чем физдить в пустоту, лучше покурите пару-тройку книжек по теории двс и управления современными инжекторными моторами.

[luchsergey]

особенно на полной и около гашетке ЭБУ соблюдает стехометрию по лямде.

[Роман Б.]

именно, в стационарных режимах с любым положением заслонки, смесь регулируеца лямбдой. вот, совершенно случайно наткнулся на такой график:

[luchsergey]

Давайте конструктивно по пунктам:

1.какие именно косяки на моей последней заводской прошивке.
2.какие именно улучшения вы предлагаете в своей.

Ответа конкретного уверен не получу, а только обычный трёп.

[Тринадцатый]

Давайте конструктивно по пунктам:

1.какие именно косяки на моей последней заводской прошивке.
2.какие именно улучшения вы предлагаете в своей.

Ответа конкретного уверен не получу, а только обычный трёп.

:lol: :lol: :lol:
Здесь не предвыборная кампания! И обещания никто не раздает! Колхоз дело добровольное! Тему начал не Роман и не Александр! А люди которые что-то хотели изменить в своем автомобиле! Если все устраивает зачем что-то менять? :)

[luchsergey]

Я всегда хочу что-то менять ,особенно в своём автомобиле,но в лучшую сторону.

[Тринадцатый]

Я всегда хочу что-то менять ,особенно в своём автомобиле,но в лучшую сторону.

И как же это может произойти касаемо чиповки? Пришлете "мозг" в Москву? Или на машине в Москву?

[luchsergey]

У меня В КЕмерове есть признанный авторитет с одакта и он мне не советует чиповаться.Видимо не у всех нули в глазах от дензнаков.

[Ep]

именно, в стационарных режимах с любым положением заслонки, смесь регулируеца лямбдой. вот, совершенно случайно наткнулся на такой график:

а что такое тогда топливная петля открыта/закрыта при нажатии гашетки отдуши? хочешь сказать, что даже при резком вдавливании ее в пол будет регулирование по первой лямбде?

я проверял, у мну маршрутник когда сильно газуешь показывает изменение этого параметра.

и второй вопрос, ответ на который лично для меня будет сильно важен - по второму дк в штатной прошивке чего-нить в топливоподаче регулируется в переходных режимах?

третий вопрос - почему когда двиг еще не вышел на рабочую температуру (градусов 70 или около того), рывки при переходе на ПХХ отсутствуют как класс? в чем отличие в переходе на ПХХ от прогретого двига?

[Тринадцатый]

У меня В КЕмерове есть признанный авторитет с одакта и он мне не советует чиповаться.Видимо не у всех нули в глазах от дензнаков.

Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос! Да и признанный авторитет подтвердил, что Вам это не надо! :) Чего по десятому разу переливать из пустого в порожнее? Столько замечательных тем на форуме которые убивают машину. И про колеса большие и про бодилифт и лифт подвески и про силовые бампера и про много много чего еще!

[luchsergey]

ТЕ мы пришли к выводу что мне оно не надо,продолжая аналогию,вполне можно развить мысль дальше ...и тогда получим: кому оно надо в итоге?

Правильно: только самому прошивальщику!

[Тринадцатый]

ТЕ мы пришли к выводу что мне оно не надо,продолжая аналогию,вполне можно развить мысль дальше ...и тогда получим: кому оно надо в итоге?

Правильно: только самому прошивальщику!

А почему Вы решили что Вы номинал определяющий нужность того или иного. Если бы так было то вся страна ездила бы на Патриотах! :) Что-то отзывов о ухудшении после прошивок не так много было и те я так понимаю в итоге были исправлены! :)

[Роман Б.]

а что такое тогда топливная петля открыта/закрыта при нажатии гашетки отдуши? хочешь сказать, что даже при резком вдавливании ее в пол будет регулирование по первой лямбде?

я проверял, у мну маршрутник когда сильно газуешь показывает изменение этого параметра.

и второй вопрос, ответ на который лично для меня будет сильно важен - по второму дк в штатной прошивке чего-нить в топливоподаче регулируется в переходных режимах?

третий вопрос - почему когда двиг еще не вышел на рабочую температуру (градусов 70 или около того), рывки при переходе на ПХХ отсутствуют как класс? в чем отличие в переходе на ПХХ от прогретого двига?

1. Читай вынимательно:

в стационарном режиме

в стационарном режиме

в стационарном режиме

2. в переходных нет, как и по первому, собстна
3. я уже писал в теме, что снесли, хотя не, писать бесполезно, все равно никто не читает - вотт Картинко:

[Ep]

1. Читай вынимательно:

в стационарном режиме

в стационарном режиме

в стационарном режиме

2. в переходных нет, как и первый, собстна
3. я уже писал в теме, что снесли, хотя не, писать бесполезно, все равно никто не читает - вотт Картинко:

спокойно, не нервничай :)
по первому вопросу - про стационарные режимы никто не спорит, регулирование по лямбде идет и стехиометрия рулит.
чтоб правильно понимать твои отрывочно-короткие реплики надо сильно напрячься, что не всегда возможно (некоторые родить могут или еще чего) :)
упоминание про мощностной и экономичный режимы было лишним и меня отвлекло от восприятия информации :)

чуть подробнее по вопросу номер 2 - получается, при вдавливании гашетки регулирование смеси по дк2 в этих мозгах не производится? а в стационарном режиме производится? и как это вообще возможно в связи с регулированием по дк1?
я то всегда считал, что в системах с дк2 основной тупеж начинается именно тогда, когда мы запрашиваем у двига больше момента(нажимаем на гашетку), а мозги смотрят на вторую лямбду и ограничивают этот момент до тех пор, пока она не станет показывать приемлемые с точки зрения евро3 цифры. я чета неправильно думал?

по вопросу №3 - первую тему я далеко не всю успел прочитать, к сожалению. теперь мне понятно - получается, до 65 градусов у нас есть адаптации момента и нету рывков. а зачем она вообще нужна, эта адаптация момента? что она дает? есть где почитать?
вообще, есть у чтпро какое-нить описалово, с которым можно было бы ознакомиться всем любопытным, чтоб не задавать дурацких вопросов?

[Роман Б.]

показания обоих дк в режимах кроме стационарных - игнорируются

по вопросу №3 - первую тему я далеко не всю успел прочитать, к сожалению. теперь мне понятно - получается, до 65 градусов у нас нету адаптации момента и нету рывков. а зачем она вообще нужна, эта адаптация момента? что она дает? есть где почитать?

Мля... ну што за мля, я какими буквами должОн писать, такими штоль?
ТЕМПЕРАТУРА ОТКЛ. АДАПТАЦИИ МОМЕНТА, ТЕМПЕРАТУРА ОЖ

[Ep]

показания обоих дк в режимах кроме стационарных - игнорируются

зашибись ответ :)

с тобой приятно общаться :)

[Ep]

Мля... ну што за мля, я какими буквами должОн писать, такими штоль?
ТЕМПЕРАТУРА ОТКЛ. АДАПТАЦИИ МОМЕНТА, ТЕМПЕРАТУРА ОЖ

да я исправил уже в исходной фразе - ну ошибся сначала, подумаешь :)

я понял, до 65 идет адаптация момента, потом отключается.

а что мешает ей отключаться, например при 100 градусах? что это за адаптация, есть где почитать?

[Роман Б.]

Специально для Ер - сцылка, попрошу не тиражировать сей труд :D
сцылку убрал :D

[luchsergey]

ТЕ мы пришли к выводу что мне оно не надо,продолжая аналогию,вполне можно развить мысль дальше ...и тогда получим: кому оно надо в итоге?

Правильно: только самому прошивальщику!

А почему Вы решили что Вы номинал определяющий нужность того или иного. Если бы так было то вся страна ездила бы на Патриотах! :) Что-то отзывов о ухудшении после прошивок не так много было и те я так понимаю в итоге были исправлены! :)

Продолжим:
Допустим я не среднестатистический патриотовод,но тогда среднестатистические,типа нормальные или правильные...,захотевшие чипануться они что подопытные кролики или терпилы и это разве допустимо чтоб за их деньги не малые крутые "гении" впаривали им косяки(косяные прошивки),которые потом исправлять приходиться?Может это и не гении вовсе получается?

[Роман Б.]

Специально для luchsergey - сцылка, читать всем http://lingvo.yandex.ru/luch/

[Ep]

Специально для Ер - сцылка, попрошу не тиражировать сей труд :D
http://ais-avto.narod.ru/Desktop.rar

Семен Семеныч!!!! :) так бы сразу.

это ж из хелпа к CTPRO судя по-всему :)

а вот это:
Версия 7.4.2.922 (сборка от 17.01.2011)

* В модуле ME17.9.7 ВАЗ/УАЗ исправлен адрес калибровки «Макс.смещение УОЗ при детонации»
* В карты модуля ME17.9.7 ВАЗ/УАЗ добавлены калибровки температур включения вентиляторов охлаждения двигателя

пробовали уже ? особенно интересно, вентиляторы можно переставить, работает?

[Роман Б.]

угу :)