Крышка двигателя сверху вся в масле.

[Mmm18]

Спорить не буду , раз перемерзает значит перемерзает. У меня 08г., ЕВРО-3, две зимы отъездил, темп. до -39гр. бывало, ночует на улице. Кстати тут скорее всё-таки больше от масла зависит, так думаю.

еще скажешь, что воздухан у тебя не перевернут и картонка перед радиатором не стоит?

[роман300]

Нет воздухан не перевёрнут ( полагаю ты имееш в виду забор с подкапотного пространства а не с улицы как в штатном исполнении), Кстати ездил на рыбалку с полмесяца назад, до этого сделал забор из под капота ( на форуме где-то прочитал что так лучше), бенза израсходовал больше, так-что ещё там переделал в штатную конструкцию. Картонку не ставлю, первую зиму отъездил как купил, на вторую достался, на халяву, дермонтиновый чехол на решотку радиатора, честно говоря если и есть разница то не заметно. Греется столько-же ( не засекал до секунд), а в движение что летом, что зимой рабочая 84гр. Так-что ставить в эту зиму или нет пока в раздумьях, наверное поставлю, хоть и не ощутимо но хоть на пару секунд должен прогреваться быстрей? ПО ИДЕЕ.

[Mmm18]

Не верю! (с)

Не знаю температурный режим зим г. Хабаровск, но полагаю, что морозы за - 35 С встречаются.
И не верю не только потому, что я такой есть, просто даже ДМРВ производства Bosh по спецификации имеет рабочую температуру до - 30 С, далее начинаются проблемы - по трассе ехать нереально (проверено неоднократно).

Хотя тема про перемерзание....
Тут просто не верю, основываясь на собственном, а также опыте людей с форумов.

p/s ничего личного, 100 % - ИМХО.

[ledobur]

Нет воздухан не перевёрнут ( полагаю ты имееш в виду забор с подкапотного пространства а не с улицы как в штатном исполнении), Кстати ездил на рыбалку с полмесяца назад, до этого сделал забор из под капота ( на форуме где-то прочитал что так лучше), бенза израсходовал больше, так-что ещё там переделал в штатную конструкцию. Картонку не ставлю, первую зиму отъездил как купил, на вторую достался, на халяву, дермонтиновый чехол на решотку радиатора, честно говоря если и есть разница то не заметно. Греется столько-же ( не засекал до секунд), а в движение что летом, что зимой рабочая 84гр. Так-что ставить в эту зиму или нет пока в раздумьях, наверное поставлю, хоть и не ощутимо но хоть на пару секунд должен прогреваться быстрей? ПО ИДЕЕ.

Прогреться-то двигатель и так прогреется, вопрос в другом - до какой температуры остынут навесные элементы и агрегаты? Ведь ОЖ может гонять и по малому кругу. Я воздушный фильтр развернул согласно рекомендаций РЭ, на радиатор нацепил утеплитель (брал в 3160.ru за 160 рублей). Кстати, по показаниям БК расход топлива не изменился. Теперь примеряюсь к организации забора воздуха из района выхлопного коллектора. Зимы холодные, до -50 по трассе. Были случаи - при -40 машина глохла. Стали утеплять радиатор и подкапотное пространство, кидать шланг забора воздуха от выхлопного коллектора - проблема ушла. Масло в колодцы давить перестало, машина уверенно едет. Nomad уже описывал аналогичное решение.

[роман300]

Не верю! (с)

Не знаю температурный режим зим г. Хабаровск, но полагаю, что морозы за - 35 С встречаются.
И не верю не только потому, что я такой есть, просто даже ДМРВ производства Bosh по спецификации имеет рабочую температуру до - 30 С, далее начинаются проблемы - по трассе ехать нереально (проверено неоднократно).

Хотя тема про перемерзание....
Тут просто не верю, основываясь на собственном, а также опыте людей с форумов.

p/s ничего личного, 100 % - ИМХО.

Я форум потому и читаю, много нужного для себя нашёл, но о чём сказал так оно и есть. Прошлой зимой при -39гр.( офицально) на стоянке показывал -42гр. Приблизительно пришло полстоянки ( из тех кто ежедневно ездит), из них завелось 1/3 -сами. Я заводился 2 зимы без проблем, сейчас 3 наступает, посмотрим. PS. Забыл добавить что те а/м все япошки причём свежии, по редким высказыванием спецов, "старые" годов так 80 в этом плане были намного лучше.

[Max 533]

Спорить не буду , раз перемерзает значит перемерзает. У меня 08г., ЕВРО-3, две зимы отъездил, темп. до -39гр. бывало, ночует на улице. Кстати тут скорее всё-таки больше от масла зависит, так думаю.

еще скажешь, что воздухан у тебя не перевернут и картонка перед радиатором не стоит?

и не развернут ,и морда не закрыта, е3, 30 тыр пробега, вторая зима ттт,без траблов пока,Юну климат помягче,но тож бывает

[Mmm18]

если в питере будет - 35 там все вымерзет....

[slava89yamal]

если в питере будет - 35 там все вымерзет....

У нас и по круче морозы наваливають. До -48 бывало, да ещё и с ветерком. Машина с вебастой, и жалоб нет( тфу,тфу). Единственный гимор при таких марозах это ходовка. Переменял масел, барель наверно.

[Серп]

Единственный гимор при таких марозах это ходовка. Переменял масел, барель наверно.[/quote]

Кастрол синтетику 75-W140 не заливал?

[Mmm18]

у меня такой кастрол залит, вот только не помню где, в раздатке вроде...

[hasilzu]

ну вот и я умылся маслом...

после того, как масло давануло через уплотнили свечных колодцев - их (уплотнители) обязательно менять?

да. у меня еще и из трубки щупа поперло - чем чревато?

прочитал внимательно всю ветку и понял, что проблема в самой конструкции системы. Приемлемого метода однозначного устранения проблемы нет - поэтому буду утеплять верх двигателя негорючим материалом, как выше уже приведено на фото.

[slava89yamal]

ну вот и я умылся маслом...

после того, как масло давануло через уплотнили свечных колодцев - их (уплотнители) обязательно менять?

да. у меня еще и из трубки щупа поперло - чем чревато?

прочитал внимательно всю ветку и понял, что проблема в самой конструкции системы. Приемлемого метода однозначного устранения проблемы нет - поэтому буду утеплять верх двигателя негорючим материалом, как выше уже приведено на фото.

Слабое место нашло( масло) и поперло. У меня с краника на масленный радиатор полезло. И нехрена сделать не могу.
Трубки отсоединил, заглушил, один хрен лезет, меньше.

[SOZER]

Скажите, при какой температуре у вас это происходит и как обнаруживаете, что масло пошло? Если открыть капот и посмотреть, это понятно... а косвенные признаки? Например, лужа под машиной, вонь от попадания масла на коллектор и тд?

[hasilzu]

Концептуально, обнаружить можно по массе признаков - масло на крышке, с крышки на экран коллектора, вонь в салоне, с экрана коллектора на землю - мой случай. У других - читай ветку.

Заблаговременно просечь наступающую проблему, я так понимаю, можно по давлению масла в двигателе. Оно растет, так как к давлению собственно масла добавляется давление картерных газов. У меня давануло при 4.

Решение проблемы - комплексное - утепление подкапотного пространства в зимнее время. Способы - различные. Радикально настроенные автовладельцы идут по пути: было Евро-3 стало Евро-СССР1970. Думаю хороший вариант, но по сложности исполнения - не проще чем утепление. КМК снять утепление - 45 сек. восстановить систему рециркуляции - "куда я сунул этот сапун?".

Сугубо ИМХО.

Меня терзает вопрос - обязательно ли менять прокладки (уплотнители) свечных колодцев. Очень не хочется снимать клапанную крышку. За свечные колодцы - очистить их от масла можно путем продувки при снятой свече (поочередно).

Короче - тема актуальна.

За температуру: мой случай.
Утро. Минус 17. Заводка. Нет проблем. Трасса. 200 км. Похолодало до минус 25. Привал 15 минут (попил чай в кафе). Запуск двигателя. 2 минуты. Масло потекло. Морда не утепленная. Воздухан не развернут.

[SOZER]

Я сделал маслоотделитель в системе рециркуляции... где-то есть в теме. Заводился при минус 28 вчера... Всё нормально, давление посмотрел по приборке: 2,5. Масло 0W-30. Сейчас минус 32, боюсь аккумулятор не вытянет (стандарт стоит, начали уже пластины осыпаться [электролит сереет]). Снята виска и развернут воздухан. Прошлые зимы заводил при минус 35. В 4 свечном колодце было немного масла. Капот не открываю в морозы на улице.. некогда, да и вылетает из головы, поэтому и спрашивал про косвенные признаки подтекания.

Спасибо за совет, что можно определить по давлению масла.

[гоша1]

Писал раньше.Первые признаки перемерзания сапуна-медленное падение давления масла после уменьшения оборотов двигателя.

[hasilzu]

Писал раньше.Первые признаки перемерзания сапуна-медленное падение давления масла после уменьшения оборотов двигателя.

То бишь с прогревом двигателя на ранних стадиях проблемы сапун все таки отмерзает?

[hasilzu]

Таки вопрос остался: обязательно ли менять прокладки свечных колодцев после того как масло выдавило через них? (еаро-3)

[luchsergey]

масло с колодца можно ртом откачать любой тонкой трубкой,подтянуть слегка крышку и проверить через нкоторое время,проблемы быть не должно.

[Матчезерский]

Между давлением масла в системе смазки двигателя и давлением картерных газов нет абсолютно никакой связи.
Давление картерных газов появляется только когда уже забита система вентиляции и естественно газы выходят там где встречают меньшее сопротивление, выдавливая перед собой масло . Когда всё нормально, газы выходят свободно и практически никакого давления в картере нет и быть не может.
Давление масла в системе смазки двигателя зависит только от технического состояния двигателя , качества масла , температуры двигателя и масла и от частоты вращения. "Давит" оно только в подшипниках скольжения-коленвал и пр.

[hasilzu]

масло с колодца можно ртом откачать любой тонкой трубкой,подтянуть слегка крышку и проверить через нкоторое время,проблемы быть не должно.

Это радует. Спасибо за совет.

Как доктор доктору - медицинским шприцом как-то наверное сподручнее будет масло из колодцев откачать, нежели ртом. Масло все таки не подсолнечное %-) А трубочку от "системы" взять, опять таки медицинской - в аптеке копейки стоит. Таки мы Патрика все таки лечим или где

[hasilzu]

Между давлением масла в системе смазки двигателя и давлением картерных газов нет абсолютно никакой связи.
Давление картерных газов появляется только когда уже забита система вентиляции и естественно газы выходят там где встречают меньшее сопротивление, выдавливая перед собой масло . Когда всё нормально, газы выходят свободно и практически никакого давления в картере нет и быть не может.
Давление масла в системе смазки двигателя зависит только от технического состояния двигателя , качества масла , температуры двигателя и масла и от частоты вращения. "Давит" оно только в подшипниках скольжения-коленвал и пр.

Если есть газ - значит есть и давление газа, в том числе и картерного.
Он же где-то образуется, верно?
То есть откуда то поступает в полость картера.
Другого способа поступить в полость картера иначе как под собственным давлением у него нет.
Соответственно, система вентиляции картера и придумана для того, чтобы снижать давление картерного газа во избежание разного рода неприятностей. (Я бы даже сказал - чтобы выравнивать давление в картере с атмосферным).

Согласен с тем, что не совсем корректно линейно суммировать давление масла в системе смазки двигателя и газов в картере. Но в любом случае зависимость есть. Вы сами на это указали. Если у картерного газа нет возможности свободно покидать полость картера ввиду забитой системы вентиляции куда он девается? Никуда. Накапливается в картере. Накопление в полости картера газа к чему приводит? К повышению его давления. Давление газа действует на стенки сосуда, в котором он находится. В нашем случае - стенки картера, другие металлические детали, и поверхность масла в картере - ДО МАСЛЯНОГО НАСОСА. Понятно, что давление картерного газа в первую очередь передается на жидкую субстанцию - масло. Масло же передает давление дальше: самый легкий для него путь (проверено практикой) - через резиновые уплотнения. Но не только: давление масла повышается и на всасе маслянного насоса - маслоприемнике. И вот тут вопрос на который я не знаю ответа: влияет ли на давление на ВЫХОДЕ маслонасоса повышенное давление на его ВХОДЕ.

На практике, есть признаки, что влияет.
На двигателе (моем) с перекрытой системой вентиляции картера давление МАСЛА В СИСТЕМЕ СМАЗКИ ДВИГАТЕЛЯ (т.е. после масляного насоса, а не в полости картера) на хх - 2.1. Вытаскиваю масляный щуп - давление МАСЛА В СИСТЕМЕ СМАЗКИ ДВИГАТЕЛЯ падает до 1.8. Ставим щуп на место - давление повышается.

Если не влияет, то отчего так происходит?

ЗЫ: Датчик давления масла стоит в масляной магистрали двигателя после масляного насоса.

[slava89yamal]

Таки вопрос остался: обязательно ли менять прокладки свечных колодцев после того как масло выдавило через них? (еаро-3)

Разбирать и смотреть то один хер надо. Так что по месту и определиш. Они стоят пару рублей. 8)

[luchsergey]

на кой разбирать? вы что думаете в ней вырвало кусок? так не бывает.на прошлом хантере просто от прослабления гумённой резиновой прокладки все колодцы были под завязку в масле-высосал,подтянул и порядок,проверил позже-всёравно порядок.

шприцем при-35 сосать плохо ,а прозрачной трубочкой и ртом при теплом двигле-супер.

[ledobur]

Если есть газ - значит есть и давление газа, в том числе и картерного.
Он же где-то образуется, верно?
То есть откуда то поступает в полость картера.
Другого способа поступить в полость картера иначе как под собственным давлением у него нет.

Он, т.е. газ, образуется в результате сгорания топливо-воздушной смеси в камере сгорания двигателя. Далее, часть образовавшегося газа идет в работу - толкает поршень, а его незначительная часть прорывается через кольца в поддон двигателя, тем самым загрязняя масло и повышая давление в картере.

Соответственно, система вентиляции картера и придумана для того, чтобы снижать давление картерного газа во избежание разного рода неприятностей. (Я бы даже сказал - чтобы выравнивать давление в картере с атмосферным).

Почти, но чуть-чуть не так. Чтобы отсасывать продукты сгорания и прорвавшиеся газы в задроссельное пространство и дожигать их в камере сгорания с целью уменьшения вредных выбросов в атмосферу. Потому в схеме вентиляции картера и предусмотрены всяческие маслоуловители и отделители, дабы снизить потери моторного масла при отсосе картерных газов. В противном случае масло попросту будет уходить в атмосферу в виде масляного тумана (когда коленвал молотит с бешенной частотой в маслянной ванне, то масло разбивается в мелкую пыль и его часть постоянно присутствует в картере в виде тумана).

Согласен с тем, что не совсем корректно линейно суммировать давление масла в системе смазки двигателя и газов в картере. Но в любом случае зависимость есть. Вы сами на это указали. Если у картерного газа нет возможности свободно покидать полость картера ввиду забитой системы вентиляции куда он девается? Никуда. Накапливается в картере. Накопление в полости картера газа к чему приводит? К повышению его давления. Давление газа действует на стенки сосуда, в котором он находится. В нашем случае - стенки картера, другие металлические детали, и поверхность масла в картере - ДО МАСЛЯНОГО НАСОСА. Понятно, что давление картерного газа в первую очередь передается на жидкую субстанцию - масло. Масло же передает давление дальше: самый легкий для него путь (проверено практикой) - через резиновые уплотнения. Но не только: давление масла повышается и на всасе маслянного насоса - маслоприемнике. И вот тут вопрос на который я не знаю ответа: влияет ли на давление на ВЫХОДЕ маслонасоса повышенное давление на его ВХОДЕ.
На практике, есть признаки, что влияет.
На двигателе (моем) с перекрытой системой вентиляции картера давление МАСЛА В СИСТЕМЕ СМАЗКИ ДВИГАТЕЛЯ (т.е. после масляного насоса, а не в полости картера) на хх - 2.1. Вытаскиваю масляный щуп - давление МАСЛА В СИСТЕМЕ СМАЗКИ ДВИГАТЕЛЯ падает до 1.8. Ставим щуп на место - давление повышается.
Если не влияет, то отчего так происходит?
ЗЫ: Датчик давления масла стоит в масляной магистрали двигателя после масляного насоса.

Вы сами себе практически ответили! :) Забыли одну немаловажную деталь - маслянный датчик давления измеряет давление в масляной магистрали, верно. Но измеряет он ведь не само давление по себе, а его превышение над каким-то усредненным значением атмосферного давления! Т.е. в альпийской местности давление масла (при прочих равных условиях) будет чуть выше, нежели на уровне моря. Вот и меряет он суммарное давление в магистрали - масло+газ. Снижаем избыточное давление газа - понижаем давление в магистрали. Ведь масляный насос забирает масло из сосуда, находящегося практически под нормальным атмосферным давлением и нагнетает его в магистраль. Из этой магистрали масло уже под воздействием разницы давлений между магистральным и атмосферным выдавливается через неплотности в точках смазки и возвращается в поддон.

[luchsergey]

малая ветвь отсоса за дроссель у нас уже не уктуальна тк : 1.наш электронный дроссель постоянно приоткрыт тк нет рхх.но за приоткрытым дросселем где врезана малая трубка на хх разрежение конечно маленько повыше чем перед ним.
2.после доработок по заводским инструкциям и теперь с завода клапан разрежения вообще никогда не закрывается у это разрежение из задросселя по малой трубке ему теперь по барабану.раньше оно нужно было для закрытия клапана разрежения.
а если убрать эту мелкую трубку с пластмассового уголка ,заглушив ее в обоих выходах,то его можно хоть каждый час снимать и смотреть на предмет открытого от льда сечения.

[hasilzu]

Ву в общем так:
- масло было в трех колодцах;
- выкачивать масло из колодцев через трубочку ртом - суровое испытание. Шприц рулит однозначно (20 кубовый);
- в одном колодце скапливается примерно 50 куб. см. масла.
Крышку не снимал - посмотрим что дальше будет.
Комплект прокладок купил - про запас.
Пока крышка ГБЦ не утеплена езжу со слегка вытянутым щупом - нехай оттуда травит.

"УАЗЕГ никогда не бывает полностью исправным" - таки да.

Тема про мытье двигателя на форуме есть?

[luchsergey]

нуно было болтики крышки малость любя подкрутить ишо.БЕГОМ в ГАРАЖ!!!

[SOZER]

Мыть можно керхером, прикрыв генератор. Я не прикрывал, так у меня напряжение после этого было 16,5 в. БК пищал, панель мигала итд. Пришлось снимать ренератор, снимать реле и протирать всё. Крышку кгда дорабатывал, то после снятия прокладки не менял. И масло не давит. Так что менять прокладки, я думаю, надо только в случае их повреждения.

[hasilzu]

нуно было болтики крышки малость любя подкрутить ишо.БЕГОМ в ГАРАЖ!!!

Краями не догнал - "БЕГОМ МАРШ" это рекомендация или юмор такой? :lol:

За болты - не подкручиваются. Притянуты чудненько.

[luchsergey]

На патре масло в колодцы ещё не попадало,но крышка тянулась, а на ханте евро2,я писал,так вообще колодцы были под горло с маслом и болты от руки тянулись,хоть там и не перемерзает сапун,

вот я и спужался за вас.

А когда я загерметил маслоотражатель на ханте и от души воротком протянул крышкой новые прокладки, то через месяц они опять от руки тянулись.

[hasilzu]

Понял Вас. Колодцы и вправду были заполнены маслом под завязку. Но болты не тянулись. Завтра еще раз свечные наконечники сниму - если масло снова в колодцы надавило придется менять прокладки.
А за заботу - чистой воды спасибо. Чесслово. :)

[Серп]

Про масло в колодцах и мороженную сгущенку в трубке сапуна написано море постов. Зависимость однозначная, такое проходил прошлой малоснешной зимой в Тюмени
(-37 С) ИМХО.
С ноября по апрель я не доворачиваю на 2/3 оборота крышку маслозаливной горловины. На случай сгущенки в сапуне газы просифонят через крышку, а не через свечные колодцы. Пыли в движку тоже не насосет- там четыре витка промасленной резьбы.
И шоб не было там всякой сгущенки с ледышками, утеплять надо подкапотное пространство как у дедушки яйца- ибудет тогда щастье :)

[hasilzu]

Серп, и таки да
Хорошо, наверное, дедушке.
Хотя доктора не рекомендуют яйца утеплять :lol:

[Отец Сергий]

кидать шланг забора воздуха от выхлопного коллектора - проблема ушла. Масло в колодцы давить перестало, машина уверенно едет. Nomad уже описывал аналогичное решение.

Если можно поподробнее? В жигулях в свое время шла гофра к коллектору (которая постоянно прогорала со временем)

[Серп]

кидать шланг забора воздуха от выхлопного коллектора - проблема ушла. Масло в колодцы давить перестало, машина уверенно едет. Nomad уже описывал аналогичное решение.

Если можно поподробнее? В жигулях в свое время шла гофра к коллектору (которая постоянно прогорала со временем)

http://www.uazpatriot.ru/forum/razvorot ... 29-15.html

См. гофру по ссылке.
Удачи! :)

[Матчезерский]

Давление картерных газов, если оно появляется когда забит выход, действует на масло в поддоне двигателя перед насосом а так же и на масло выходящее из системы смазки и сливающееся с поддон то есть полость одна и газы не могут изменять давление в системе смазки.

[hasilzu]

Давление картерных газов, если оно появляется когда забит выход, действует на масло в поддоне двигателя перед насосом а так же и на масло выходящее из системы смазки и сливающееся с поддон то есть полость одна и газы не могут изменять давление в системе смазки.

аха... Происходит уравновешивание?
ИМХО не так. Пошел с физиками советоваться. Чисто ради интереса. :D

[luchsergey]

это дельта что приплюсовалась на входе и отнялась на выходе.

[hasilzu]

это дельта что приплюсовалась на входе и отнялась на выходе.

не... не так...

ща нарисую и выложу

[hasilzu]

Уравновешивается давление создаваемое масляным насосом. Дельта здесь исчезает.

Но мы измеряем давление на датчике. а на него действуют две силы - сила давления насоса и сила давления картерных газов.

Вот.

http://picasaweb.google.com/lh/photo/Ra ... directlink

[luchsergey]

на всасе картерные добавились, а давление на выходе с пар трения заткнулось на эту же величину тк она препятствует в этом разе.

[hasilzu]

на всасе картерные добавились, а давление на выходе с пар трения заткнулось на эту же величину тк она препятствует в этом разе.

аха... тока на датчик силы давления все же суммируются...

[luchsergey]

да пофик,брат!

[hasilzu]

да пофик,брат!

однозначно :lol:

чисто из интереса -

[Матчезерский]

Да, пожалуй был не прав. Давление картерных газов не увеличивает "полезное" давление масла на вкладыши но датчик давления, покольку измеряет давление относительно атмосферного, должен его суммировать с давлением от насоса.

[hasilzu]

продолжаю мысль.
как подсказали инженеры - в парах трения от насоса и по всей маслопроводной магистрали давление так же увеличивается.
Давление масла увеличивается вообще в целом во всей замкнутой системе.
Другое дело, что скопление картерных газов не приводит к изменению производительности масляного насоса - ни в меньшую ни в большую сторону: не изменяется ни давление, создаваемое масляным насосом, ни объем перекачиваемого масла в единицу времени.

Как то так вот - какая от этого знания практическая польза?
Ну, наверное, чисто академическая.

:D

[luchsergey]

увеличивается давление внутри картера относительно внешнего атмосферного...
да лан хватит ето порожняк тереть давайте вот:

http://www.uazpatriot.ru/forum/obmanut- ... tml#354820

[Серп]

Млин, похоже на риторику про влияние повышенного артериального давления на потенцию :D
(Извиняюсь, я не про ход рассуждений в предыдущих постах, а смотрю на проблематику в целом )
Если обморозился сапун- картерные газы моно отвести через недовернутую крышку маслозаливной горловины, либо через свечные колодцы и прочие конструктивные элементы сопрягаемые через сальники, прокладки и резьбы!
Теоретически давление картерных газов внутри движки может достигнуть величины компресии, но обычно где тонко, там и рвется....(см. название темы)
З.Ы. чистый сапун (и клапан)- исправный двигун. Сапун будет чистым, если его не обмораживать. Про сапун расписано выше оч. подробно :)

[SleePy]

Второй раз выдавливает все масло на крышку... Гарантийщики ни о какой доработке не знают... Горе мне ((((((((