Патрик с ГБО

[kukushkin_s]

Господа подскажите пожалуйста в Питере стали продавать Патрика с ГБО в заводской комплектации! Подскажите кто юзал? кто что думает об этом? Просто при таком раскладе он становиться очень симпатичным для меня!

[Nomad]

Нечего о нем думать..... Жрет газа на 2-3 литра больше, чем бензина, стоимость пробега - как на дизеле, окупаемость - в пределах 30 000 км по трассе, в городе меньше. Экономия - около 1 рубля на км по трассе. Свечи чистые, масло чистое, эластичность выше, горит мягче, детонации на газе нет, ресурс двигателя раза в полтора выше. Страшилки про газ можете оставить тем, кто понятия не имеет о разнице между сжиженном нефтяном газе и природном. Впрысковая система 4-го поколения (если итальянская) не требует каких-либо настроек и вмешательства в процессе эксплуатации. За три года (60 000 км) заменил одну микросхему в жгуте проводов по гарантии. Один раз замерз трубопровод при температуре минус 39 и скорости 110. Бака 80 литров (72-74 литра газа) мне обычно хватает на 400 км в режиме трасса + грунт + город (17,5-18,5 литров на 100 км в среднем без экономичных режимов). Т.е., при еженедельных внедорожный выездах из города я плачу в среднем: 18 л х 13.7 р. = 246.6 рубля за 100 км пробега, что примерно равно 10 литрам АИ-95 или 11 литрам солярки. У Вас газ, может, и дешевле нашего.

[Nomad]

Кстати, того, кто Вам скажет, что пробег на газе вдвое дешевле, чем на бензине, можете фейсом об стол сразу, без разговоров. :D У меня коллега станцией "Ловато" владеет немало лет. Плюс три литра на машинах более двух тонн от Лексусов до УАЗов - норма.

[Серёга82]

Т.е., при еженедельных внедорожный выездах из города я плачу в среднем: 18 л х 13.7 р. = 246.6 рубля за 100 км пробега, что примерно равно 10 литрам АИ-95 или 11 литрам солярки. У Вас газ, может, и дешевле нашего.

не понял экономию :(

[Nomad]

Средний расход бензин 15,5 литра x 26 руб. =403 руб. на 100 км
Средний расход газ 18 литров x 13,7 руб. = 246 руб. на 100 км
Трасса 90 км/час бензин 12 литров x 26 руб. = 312 руб. на 100 км
Трасса 90 км/час газ 15 литров x 13,5 руб. = 205 руб.

Резина 265/70, давление 1.7-1.9, постоянные горки

[Боцман 61]

Хороший расчёт. Доходчиво. Есть только вопрос, я собираюсь брать пикап. У него один движок - ЗМЗ 309. Есть ли сложности и переводом его на газ? И где лучше поместить баллон, вместо запаски или цилиндрический поперёк кузова? Вообще я склоняюсь к варианту с кузовом. Ведь запаску всё равно надо куда-то девать.

[Alex[BY]]

Nomad,
у меня примерно такие же цифры получаются.
Только 245/75 Рапида и давление 2 и 2,2

[Alex[BY]]

...И где лучше поместить баллон, ...

Сначала надо определиться с объемом баллона.
Т.е. с ежеденевным пробегом и где будет ездить машина. Чтобы по три раза на дню не ездить на заправку или в дальних поездах не искать заправки.
Возможно после этого вопрос какой баллон ставить отпадет

[Nomad]

Хороший расчёт. Доходчиво. Есть только вопрос, я собираюсь брать пикап. У него один движок - ЗМЗ 309. Есть ли сложности и переводом его на газ? И где лучше поместить баллон, вместо запаски или цилиндрический поперёк кузова? Вообще я склоняюсь к варианту с кузовом. Ведь запаску всё равно надо куда-то девать.

Никаких сложностей. Только ставьте Италию 4-го поколения. Баллон цилиндрический поперек или вдоль кузова МАКСИМАЛЬНОГО объема. Я бы брал НЕ МЕНЕЕ 110-130 литров, раз уж пикап.

[kukushkin_s]

Всем большое спасибо, доходчиво!
Надеюсь что скоро присоединюсь к Отряду Патриководов!

[Боцман 61]

Спасибо!
Посмотрел сейчас сайт одной питерской фирмы:

Баллон 130 л (ф400 х 1180) 4150 руб.
Баллон 160 л (ф500 х 926) 6300 руб.
Баллон 200 л (ф490 x 1210) 6500 руб.
ГБО Ловато 4-го поколения (цена только баллона)

Вдоль кузова плохо, там колёсная арка. А поперёк, самый раз. Можно сделать кожух, оставив баллон открытым с торцов.

[УМКА 626]

Средний расход бензин 15,5 литра x 26 руб. =403 руб. на 100 км
Средний расход газ 18 литров x 13,7 руб. = 246 руб. на 100 км
Трасса 90 км/час бензин 12 литров x 26 руб. = 312 руб. на 100 км
Трасса 90 км/час газ 15 литров x 13,5 руб. = 205 руб.

Резина 265/70, давление 1.7-1.9, постоянные горки

а че патр на 95 ездит ?

[kukushkin_s]

SeaDog, сайтик фирмы не подскажешь?

[УМКА 626]

Средний расход бензин 15,5 литра x 26 руб. =403 руб. на 100 км
Средний расход газ 18 литров x 13,7 руб. = 246 руб. на 100 км
Трасса 90 км/час бензин 12 литров x 26 руб. = 312 руб. на 100 км
Трасса 90 км/час газ 15 литров x 13,5 руб. = 205 руб.

Резина 265/70, давление 1.7-1.9, постоянные горки

а газом в салоне не попахивает , и куда баллон спрятан .

[kukushkin_s]

to УМКА 626 - я работаю на НПЗ, в лаборатории, и зная какой мы производим бензин! (а мы на рынке одни из лучших - в нашем бензине только МТБЭ из добавок) то лучше ездить на 95!

[Серёга82]

...И где лучше поместить баллон, ...

Сначала надо определиться с объемом баллона.
Т.е. с ежеденевным пробегом и где будет ездить машина. Чтобы по три раза на дню не ездить на заправку или в дальних поездах не искать заправки.
Возможно после этого вопрос какой баллон ставить отпадет

а можно на дальняк переключать бензин -газ? Если нету газа, залил бензин и поехал? Или не всё там просто (в газ оборудовании я чайник)

[Боцман 61]

http://www.autogasspb.ru/
http://www.9409595.ru/

[Боцман 61]

http://www.9409595.ru/ -здесь, кстати, некоторые вопросы объяснены. К тому-же фирма утверждает, что у них от УАЗа малява есть и гарантия не теряется

[Боцман 61]

http://agts-spb.ru/ - ещё одна. Тут калькулятор окупаемости есть.

[Боцман 61]

http://gaz-nafig.narod.ru/gaz/gaz.htm - калькулятор рентабельности ГБО.

[Nomad]

Средний расход бензин 15,5 литра x 26 руб. =403 руб. на 100 км
Средний расход газ 18 литров x 13,7 руб. = 246 руб. на 100 км
Трасса 90 км/час бензин 12 литров x 26 руб. = 312 руб. на 100 км
Трасса 90 км/час газ 15 литров x 13,5 руб. = 205 руб.

Резина 265/70, давление 1.7-1.9, постоянные горки

а газом в салоне не попахивает , и куда баллон спрятан .

Баллон 80 литров, длиной 88-89 см, диаметром 36 см установлен в багажнике вдоль борта внутри ящика на весь багжник. Диаметр позволил сделать бокс -постель вровень со спинками задних сидений. Объем баллона недостаточен для туров выходного дня (до 500-600 км обычно), просто ГБО переставлено с Шеви. Газом не пахнет. Сейчас поставил-бы баллон (и поставлю со временем) длиной 111 см и диаметром 36 см за спинками задних сидений, или даже длиннее, вырезав обшивку арок. Бак плюс набор УАЗовода (весом килограмм 50-70 :lol: ) позволяет иметь мягкую заднюю подвеску. Бак под днище у меня - не вариант, так так лифта пока нет, местность каменистая (баки рихтуются, одна подножка уже загнута в бараний рог), а размер багжника с баком для меня достаточен.

[Nomad]

Сначала надо определиться с объемом баллона.
Т.е. с ежеденевным пробегом и где будет ездить машина. Чтобы по три раза на дню не ездить на заправку или в дальних поездах не искать заправки.
Возможно после этого вопрос какой баллон ставить отпадет

а можно на дальняк переключать бензин -газ? Если нету газа, залил бензин и поехал? Или не всё там просто (в газ оборудовании я чайник)

- Нажимаете кнопку на панели приборов и происходит переключение вида топлива (Вы даже не заметите). При отсутствии газа авто автоматически переходит на бензин. Запускается машина ВСЕГДА на бензине, после прогрева до 40-60 градусов (как попросите при установке) автоматически переходит на газ. Возможен принудительный запуск на газе, но это вредно для редуктора ГБО.

[Nomad]

http://gaz-nafig.narod.ru/gaz/gaz.htm - калькулятор рентабельности ГБО.

Хороший честный калькулятор.
Есть, правда, одно "но": на бензине нашу машину тоже нужно прогревать до 60 градусов, так что можно поставить "0". А вот процент увеличения расхода на газе я - бы указал реальный (по нормативам Минтранса), а не желаемый или фантастический , т.е., плюс 19-25 процентов. Возможно, автомобили с заводской прошивкой под газ едят меньше. Мои за 60 000 км ели и едят в среднем плюс 22 процента (таблицы Минтранса не дураки и не сказочники составляли). Можно добиться меньшего процента при значительном ухудшении тяги (я уже пробовал), но это фиговая идея для Патра и Шеви. Мой на газе прет как на очень высококачественном бензине.

[Nomad]

А на прогревы в мороз Патр жрет....... :D,
так что эта величина сильно зависит от региона эксплуатации и ежедневного пробега.

[Alex[BY]]

Да! Жрёт что дурной.
Бака на месяц на прогревы зимой не хватает. Хотя у нас и не очень холодно. Но каждый день ездим.

[poLevoz]

Возможен принудительный запуск на газе, но это вредно для редуктора ГБО.

Для редуктора четвертого поколения холодный пуск не страшен, потамучта он безмембранный. Снизить расход можно без удушья мотора, рампу в помойку и ставим разделные форсунки в непосредственной близости т.е. прям на впускной коллектор, время открытия газовых форсунок уравнивается с временем бензиновых, за счет этого происходит оптимизация подачи газа, т.е. в коллектор подается сразу та порция смеси, которая необходима и не больше, а вот если рампа стоит, то получается,что расстояние от газовой форсунки до коллектора по шлангу, газу надо преодолеть не менее 18 см, что бы попасть в коллектор а далее в камеру сгорания, в этом случае не меньше трети газовой смеси не успевает долететь туда куда нужно до закрытия впускного клапана и эти порции подсасываются обогащая другие рабочие ходы...

[Nomad]

Возможен принудительный запуск на газе, но это вредно для редуктора ГБО.

Для редуктора четвертого поколения холодный пуск не страшен, потамучта он безмембранный. Снизить расход можно без удушья мотора, рампу в помойку и ставим разделные форсунки в непосредственной близости т.е. прям на впускной коллектор, время открытия газовых форсунок уравнивается с временем бензиновых, за счет этого происходит оптимизация подачи газа, т.е. в коллектор подается сразу та порция смеси, которая необходима и не больше, а вот если рампа стоит, то получается,что расстояние от газовой форсунки до коллектора по шлангу, газу надо преодолеть не менее 18 см, что бы попасть в коллектор а далее в камеру сгорания, в этом случае не меньше трети газовой смеси не успевает долететь туда куда нужно до закрытия впускного клапана и эти порции подсасываются обогащая другие рабочие ходы...

У меня раздельные форсунки так изначально врезаны.

[Nomad]

Не очень понял про редуктор 4-го поколения.....
Запуск 4-го поколения на бензине у всех для прогрева....Да и сервис рекомендует устанавливать даже не 30-40, а 50 градусов для автозапуска ГБО-4.

[Alex[BY]]

У меня вообще 60 градусов.
Просил сделать меньше. Сказали: "Снимем с гарантии"

[Боцман 61]

На прогрев лучше поставить электрический или жидкостный предпусковой обогреватель. Жидкостный удобнее (не привязан к розетке), но дорог и долго окупается . Однако, здорово экономит топливо и ресурс движка в холодных регионах (расход топлива от 0.2 до 0.6 л/час, в зависимости от мощности отопителя и режима работы) . У меня на Ниве стоит электрический, так я горя не знаю. Я живу за городом и имею возможность греть машину и дома и на работе.

[УМКА 626]

to УМКА 626 - я работаю на НПЗ, в лаборатории, и зная какой мы производим бензин! (а мы на рынке одни из лучших - в нашем бензине только МТБЭ из добавок) то лучше ездить на 95!

я сам учусь последний год в Кстовском Нефтяном Техникуме , правдо на механика ,и летом 2011 буду тоже на НПЗ . Коллега :D

[УМКА 626]

а прогрев на бензине требуется только зимой ?

[Боцман 61]

Люди пишут, что при ГБО 4-го поколения, лучше всегда заводиться на бензине, затем переключать на газ. Система сама определит, когда ей переходить.

[УМКА 626]

Да! Жрёт что дурной.
Бака на месяц на прогревы зимой не хватает. Хотя у нас и не очень холодно. Но каждый день ездим.

это получается 80литров по 25 р , 2000 руб только на прогревы что то не экономично получается :(

[Серёга82]

если я не ошибаюсь, у меня зимой что бы на холодную прогреть грамм 300 уходит (прогреть с нуля) по БК. Может часто прогреваетесь поэтому так?

[Alex[BY]]

это получается 80литров по 25 р , 2000 руб только на прогревы что то не экономично получается :(

Это смотря как считать. И бак у меня 36 литров.:)
Если пробег в месяц около 3500 км. В режиме "доктор".
То и не так много.

[УМКА 626]

это получается 80литров по 25 р , 2000 руб только на прогревы что то не экономично получается :(

Это смотря как считать. И бак у меня 36 литров.:)
Если пробег в месяц около 3500 км. В режиме "доктор".
То и не так много.

это шо за такой режим :D

[Nomad]

Да! Жрёт что дурной.
Бака на месяц на прогревы зимой не хватает. Хотя у нас и не очень холодно. Но каждый день ездим.

это получается 80литров по 25 р , 2000 руб только на прогревы что то не экономично получается :(

- 3-4 прогрева в день при минус 20-30 = 1, 5 - 2 литра бензина в сутки на прогревы при пробеге около 25-30 км в сутки. Т.е., плюс 5-6 литров на 100 км.
На Паджеро было то-же самое, в морозы ел до 23-25 литров на 100 км против обычных 18-18,5 литров городских. Крузер 105GX (4.2, 132 л.с.) у бати ест 16-16,5 литров солярки в морозы в городе.

[Nomad]

а прогрев на бензине требуется только зимой ?

Прогрев до 50-60 градусов всегда на бензине. Ничего трогать не надо, система сама переходит на газ. В исключительных случаях можно принудительно запуститься на газе, нажав кнопку ГБО во время пуска.

[УМКА 626]

а если поставить вебасто или подогреватель на подобии термоса это наверно во много раз сократит расход на запуск.

[Nomad]

а если поставить вебасто или подогреватель на подобии термоса это наверно во много раз сократит расход на запуск.

-Ресур двигателя в морозы увеличит значительно - это точно. Утренний комфорт - еще больше. А вот по деньгам...... Вебасто за 4 пуска в день (2 часа работы) на Крузере сжирает не менее литра солярки.
Т.е., чтобы окупить самую дешевую установку (35 000 руб.) без учета износа двигателя, требуется произвести примерно 1 400 пусков в мороз. :D
Т.е., нихрена она не окупается. :D

[Alex[BY]]

... это шо за такой режим :D

Правильней он, конечно, называется режим движения "сельский врач". Представь себе передвижение сельского врача по вызовам зимой. Много длительный остановок во время которых мотор успевает малость остыть. И относительно короткие переезды от дома к дому или из села в село.

[Боцман 61]

Т.е., нихрена она не окупается. :D

Я думаю, что с учётом сэкономленного ресурса, окупится. Но даже если выйдет по-нулям, начинать движение в тёплом салоне, дорогого стоит.

[Nomad]

Т.е., нихрена она не окупается. :D

Я думаю, что с учётом сэкономленного ресурса, окупится. Но даже если выйдет по-нулям, начинать движение в тёплом салоне, дорогого стоит.

- Были бы деньги, я в свой сразу штук 200 втюхал.... :D

[Боцман 61]

"Что-бы жить уркагану привольно, деньги должен иметь он всегда" :D (блатной фольклор).