газовая аппаратура

[Lesnik888]

для сравнения. 2006г диджитроник 4 поколения мозги какие не знаю но не 7.2 уоз -10 град. комп кажет. расход реальный по трассе 90-120км. 12.9-13.2л мерил от заправки до заправки резина 245-75 гудридж т\а расход на бензе не замерял. не все так хорошо есть и косячок мотор не стабильно работает обороты плавают 770-850. думаю свечи поменять. бриск газовые кажеца такие стоят. кто какие под газ ставит поделитесь опытом.

[Xens07]

Поставь Dеnso иридиевые не пожалееш. Поставил 2 комплект. 1 отходил 60000 оборудование Диджи троникс

[VladislaV]

для сравнения. 2006г диджитроник 4 поколения мозги какие не знаю но не 7.2 уоз -10 град. комп кажет. расход реальный по трассе 90-120км. 12.9-13.2л мерил от заправки до заправки резина 245-75 гудридж т\а расход на бензе не замерял. не все так хорошо есть и косячок мотор не стабильно работает обороты плавают 770-850. думаю свечи поменять. бриск газовые кажеца такие стоят. кто какие под газ ставит поделитесь опытом.

А что за комп показывает УОЗ? У меня колеса Рапида. Комп есть Мультитроникс 1031 с морозостойким экраном.
На бензине мне минимум что удалось добиться как-то это 11.3 при скорости 90кмч, правда народу полно было в машине.
Тоже Диджитроник у меня. На ХХ показывает расход 1.3-1.7, а у кого-то 1.1-1.3...

[poLevoz]

Престиж показывает уоз... но на нашем блоке бортовиком не возможно регулировать зажигание, вариатор ставят....

[VladislaV]

У меня Микас-11, можно его прошить наверно? И тогда будет лучше? Все таки спецпрошивка+ГБО лучше чем заводская прошивка+ГБО?

[serg81]

Все таки спецпрошивка+ГБО лучше чем заводская прошивка+ГБО?

Всё зависит от того, какая будет спецпрошивка! :D

[Lesnik888]

престиж у меня а бирочку на мозгах керхером смыл. расход хх 1.8 показывает. уоз выставил сам методом проб. с другим уоз провалы и не едет расход на хх кстати кажет 1.3 - 1.5 так что расход на хх не показатель. я не спец могу и ошибаться. подумал крестьянским умом а если свечи с длинной резьбой поставить компрессия подрасти должна и мощность подрасти. а расход поменьше станет? кто знает?

[serg81]

а если свечи с длинной резьбой поставить компрессия подрасти должна и мощность подрасти. а расход поменьше станет? кто знает?

Если боковые электроды поршнем не загнёт, то да! :D
Но здесь ещё калильное число свечи важно.

[Patriot_558]

Всем привет! На моем УАЗе с Микас-11 установлено ГБО 4-го покаления итальянского производства. Точно фирму сказать не могу т.к. комплект подбирался при установке, был выбран с редуктором для двигателей мощностью 110кВт, балон 60 л. установлен вдоль по правой стороне. пробег на ГБО больше 5000 км. никаких проблем пока не было.

[Patriot_558]

После установки и некоторого пробега установщики регулировали расход газа (обязательная процедура), расход по трассе 15 л., по городу 16 - 16,5 л.

Кто-нибудь перепрошивал ЭБУ под ГБО, в одной конторе сказали что данные прошивки отключают бензонасос и бен.форсунки при переходе на газ, а как тогда работает ГБО, если использует управляющие импульсы с форсунок?

[serg81]

в одной конторе сказали что данные прошивки отключают бензонасос и бен.форсунки при переходе на газ, а как тогда работает ГБО, если использует управляющие импульсы с форсунок?

Это делается для эжекторного ГБО (врезка в воздухан), для ГБО4 ни форсунки ни бензонасос отключать не надо, там угол опережения можно сдвинуть простой установкой вариатора угла опережения зажигания www.60-2.ru

[serg81]

А вот, кстати, и ПОЛНЫЙ фотоотчёт об установке вариатора зажигания на УАЗ ЕВРО3: http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=27 :)

[Vladimir11]

Похоже, что тот профессор прав. При переходе на более высокооктановое топливо нужно уменьшать объём камеры сгорания. Вот только на Евро-3 мозги не шьются. Но тут появился вариатор. И мы имеем возможность сделать так: уменьшаем объём, переходим на 98, корректируем зажигание на бензине, само собой и на газе, меняем распредвал и получаем правильную эксплуатацию двигателя. То есть максимально возможное в данном двигателе использование энергии данного топлива.
Когда-то давно (Давным-давно в далёкой галактике...) :lol: практиковался такой переход на низкооктановые топлива (на 76 бензин с 93): увеличивали камеру сгорания установкой дополнительной прокладки (~1,5 мм из алюминия на Москвич) и смещением распределителя в нужную сторону. В то же время УЗАМ выпускал двигатели с маркировкой ДЭ(дефорсированные, вроде полностью написано было так: УЗАМ 412ДЭ) на 76 бензин. Так вот у них стоял другой распределитель. Маркировку сейчас не помню. И другой распредвал. ГБЦ была тоже другая, с увеличенным объёмом. То есть при переходе на более высокооктановый вид топлива нужно проделать те же операции в обратную сторону. А распределитель зажигания у двигателя с маркировкой ДЭ имел другую зависимость между обротами-нагрузкой и углом зажигания (моментом подачи искры в цилиндр). Так что профессор прав - объём надо уменьшать, но и распредвал нужен соответствующий, и конечно после таких серьёзных переделок двигателя ездить на 92 не получиться, только 98, а лучше 105 :D . Вот только мозги... Сообразят или нет, что всё другое. Судя по отзывам не сообразят(выше 92 у них мысли не поднимаются). Поэтому, скорее всего, зависимость между оборотами-нагрузкой и углом опережения останется как на 92, а это не есть гут. Может кто придумает выход? Типа вариатора, но с расширенными возможностями : Вот тогда будет грамотный переход на газ.

[poLevoz]

вчера получил посылку от Сергея Николаича, сегодня поставил вариатор, отрегулировал опережение на газу 12 градусов во всем диапазоне оборотов, а на бензин поставил 3 градуса с возвратом при раскручивании..... первое, что вызвало восторг, реакция мотора на резкое нажатие на газ, тяга с низов при трогании сумасшедшая, без провалов и задумчивости, теперь нет проблемы остановиться в крутой подъем и тронуться, просто нажимаешь на газ и отпускаешь сцепление и нет ожидаемого провала при нагрузке и 1000 оборотах, моторчик весело раскручивается и начинает уверенно тянуть уже с 1500 оборотов с 2000 начинается тот подхват, который раньше ощущался только после 2500. Движочек заработал ровней без потряхиваний и редких хлопков в выхлопную при работе на газе, показалось что и переход с бензина на газ стал менее заметным.... Проехался по трассе!!! Обгон на 4-той передаче более уверенный, а вот затяжные подъемы хоть и стали длинее до перехода на 3-ю, ан нет не втягивает, но зато теперь теперь как порсает на третьей по городу, просто выстреливаешъ, боюсь представить как все будут оставаться в жопе после смены ГП. Вот, как смог передал первые осчущения от езды на газу, не могу сказать, что динамика стала как на бензине, максимально приблизилась, но и на бензине теперь ого-го, думаю немешало бы прибавить угол с 3 до 8 градусов.... накатаю больше времени и ситуаций, короче впечатлений будет больше, поделюсь :) Рекомендую, машинка повеселела не на шутку...

[serg81]

poLevoz
Спасибо огромное! :)

но и на бензине теперь ого-го, думаю немешало бы прибавить угол с 3 до 8 градусов....

Только при эксперименте с бензиновыми углами при первых признаках детонации нужно моментально уменьшать угол.
Вот, кстати, для сравнения результаты экспериментов, которые ребята проводили на Китайском форуме: http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=25001&start=0
Вот, что пишут:
Путём экспериментов пришел к таким выводам: На бензине УОЗ +3 - +4 градуса. Хорошо прёт! Если ставить больше, то часто проскакивают детонационные стуки, да и толку не намного больше и греется мотор. На + 4 градуса то же иногда одиночные стуки проскакивают, но мозг душит детонацию очень быстро. Если использовать высокооктановую горилку то будет хороший результат.
На газу ситуация интересная и не однозначная. Эффект чувствуется где то с + 9 - + 12 градусов, как и рекомендуют. Дальше хоть 20-25 градусов можно задавать! Детонации нет и в помине, но прибавки уже не ощущается.

Рекомендую, машинка повеселела не на шутку...

:) :) :)

[poLevoz]

детонации не наблюдалось, в баке 95-й нарулился по дешевке для прогревов, залью рекомендуемый, посмотрим как будет, спасибо Сергей Николаич за совет и ссылку с другова форума, да и за сам прибор :friends: , буду проводить тест и извращаться с настройками, благо всё просто, тупо по таблице! 8) Меня насторожил факт, что +3 гр. и нет детонации , в каком же режиме двигатель 409 работает : по ВМТ что ли. До 5-ти точно регульну, надо испробовать все режимы, если Вашим прибором еще и детонации добиться можно, то более тонкая и максимально эффективная настройка работы двигателя на бензине обеспечена... возможно к китайским моторам применен более точный математический расчет, что они сразу загромыхали, кстати БК на холостых теперь показывает 0,7-0,9л/ч...... :P

[serg81]

буду проводить тест и извращаться с настройками, благо всё просто, тупо по таблице!

Вот это здорово! Таким образом можно получить для 409-го двигателя оптимальные углы как на газе, так и на бензине! С интересом буду ждать результатов эксперимента!

если Вашим прибором еще и детонации добиться можно, то более тонкая и максимально эффективная настройка работы двигателя на бензине обеспечена...

Однозначно можно! Таким образом можно точно настроить мотор для работы на бензине с определённым октановым числом. Ну и для работы на газе, разумеется! :)
Кстати, а какой расход на ХХ был по показаниям БК до установки вариатора? Я так понимаю, речь идёт о расходе газа?

[ScharikoFF]

Привет, Сергей. Разницу между 9 и 12 градусами не ощутил, оставил обратно на 9. Сегодня уменьшили время впрыска на 5 %, - поехал веселее, расход на хх уменьшился на 10%. Получается ездил на слишком богатой смеси.

[serg81]

Прювет! :)

Привет, Сергей. Разницу между 9 и 12 градусами не ощутил, оставил обратно на 9.

Да, это то о чём я писал - Китайцы аж до 25 градусов на газу пробовали угол увеличивать! :D Но у некоторых правда улучшение шло вплоть до 11-ти градусов. Причём, чем больше я устанавливаю вариаторы, тем больше понимаю, что каждый мотор индивидуален (речь идёт о моторах одной марки). Например, на двигателе 491QE (Аналог мотора Toyota 4Y) на бензине один установил опережение +4 и пишет "Хорошо прёт!", а другой наоборот поставил запаздывание 3 градуса и пишет, что "Мотор шепчет, пропала детонация". Думаю, это определяется качеством бензина в различных регионах, т.к. производитель настраивает углы под некоторое среднее значение октанового числа, не учитывая это различие. Кстати а ты на бензине пробовал экспериментировать с углами? Какой угол для тебя оптимален?

Сегодня уменьшили время впрыска на 5 %, - поехал веселее, расход на хх уменьшился на 10%. Получается ездил на слишком богатой смеси.

Вот это классно! :)

[serg81]

Да, кстати - а если после уменьшения времени впрыска попробовать ещё угол увиличить - какой будет результат, интересно?

[ScharikoFF]

На бензине +3, а на газу попробую еще раньше сделать.

[2008 Патриот]

ScharikoFF писал:Сегодня уменьшили время впрыска на 5 %, - я так понял в газовых мозгах ? С бошем ведь этого не сделаеш или как? Я тоже получил от Сергея Николаевича вариатор,спасибо ему, но пока не найду разъемы , не охото кромсать штатную проводку, хотя в принципе есть заглушка если что.

[poLevoz]

Кстати, а какой расход на ХХ был по показаниям БК до установки вариатора? Я так понимаю, речь идёт о расходе газа?

До вариатора наХХ БК показывал 1,4-1,5 л/ч, после установки 0,7-0,9 л/ч, к сожалению только, что расход газа БК не кажет. Еще ньюансик!!! На бензин я поставил 3 градуса с откатом и вот проблемка, при движении на бензине в подъем с нагрузкой и при приближении оборотов к 3000-3500 возникает ошибка "много пропусков зажигания" и "Ошибка ДПКВ" отключаются форсунки и машина встает. Щас попробую поставить без отката на постой 3 гр. Покатаюсь и отпишу...

[serg81]

при движении на бензине в подъем с нагрузкой и при приближении оборотов к 3000-3500 возникает ошибка "много пропусков зажигания" и "Ошибка ДПКВ" отключаются форсунки и машина встает.

Думаю, здесь дело в помехе а не в углах. Если у Вас есть машина-донор, перебросьте с неё свечи и высоковольтные провода и посмотрите на результат. Кстати, зазор на свечах должен быть 0.7, максимум 0.8мм. и свечи должны быть с помехоподавительными резисторами (буква R в маркировке). Например, NGR BPR или Bosch Platinum WR

[VladislaV]

Этот вариатор просто воткнуть надо в какой-то разъем или его при при переключении газ-бенз надо еще включать какой-то кнопкой?
И как им задавать разные УОЗ?

[ScharikoFF]

Блин, читать умеем? Все уже разжевано давно!!!

[serg81]

VladislaV
Вот ссылка, по которой можно скачать техническое руководство на вариатор 60-2.ru MODEL1, там Вы найдёте ответы на многие вопросы! :)
http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4
Остальное уже неоднократно обсуждалось на этом форуме.

[poLevoz]

Думаю, здесь дело в помехе а не в углах.

Свечи стоят Бриск Сильвер зазор 0,7мм они тоже с резистором в маркировке буква R присутствует, но под замену купил Бош WR7 DC. Возможно ли что дело в катушках??? Первая ошибка выскакивает "Пропуски зажигания 1 и 4 цилиндр". К плюсовому проводу, которой подключен блок управления газом, отключаются две форсунки, вторая ошибка "Множественные пропуски зажигания" двигатель глохнет, при следующем просмотре БК уже добавляет пропуски во всех цилиндрах-это на газу. На бензине таже ситуация, только ошибка одна "Пропуски зажигания 1 и 4 цилиндр". Провода высоковольтные отпадают их поменял сразу.... Очень интересно ВАше мнение по поводу бошевской катушки. Вообщем незнаю с чего начать.... :(

[2008 Патриот]

Добрый день! Ставлю BRC -4 SEQUENT PLUG & DRIVE, есть одна(пока) непонятка - с газ.мозгов провод желтый должен идти на лямбду , как подключить ? параллельно или отрезать от бенз.мозгов (да к тому-же у нас их 2 шт) просвятите.

[VladislaV]

VladislaV
Вот ссылка, по которой можно скачать техническое руководство на вариатор 60-2.ru MODEL1, там Вы найдёте ответы на многие вопросы! :)
http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4
Остальное уже неоднократно обсуждалось на этом форуме.

Да мне по простому скажите куда воткнуть (В ОБД-2?) и надо ли в процессе что-то переключать? У меня Евро-2 Микас-11. После ответа понятным мне языком заказываю.

[serg81]

poLevoz
Я уже включил Вас в список бесплатной отправки вариаторов с новой помехоустойчивой прошивкой, исключающей ложное определение пропусков зажигания. В понедельник новый вариаторо будет отправлен. http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php? ... p=719#p719 Пока можно просто вставить заглушку.

Да мне по простому скажите куда воткнуть (В ОБД-2?) и надо ли в процессе что-то переключать? У меня Евро-2 Микас-11.

Вариатор включается в разрыв цепи датчика положения коленвала. Для евро2 я для этих целей делал готовые переходники, позволяющие делать это без разрезания штатной проводки. В настоящий момент готовых переходников нет, так что надо их паять самостоятельно по схеме из технического руководства на вариатор. После установки вариатора достаточно его один раз настроить (выставить необходимые углы) и дальше можно про него забыть. При переключении на газ, на него поступает напряжение с газового клапана и он моментально делает зажигание раньше на установленную величину. :)

[serg81]

Да, в техническом руководстве приведена распиновка разъёма ДПКВ евро2. Распиновка евро3 приведена здесь: http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=27

[VladislaV]

poLevoz
Я уже включил Вас в список бесплатной отправки вариаторов с новой помехоустойчивой прошивкой, исключающей ложное определение пропусков зажигания.

Вариатор включается в разрыв цепи датчика положения коленвала. Для евро2 я для этих целей делал готовые переходники, позволяющие делать это без разрезания штатной проводки. В настоящий момент готовых переходников нет, так что надо их паять самостоятельно по схеме из технического руководства на вариатор. После установки вариатора достаточно его один раз настроить (выставить необходимые углы) и дальше можно про него забыть. При переключении на газ, на него поступает напряжение с газового клапана и он моментально делает зажигание раньше на установленную величину. :)

А меня можно включить? :о)
Может быть мне подождать пока у Вас готовые переходники появятся? А то я сомневаюсь что у меня что-то получится, да по схеме...

[serg81]

poLevoz
Я уже включил Вас в список бесплатной отправки вариаторов с новой помехоустойчивой прошивкой, исключающей ложное определение пропусков зажигания.

А меня можно включить? :о)

В список бесплатной отправки - нет, поскольку poLevoz уже заплатил за вариатор и отправка ему вариатора с другой версией производится в рамках технической поддержки.
Готовые переходники, думаю, появятся в течение двух недель.

[VladislaV]

Ну ладно, а то там рекламировать надо будет потом, отчеты писать. Ничего страшного. Но мне тоже тогда сразу последней версии шлите. :D
Что мне тогда, заказывать уже? Или Вы свистните как будет все на мази? Мне только нужен полный максимально готовый комплект для дурака. С разъемами так с разъемами, с инструкцией так с инструкцией. Мне его конечно поставят на ТО по газу, но что бы я не знающий не объяснял им что и как.
Евро-2, Микас-11, конец 2007г, 2008мг, кондей.

[poLevoz]

poLevoz
Я уже включил Вас в список бесплатной отправки вариаторов с новой помехоустойчивой прошивкой, исключающей ложное определение пропусков зажигания.

Спасибо Сергей Николаевич!!! Свечи поменял, провода поменял, не помогло, буду ждать новый вариатор, еще раз спасибо огромное... :)

[serg81]

С разъемами так с разъемами, с инструкцией так с инструкцией.

Я, честно говоря, не понимаю, какой смысл слать инструкцию по почте, если её можно скачать здесь: http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4 и распечатать.
Насчёт заказа - отправьте заказ мне на почту через неделю.

[VladislaV]

Я её скачал уже. Почти ничего не понял... Отнесу на флэшке в сервис, где буду ТО для ГБО проходить.
Спасибо, через неделю ровно напишу вам в личку про заказ. Я правильно все понял?

[serg81]

VladislaV
Да! :)

[Дальномер]

Ребята!
Кто знает как настраивать форсунки???

[akivpol]

Ребята!
Кто знает как настраивать форсунки???

Необходим часовой индикатор.
Ход штока у всех форсунок должен быть одинаковым, и соответствовать требованиям производителя форсунок.
На пальцах: берёшь индикатор, вставляешь в форсунку, запоминаешь текущее значение на индикаторе, подаёшь на форсунку 12 в, видишь новое значение на индикаторе, Путем вычитания значений получаешь ход.

[злобоёж]

господа подскажите какой расход газа на100км на газовом оборудовании 4го покаления

[Patriot_558]

по трассе расход 12л/100, по городу 15л/100.
такие регулировки стоят с момента установки

[ScharikoFF]

Блин, у меня при самом лучшем раскладе - 15л/100 по трассе и 20 по городу :-(... Но это с момента покупки машины, - бензина меньше 20 тоже не ел

[Тринадцатый]

Блин, у меня при самом лучшем раскладе - 15л/100 по трассе и 20 по городу :-(... Но это с момента покупки машины, - бензина меньше 20 тоже не ел

Аналогично! :)

[ScharikoFF]

Наверное при евро 3 это нормально, да и ГП 4,625 делают свое дело

[Alex[BY]]

господа подскажите какой расход газа на100км на газовом оборудовании 4го покаления

город 19-20. Стиль агрессивный.
По трассе 15-16.
Трансмисия стоковая

[Матчезерский]

по трассе расход 12л/100, по городу 15л/100.
такие регулировки стоят с момента установки

Почти так же ( после 10000км Евро-3 Ловато-4 ).

[poLevoz]

В пятницу получил по почте вариатр с новой прошивкой!!! Подтверждаю!!! с МИкас 11 работает теперь!!! Рекомендую!!! Причем настоятельно!!! Машину не узнать, двигатель начал выдавать ту мощность которая нужна нашему автомобилю, нажимая на педаль газа получаешь динамику на столько на сколько нажал на педаль и не меньше, старт с места прелесть, передок поднимается в глиссер и не опускается до переключения втрой передачи, про понижающюю говорить ваапче не буду патамучта машина подпрыгивает с питиста оборотов, настоено 6 градусов бензин и 12 газ, закончились наконецто мытарства по поводу недостатка мощности.... у меня не осталось сомнений, что машина может ехать на газу по круче чем на бензине. Хочу еще один "Вариатор 60-2.ru", даже у кого газа не установленно вещь просто незаменимая, реально реклама, потому что от этой щтуки вставляет еще и мою жену.... :)

[Nomad]

Накопилась летняя статистика по ГБО-4 Ловато.
Пробег на газе 17 000 км, резина 265/70
Режим эксплуатации: г. Мурманск, трасса, бездорожье.
Расход газа летом в городе ВЫШЕ зимнего из-за более веселых стартов потока на светофорах, идет около 23 литров против 21 зимой. На трассе при скорости 90-100 расход не изменился - 15,5 литров, на бездорожье тоже не смертельный: 500 км трассы со скоростями 100-110 и 50 км бездорожья на первой передаче третий показывают средний расход 17,42-17,47 литра.
По стоимости пробега получается эквивалент 11 литров солярки. Расход газа на трассе на 3,1 литра больше бензинового. Вариатора нет, мощность неотличима от бензинового режима. Горная местность дает прирост расходатоплива в перделах 10-15 процентов, резина 265/70 еще литр-полтора, так что с расходом все, вроде, в норме. По магистрали из редуктора наблюдается подтек конденсата. Сливного отверстия в этом ГБО нет и что делать с этим подтеком - пока не знаю. После высоких скоростей на вершине перевала и остановки без работы на холостом ходу один раз сработал аварийный клапан. Возможно, из-за перегрева редуктора (не зря в инструкции есть рекомендация не глушить двигатель пару минут, видимо).
Суммарный пробег данной установки на двух машинах составляет около 47 000 км. Расход Патра на газе по трассе пока превышает расход Шеви на 2-3 литра, в городе - на 4-5 литров.
Ввиду двойного прорыва бензинового шланга в лесу ГБО дважды выручало, один раз выручило сильно (бензиновый шланг открутился в броде). Баллон 80 литров без поплавка (местный климат обычно позволяет). Этого мало.....нужен бак длиной 107-111 см и толщиной 36 см, установленный за спинками задних сидений. Средний запас хода на 76 литрах в указанном выше режиме "выходного дня" составляет 420-435 км.