Сцепление умирает? Или это другое? Помогите определить

[Alex[BY]]

Пробег 63 тыс км.
При обгонах на 4-5 передаче заметил непонятную для меня вещь.
Обороты растут по тахометру (и по звуку слышно), а машинка не ускоряется некоторое время. Если чуток отпустить педаль и нажимать плавно, то начинаем ускоряться.
Другими словами при резком нажатии на педаль газа имею явно видимое несоответствие ускорению.

Что это за симпоты?
Какой диагноз светит?
Как провести точную диагностику?

Спасибо за внимание.

[klock]

Очень похоже на сдохшее сцепление. :(
На сервис.

[leo13]

Очень похоже на сдохшее сцепление. :(
На сервис.

И как можно скорее. Я на предыдущей так ездил некоторое время (типа такой занятой был). Словом, маховик покоцало, менять пришлось..

[Андрей677]

Было похожее. Банально педаль сцепы не отходила до конца, т.е. она была "чуть поджата". Пара пшиков вэдэшки на шарнир педали решили проблему.

[NATOvec]

Чтоб проверить убитое сцепление на ручнике поедь если поедишь значит нормальное если заглохнешь ставь нормальное и радуйся оно тебе пригодится в мае :D

[Vladimir.Kovin]

Чтоб проверить убитое сцепление на ручнике поедь если поедишь значит нормальное если заглохнешь ставь нормальное и радуйся оно тебе пригодится в мае :D

Я поехать не могу, а сцепление новое. :
Наверное дело в качестве колодок :
Деды предлагали тронуться с 3-ей передачи. Точнее надо было во время движение воткнуть 3 и оттормозить авто до того момента, когда на тахометре будет 1000 оборотов, потом резко нажать на педаль газа. Если машина разгоняться не начала а обороты поползли, то смена, если разгоняться начала пропорционально увеличению оборотов, то норма. Но тут есть возможность неполного выключения сцепления.
1) не возвращается педаль (что-то мешает, как описал человек выше)
2) возможен выход из строя вилки, при котором выжимной не будет возвращаться

При данных дефектах заменой сцепления проблему не решить

[leo13]

при паленом сцеплении симтомы начинают проявляться сначала именно при высоких оборотах (при обгонах, резких ускорениях).
А ежели при затянутом ручнике и воткнутой передаче (рекомендуют 3-4 - не знаю, почему) машина не глохнет - то это практически дохлое сцепление.

[leo13]

Чтоб проверить убитое сцепление на ручнике поедь если поедишь значит нормальное если заглохнешь ставь нормальное и радуйся оно тебе пригодится в мае :D

ВСе правильно, если вместо "если заглохнешь" поставить "если не поедешь"

[больной]

Проверь рцс . Бывает под пыльник попадает вода , замерзает и не дает отходить поршню назад !Или грязь напрессовывается !

[kom]

Чтоб проверить убитое сцепление на ручнике поедь если поедишь значит нормальное если заглохнешь ставь нормальное и радуйся оно тебе пригодится в мае :D

ВСе правильно, если вместо "если заглохнешь" поставить "если не поедешь"

:)

http://uaz-autos.ru/patriot/63.htm

Проверьте работу сцепления. Первоначальную проверку проводят на ровной, свободной от препятствий площадке. Установите педалью акселератора повышенную частоту вращения холостого хода (примерно 1500 мин–1). Затормозите автомобиль стояночным тормозом. Выжмите сцепление и включите первую передачу. Затем начинайте плавно отпускать педаль сцепления. Если двигатель заглохнет, сцепление исправно и не буксует. Если двигатель не глохнет, сцепление изношено и требует замены

Кароч, Натовец, если поедешь - это не сцепление хорошее, а ручник хреновый :) Ну, или оборотов много ввалил.

[barss]

Проблема самого диска сцепления...100 пудово.
так как на 3-4 двиг ревет а машина на месте...
у меня также тока хуже на 2 уже проскакивает.Купил себе корзину и диск,как потеплеет буду ставить.....
причину искать не надо это ДИСК стерся!

[yu_yu]

Проблема самого диска сцепления...100 пудово.
так как на 3-4 двиг ревет а машина на месте...
у меня также тока хуже на 2 уже проскакивает.Купил себе корзину и диск,как потеплеет буду ставить.....
причину искать не надо это ДИСК стерся!

Не факт. Возможна неисправность ГТЦ. Было подобное на служебном УАЗе - на СТО сказали: брак ГЦС. Пробег был ок. 35000 км. После замены ГЦС прошли уже 40000 км.

[yu_yu]

Не факт. Возможна неисправность ГТЦ. Было подобное на служебном УАЗе - на СТО сказали: брак ГЦС. Пробег был ок. 35000 км. После замены ГЦС прошли уже 40000 км.

Кстати сказали именно заводской брак.

[Alex[BY]]

Провел тест.
Первая передача, тормоз в пол и одновременно газ на 1500 об.. Отпускаю сцепление плавно. Машинка не глохнет а нога с педали сцепления снята.
Склоняюсь, что надо менять сцепление.
Но тут возникла проблема.
Номера LUK 624 3186 09 и 324 0215 11 сняты с производства.
Ставить от BMW не хоццо, так как надо пилить да и ценник не гуманный.
Пошел копать форумы с новыми номерами :)

[barss]

не у меня точно диск...! т.к тоже шлифовал на 3-4 передачи.А как побуксовал изрядно , поджог сцепление...после зтого на 2 передачи стало.Отсюда и выводы...
я усиленую карзину буду ставить (змз турбо)и сам диск с 2-ми пружинками тоже усиленный LUK-овский.вот. :)

Сразу решил поменять все! Чтоб за пивом 2 раза не бегать :lol:

[yu_yu]

Я же писал, что при несправности ГЦС были симптомы на 100% аналогичные. Сними РЦС и проведи такой же эксперимент. Если ничего не изменится, то это диск...

[barss]

Провел тест.
Первая передача, тормоз в пол и одновременно газ на 1500 об.. Отпускаю сцепление плавно. Машинка не глохнет а нога с педали сцепления снята.
Склоняюсь, что надо менять сцепление.
Но тут возникла проблема.
Номера LUK 624 3186 09 и 324 0215 11 сняты с производства.
Ставить от BMW не хоццо, так как надо пилить да и ценник не гуманный.
Пошел копать форумы с новыми номерами :)

эт неточная инфа. что сняли спроизв-ва! я себе взял 4 дня назад 324 0215 11...

[barss]

Я же писал, что при несправности ГЦС были симптомы на 100% аналогичные. Сними РЦС и проведи такой же эксперимент. Если ничего не изменится, то это диск...

завтра попробую конечно! Но еб..... я купил уже все!

[Alex[BY]]

эт неточная инфа. что сняли спроизв-ва! я себе взял 4 дня назад 324 0215 11...

Наличие на складе не значит, что оно не снято с производства. :(
Наши продавцы работают по каталогам. И я где-то еще читал что снято.

[barss]

я тож читал! Но у нас в магазах проблем с ними нет вроде :unknown:

что то подобное тоды подыскивай....

[yu_yu]

Нам ремонтировали УАЗ на СТО. Им ничего не стоило поменять сцепление, ведь всё за наш счёт. Но видать это не единичный случай, если первым делом проверили цилиндры сцепления. Машину вернули на следующий день, а могли растянуть работы и много дольше, ведь нормо-часы оплачиваются.

[barss]

да эт понятно! ты мне сейчас предлогаешь купить еще и ГЦС и Рабочий? чтоб тока проверить?

[Alex[BY]]

Я же писал, что при несправности ГЦС были симптомы на 100% аналогичные. Сними РЦС и проведи такой же эксперимент. Если ничего не изменится, то это диск...

Это кому был ответ? Мне или barss?
Честно говоря я не совсем понимаю... Как ГЦС может влиять на пробуксовывание сцепы?
По моему разумению ГЦС нужен для того чтобы выключить сцепление, т.е. убрать передачу момента от двигателя к коробке.

[barss]

помойму на прямую влияет.если ГЦС не доконца прижимает диск . Так я понимаю yu_yu поправь если не то что.... :(

[yu_yu]

да эт понятно! ты мне сейчас предлогаешь купить еще и ГЦС и Рабочий? чтоб тока проверить?

Зачем покупать. Если снимешь РЦС (не отсоединяя от него шланг), то исключишь влияние гидропривода на вилку-выжимной-карзину. Это поможет более точно диагностиравать неисправность.

[Alex[BY]]

yu_yu, мысль, кажется, понял.
Нужно снять рабочий цилиндр выключения сцепления с вилки выжимного?
Таким образом на 100% будем знать где проблема?
А можно рабочий цилиндр снять не снимая коробку?

[yu_yu]

помойму на прямую влияет.если ГЦС не доконца прижимает диск . Так я понимаю yu_yu поправь если не то что.... :(

Маленько не точно. Если шток (поршень) ГЦС не возвращается в крайнее заднее (по хода а/м) положение, а РЦС исправен (не пропускает торм. жидкость, держит давление), то сцепление как бы всегда чуть-чуть нажато. Отсюда пробуксовка. Подобный дефект может быть и с РЦС, когда что-то не даёт утопиться штоку РЦС внутрь.
Помоему ответил обоим, и barss и Alex[BY].

[barss]

да эт понятно! ты мне сейчас предлогаешь купить еще и ГЦС и Рабочий? чтоб тока проверить?

Зачем покупать. Если снимешь РЦС (не отсоединяя от него шланг), то исключишь влияние гидропривода на вилку-выжимной-карзину. Это поможет более точно диагностиравать неисправность.

давай по пальцам,я же не инж.механик :)
что должно происходить,если снять рабочий?

[barss]

вапрос снимается!
Сообщение поздно дошло :)

[yu_yu]

А можно рабочий цилиндр снять не снимая коробку?

Это коробку снять не снимая РЦС нельзя (хотя были люди в наше время, рвали шланги). А снять РЦС проще простого. Открутить надо всего 2 болта, причём верхний оч. неудобно откручивать ключом, надо головку с удлинителем бОльшим, чем длина РЦС.

[barss]

вопросик еще один остался? Alex писал
А можно рабочий цилиндр снять не снимая коробку?

[yu_yu]

Уже ответил. :)

[barss]

Тырнет тормоз пипец какойто :)

[barss]

Спасибо yu_yu за помощь... будем пробовать :D

[Alex[BY]]

сорри за оФФ
Мысли быстрее Инета :)

[NATOvec]

Чтоб проверить убитое сцепление на ручнике поедь если поедишь значит нормальное если заглохнешь ставь нормальное и радуйся оно тебе пригодится в мае :D

ВСе правильно, если вместо "если заглохнешь" поставить "если не поедешь"[/quot
На первой поедет на нормальном спокойно 8)

[leo13]

Кароч, Натовец, если поедешь - это не сцепление хорошее, а ручник хреновый :) Ну, или оборотов много ввалил.

Совершенно необязательно пользоваться стояночником. Можно и обычный тормоз жать, но этот способ удобен для мутантов, имеющих 3-ю ногу (надо одновременно тормоз жать, сцепление плавно отпускать, держать повышенные обороты). Я давным-давно на 41 москвиче сие проделывал (там нога 3-я не требуется - обороты можно ручкой подсоса увеличить), т.к. стояночный не работал.

[leo13]

На первой поедет на нормальном спокойно 8)

Абсолютно согласен - поедешь (сам, бывало, ездил :D ). ПРи убитом сцеплении - не поедешь, но и не заглохнешь. Т.е. сцепление включено, передача включена, газ дан (больше ХХ раза в 2 обороты), тормоз нажат - машина должна либо заглохнуть (тормоза круче движка) либо поехать (двиг круче тормозов) - но сцепление в обоих случаях живое.

[kom]

Там, если ВНИМАТЕЛЬНО читать методику, два ключевых момента: обороты (1500 ПОСТОЯННО) и плавное отпускание сцепления. Заглохание ловится четко. Не раз проверял.
А так, конечно, поехать на ручнике можно, особенно, если газку вваливать :lol:

[Alex[BY]]

... Можно и обычный тормоз жать, но этот способ удобен для мутантов, имеющих 3-ю ногу (надо одновременно тормоз жать, сцепление плавно отпускать, держать повышенные обороты). ....

На наших педалях это удобно делать. Надо только определится куда пятку ставить. Если ехать потом будешь, то пятка на тормоз, а если стоять , то на газ
Этому фокусу на 412-м ИЖе меня батя научил.

[leo13]

... Можно и обычный тормоз жать, но этот способ удобен для мутантов, имеющих 3-ю ногу (надо одновременно тормоз жать, сцепление плавно отпускать, держать повышенные обороты). ....

На наших педалях это удобно делать. Надо только определится куда пятку ставить. Если ехать потом будешь, то пятка на тормоз, а если стоять , то на газ
Этому фокусу на 412-м ИЖе меня батя научил.

Нет у меня такой ловкости в ногах

[yu_yu]

Прошу прощения за неточность во вчерашних своих предложениях у barss и Alex[BY]. Проверить указаным выше способом работоспособность сцепления при отсоединённом РЦС не удасться (не включится скорость). Возможно есть другой способ.
Сегодня разговаривал с мастером, который ремонтировал нам УАЗ. Он сказал, что проблема с ГЦС (именно с ним!) встречается давно, поэтому если пробег а/м не большой, то он первым делом снимает ГЦС и проверяет его визуально и на стенде (стенд самодельный). Если ГЦС неисправен, то меняет его, прокачивает (в одиночку, так же как и на старых УАЗах) и пожинает урожай денежков. На всё - про всё, одын час работы, нормо-часы сами представляете какие. "С коробкой много возни, а я ленивый" - добавил ещё.

[Nomad]

А когда машина с пробегом 250 км упирается в бордюр на первой пониженной и двигетель не глохнет, то это что?

Могу и так ответить: штатное сцепление не имеет никакого отношения к понятию профессионального внедорожника, так же как передаточные числа пониженной в РК и главных парах. Это первое, что я бы заменил даже в ущерб хорошей резине. Есть устойчивое подозрение, что штатное сцепление меня оставит в первом-же хорошем весеннем броде. Оно горит при любой серьезной нагрузке и не соответствует ни массе, ни классу автомобиля.

[mppv]

А когда машина с пробегом 250 км упирается в бордюр на первой пониженной и двигетель не глохнет, то это что?

Так долго можно упираться?
1. Буксует сцепление
2. Буксуют колеса

[barss]

Прошу прощения за неточность во вчерашних своих предложениях у barss и Alex[BY]. Проверить указаным выше способом работоспособность сцепления при отсоединённом РЦС не удасться (не включится скорость). Возможно есть другой способ.
Сегодня разговаривал с мастером, который ремонтировал нам УАЗ. Он сказал, что проблема с ГЦС (именно с ним!) встречается давно, поэтому если пробег а/м не большой, то он первым делом снимает ГЦС и проверяет его визуально и на стенде (стенд самодельный). Если ГЦС неисправен, то меняет его, прокачивает (в одиночку, так же как и на старых УАЗах) и пожинает урожай денежков. На всё - про всё, одын час работы, нормо-часы сами представляете какие. "С коробкой много возни, а я ленивый" - добавил ещё.

А адресок этого мастера?
я б съездил сегодня проверил бы......

[yu_yu]

Отписал в личку.

[Nomad]

А когда машина с пробегом 250 км упирается в бордюр на первой пониженной и двигетель не глохнет, то это что?

Так долго можно упираться?
1. Буксует сцепление
2. Буксуют колеса

- К сожалению, все колеса стоят как вкопанные и сцепление настроено правильно. Упираться можно сколько угодно. На асфальте это сцепление очень даже ничего. У меня даже появилась мысль, что оно специально сделано слабым, чтобы новый контингент покупателей продукции УАЗ не ломал трансмиссию,
ошибочно думая что Патриот - это русский танк с запасом прочности Крузера.

Горит оно в следующих режимах: бордюр 20-25 см в лоб, снежная целина со снегом более 35 см,
вытаскивание из кюветов мыльниц весом до 1200 кг,
триал по камням и бревнам, колеса 31-32 дюйма.

Дабы не было подозрений на"ошибки оператора", сообщаю что ни на одном моем внедорожнике с суммарным пробегом около 300 000 км я сцепление не менял и не портил особо. На последних двух машинах сцепление у меня прошло 135 000 и 57 000 км без необходимости замены в тех-же режимах эксплуатации.
На Террано-2 отца оно прошло 142 000 км до кончины, на TLC-105 ходит уже 90 000 км и сколько пройдет еще -одному Богу известно. Режимы эксплуатации всех машин одиннаковые.

[Alex[BY]]

Nomad, может оно всё и так.
Но из того что я читал здесь... Сугубо субъективно...
Большинство народа у которого вопросы со сцеплением -это участники покатушек. Причем не спортсмены опытные. Или возможно даже вообще первые шаги в гОвнах делают.
Думаю не совсем правильно сравнивать Крузер, который только асфальт видел с машиной, которая в грязь залезла, с неопытным пилотом.
Проблему надо, наверное, рассматривать в совокупности. Прокладка+сцепление :)
Хотя я не исключаю вариант "чтобы новый контингент покупателей продукции УАЗ не ломал трансмиссию, ошибочно думая что Патриот - это русский танк "

[Nomad]

Nomad, может оно всё и так.
Но из того что я читал здесь... Сугубо субъективно...
Большинство народа у которого вопросы со сцеплением -это участники покатушек. Причем не спортсмены опытные. Или возможно даже вообще первые шаги в гОвнах делают.
Думаю не совсем правильно сравнивать Крузер, который только асфальт видел с машиной, которая в грязь залезла, с неопытным пилотом.
Проблему надо, наверное, рассматривать в совокупности. Прокладка+сцепление :)
Хотя я не исключаю вариант "чтобы новый контингент покупателей продукции УАЗ не ломал трансмиссию, ошибочно думая что Патриот - это русский танк "

Во многом согласен, режим эксплуатации иногда умеренно тяжелый, но Крузер, Террано, Паджеро и Шеви лазили в тех-же условиях. Закомые спортсмены, кстати, берут на трофи 2-3 запасных диска, корзины и даже мосты, но у них и колеса далеко не 31 дюйм, а на Патре с Евро-3 вообще в трофи не поедут НИКОГДА.

Ну не должен двигатель работать, когда машина уперлась, а колеса не вращаются. :D
У Шеви сцепление тоже подгорало в целине, но препятствия в лоб перепрыгивала на пониженной играючи. У Паджеро в песке сцепление тоже подгорало, но чтобы упереться, а двигатель спокойно работал в зоне 2500-3000 оборотов...... такую хрень впервые вижу...
Ну, регион проживания у меня такой, что хочешь-не хочешь, а недостатки конструкции вылезут быстро.
Где-то уже писал, что Шеви прошла около 50 бродов до дверных ручек. А вот что будет со сцеплением моего Патра там-же - очень серьезный вопрос.

[Unreal]

1)Снимаю ручник. Врубаю первую передачу. Стою на ровной поверхности. Плавненько отпускаю педаль сцепления. Педаль газа нетрогаю. Машина дергается как хз кто но едет.
2)Стою на ручнике. врубаю первую. добавляю оборотов до 1300. плавненько сцепление отжимаю. двигатель трясется и глохнет.
3) Снимаю с ручника. Врубаю первую. добавляю оборотов до 1300. отпускаю плавненько сцепление. машина трясется. обороты резко опускаются до 500 +-100. потом все выравнивается и авто едет.

что за гон такой?

есче при движении бывает едешь около 90км в час потом как вдавит в сиденье до 110км. при чем газу недобавлял.

Из неисправностей: был перегрет двигатель. Хз как называется. цилиндр вроде. один неработет. масло выливается с свечи постоянно.

вот грешу на сцепление:)