Крышка двигателя сверху вся в масле.

[Mmm18]

понял.
а дырку они одну сделали?
в середине мембраны?

[Mmm18]

кстати сейчас просматриваю инет.
данная проблема. оказывается не является специфичной для патриота.
встречается на авто от нексии, до х5 бэхи. на бэхи, кстати ставят систему подогрева трубок, принцип простейший, а цена .....
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php ... %ED+%EA%E3

будем искать...

[leo2]

а дырку они одну сделали?
в середине мембраны?

ага и всё остальное тож-рассверлили, растянули.
но меня эта дырка смущает-не будет ли вреда от неё?

[Mmm18]

я вот не вобще не понимаю, для чего в этой мембране дырка посередине нужна....

p.s хотя если честно, вообще не понимаю назначение мембраны. Как вариант - она должна открываться только при определенном давлении (но тогда отверстие посередине не при чем).

[leo2]

я вот не вобще не понимаю, для чего в этой мембране дырка посередине нужна....

p.s хотя если честно, вообще не понимаю назначение мембраны. Как вариант - она должна открываться только при определенном давлении (но тогда отверстие посередине не при чем).

обьяснение было дано следующее-типа эта резщинка примерзает к пластику сверху-вот чтоб не примерзала и продырявили

[SERGFILL]

кстати сейчас просматриваю инет.
данная проблема. оказывается не является специфичной для патриота.
встречается на авто от нексии, до х5 бэхи. на бэхи, кстати ставят систему подогрева трубок, принцип простейший, а цена .....
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php ... %ED+%EA%E3

будем искать...

ага, вот только, бмв и ландроверу Р.Р. с мотором бмв м62, на котором, подогрев трубок ставится штатно, ЭТО НЕ ПОМОГАЕТ, МЁРЗНУТ!!((
У меня хант евро3, катаю вторую зиму, первую без проблем, а сейчас, второй раз за месяц выдавливает масло. Сегодня купил комплект прокладок для свечных колодцев, в комплекте 4ре кольца, мембрана клапана и какое-то кольцо, по диаметру напоминает кольцо свечного колодца но тоньше, кто знает предназначение?
Ещё вопрос, а что это за маркировка краской на крышке клапана вентиляции?

[Headache]

Сегодня купил комплект прокладок для свечных колодцев, в комплекте 4ре кольца, мембрана клапана и какое-то кольцо, по диаметру напоминает кольцо свечного колодца но тоньше, кто знает предназначение?

Есть подозрение, что это кольцо можно ставить вместо мембраны, если задолбает примерзание.

[leo2]

Сегодня был у диллера-спросил про дырки в прокладке и решение данной прпорблемы-показали это письмо(с возвратом :D )
Кароч-письмо 40-09 от 08,12,2009.
Первая часть-типа профиликтика данного явления
-утеплить
-развернуть воздушный филтр
При обращении на АСС
-проделать дырдочку 4 мм в клапане(есть рисунок в приложении к письму)
-Укоротить пружину с 12 до 6 оборотов и рстянуть её до 26 мм

[DrD]

Сегодня купил комплект прокладок для свечных колодцев, в комплекте 4ре кольца, мембрана клапана и какое-то кольцо, по диаметру напоминает кольцо свечного колодца но тоньше, кто знает предназначение?

Есть подозрение, что это кольцо можно ставить вместо мембраны, если задолбает примерзание.

А это КОЛЬЦО - одно ? не 4 шт. случаем? Есть такой ремкомплект на 406-й двигатель, там 4 кольца на колодцы , и 4 кольца тонких плоских такого же диаметра (ну и плюс мембрана). Ваш ремкомплект к какому двигателю, маркировки указаны?
(вообще , маловероятно чтобы в ремкомплекте собирали материалы "на выбор, ставьте как вам будет прикольнее" )

Сегодня был у диллера-спросил про дырки в прокладке и решение данной прпорблемы-показали это письмо(с возвратом :D )
Кароч-письмо 40-09 от 08,12,2009.
Первая часть-типа профиликтика данного явления
-утеплить
-развернуть воздушный филтр
При обращении на АСС
-проделать дырдочку 4 мм в клапане(есть рисунок в приложении к письму)
-Укоротить пружину с 12 до 6 оборотов и рстянуть её до 26 мм

Мы с Leo2 эту тему уже перетирали в наших местных кулуарах ....
У меня например всё ещё много вопросов остается. Во-первых по теории работы системы вентиляции - какую роль играет клапан на Евро-3 ?
- что было бы без него - отвод напрямую во впускной ресивер ?
- когда клапан открыт (пружина расжата) ?
- когда он закрыт (сжата пружина, и резинка лежит на пластике внутри клапана, и потихоньку к нему примораживается).
- что дает изменение силы пружины, вот так "на глазок", как рекомендует завод ? это к теории когда вообще срабатывает , или должен срабатывать, этот клапан... Хорошие двигателисты, помогите разобраться, коллективным разумом решим проблему
- и самое важное : если по заводской рекомендации делаем дырку в мембране - получаем соединение изолированного картерного пространства с атмосферой !!!
Ну да, дырочка вроде мелкая, но все же... Исследовал внимательно крышку клапана - между ней и мембраной ЕСТЬ СЛОЙ ПЫЛИ - её точно может засасывать в априоре ЧИСТУЮ полость двигателя (за воздушным фильтром) , либо, в зависимости от баланса давления в этой системе - через нее просто будут подсвистывать наружу избытки картерных газов! (а-ля на шестерке 86 года выпуска, евро-0).
На крышечке есть прорези вертикальные, если обратили внимание... они представляют собой канал для движения воздуха/газов. То есть полость над мембраной - уже практически атмосфера.
Возможно, в рекомендации на самом деле имелось ввиду сверление самого пластика крышки клапана, без затрагивания мембраны ? С тем чтобы мембрана могла полегче двигаться вверх-вниз. Иначе она оказывается в полуприклеенном к крышке состоянии, как бы слегка присасывается к крышке. такие вот размышления вслух. Кто какие мысли может добавить ?

[leo2]

придётся всем Ёбургом ехать в К и читать письмо-потому как я технически малограмотный да ещё и ночь неспамши-мог чё нить не так понять-но вмешательство в сам клапан-это факт-на картинке я его узнал :D

[гоша1]

Во первых сама эта конструкция у-я.Недоумки ,которые инженеры,предпологали ,что машина будет ездить только в Африке,где при +5 народ уже от холода копыта отбрасывает.Теперь по существу,как я это понимаю.Эта заводская рекомендация тоже фуфло взятое х.з. откуда.Если в диафрагме будет отверстие,то картерные газа пойдут через него под верхнюю крышечку и через атмосферные вертикальные щели наружу,засирая сверху клапанную крышку.Про евро3 можно забыть,получается евро0.Суть в том,что если диафрагма примерзла,не выдавит масло из движка.Теперь насчет пружины.Нет никакого смысла ее обрезать,а потом расстягивать(увеличиваем жесткость).Я эту пружину расстянул не обрезая до 5,5см еще в том году,теперь диафрагма постоянно поджата к крышечке,то есть имеем постоянное сообщение картерных газов с ресивером(и крышка клапанов всегда чистая).Самый оптимальный выход,это выточить новую крышечку без вертикальных атмосферных отверстий,и выкинуть нах.пружину вместе с диафрагмой.Или делать, как у ZAS96.

[Lextor]

короче че то сглючило и пост не ушел
пишу заново
симтомы
1.потеря мощности
2.выдавило отпотину из под заливной маслянной горловины
3.бывают потери газа
4. машина медленно глохнет
5. если смотреть на машину спереди то слева за стартером реально мокро от масла
6.существенно из за п.5 упал уровень масла есть правда подозрение на выдавленный коренной сальник

так вот звоню инженеру по гарантии у него 2 подозрения
1. все выбежавшие масла из за забитой системы вынтиляции картера
2. провалы и потеря мощности из за неверно настроенных концевых выключателей педального узла

мои подозрения : выдавило коренной , забита сетка бензонасоса, умирает бензонасос,

где ближе к правде?

[гоша1]

Сетка может быть(такое было из-за сетки у знакомого),масло гонит из под клапанной крышки(так было у меня,тоже за стартером),концевики-х.з.,упал уровень-выдавило масло в колодцы+из под крышки,100%из-за засраной вентиляции картера.Если выдавило коренной,то масло при работающем двигле будет капать на землю из отверстия в корпусе сцепления,где стоит маховик,там в корпусе снизу есть отверстие специально для стока масла.

[valek]

у меня с новья текла задняя крышка головки.Не снимая башку,не реально заменить прокладку :o

[гоша1]

Что бы поменять там прокладку я снимал башку.

[Саня]

ИМХО, вся эта заморочка с мембраной и пружиной не более, чем непродуманная до конца дань экологии. Чем-то напоминает геморрой с приставками ЭПХХ - клапан, трубки, блок управления, концевик на карбе и т.д. Типа экономим топливо при торможении движком. Многие парились, а результат кто-то ощущал?
А тут - требования Евро3, будь оно неладно. По задумке, наверное, было так: если давление в блоке низкое, засирать ресивер не будем. Повысится давление - деваться некуда, погоним пары масла в цилиндры.Видимо, только в этом идея и состояла. Пожалуй, если совсем достанет этот сапун, остается только все выдрать нах, и пусть будет, как на обычной вазовской классике. Помните: трубка с ершиком-пламегасителем на корпус воздушного фильтра - и все дела? Только форсунки жалко, придется какую-то жижу почаще в бензин лить для очистки.

[valek]

Что бы поменять там прокладку я снимал башку.

вот и я в 80тыщ по пути её наконец то махнул 8)

Кстати кому то может пригодится! на Патр 06 года без адсорбера и лямбды,поставил железную прокладку головки от евро3...Два месяца езжу,пока все норм

[Headache]

ИМХО, вся эта заморочка с мембраной и пружиной не более, чем непродуманная до конца дань экологии.

Согласен. А, упоминаемое выше, колечко идеально подходит вместо мембраны, полностью закрывая вертикальные прорези в крышке. Можно выкинуть мембрану и пружину. Похоже про проблему было известно сразу, это как с перегревом на машинах ранних выпусков - ТУ на большие радиаторы датировано максимум 2005 годом.

[GHOST DRIVER]

Позвольте (офтоп). А если к адсорберу на вход приурочить этот клапан, ну например ещё один клапан (элетро) взять и фильтр может даже топливный (инж) в разрыв шлангов. Сделать примерно систему, как вывод САПУНов в подкапотное пространство. :D
P.S. Мысли вслух, так сказать... :idea: :
Или в крышке маслозаливной горловины клапан сделать, чтобы открывался импульсами ___П___П___П___П___
(как адсорбер на ЕВРО-2 щёлкает, только пореже) на время прогрева и/или на ХХ.

[zas96]

Упомянутое выше колечко - ни что иное как прокладка крышки маслозаливной горловины.

[yu_yu]

Пожалуй, если совсем достанет этот сапун, остается только все выдрать нах, и пусть будет, как на обычной вазовской классике.

На УАЗ-31512 (начиная с середины 90-х) на двигателе УМЗ-417 стоял (стоит) сапун подобной конструкции (только диаметром в 2 раза больше), если кто помнит... Двигатель с ним зимой истекает маслом. Чтобы исключить потери масла мы глушили отверстие в крышке (диам. ок. 2мм) и убирали из сапуна мембрану и пружину. Избыточное давление в двигателе становились минимальным. Но этот двигатель даже не евро-0. Такая модернизация сапуна евро-3 чем может откликнуться?

[Mmm18]

кстати, опытным путем приходят новые знания.
хорошенько прочистил трубки, которые идут от кланапа во впускной, они были наполовину заполнены водой - как следствие лед. Отогрел, вычистил воду, через день следов эмульсии на клапане не было (раньше при прочистке только клапана - на следующий день следы были).

теперь к физике процесса.
полагаю, что конденсат образуется в этой самой трубке. которая идет к впускному (ну и часть -небольшая в клапане).
образуется соответственно изза того, что горячий воздух из двигателя проходит по холодным трубкам.
из-за расположения трубки - клапан чуть ниже, чем отверстия на впускном - вода и под утро лед скапливаются в месте примыкания трубки к клапану.

для дальнейших размышлений мне нужны оветы на вопросы:
1. в какой момент образуется излишнее давление картерных газов.
2. чем грозит двигателю постоянно открытый клапан разряжения?

[Вишер]

а где этот сапун живет? это тот тоненький шлангочек в дальнем конце крышки ?

[Mmm18]

если про евро 3.
на клапанной крышке на 3 саморезах держится пластиковая крышка. Это и есть кланап разряжения.
от него идет на впускной шланг. надо чистить все.
+можно еще посмотреть перед дросельной заслонкой - там тоже может быть лед.

[Вишер]

если про евро 3.
на клапанной крышке на 3 саморезах держится пластиковая крышка. Это и есть кланап разряжения.
от него идет на впускной шланг. надо чистить все.
+можно еще посмотреть перед дросельной заслонкой - там тоже может быть лед.

У меня евро 0, без катализатора и крышечек пластиковых нету 06 года машина.

[Артур]

Ездил на рыбалку, температура упала до -40, ели завелись, через пять минут загорелся чек, значение не придал. Через 1 час езды запахло жаренным в салоне, открыв капот увидел что весь движок в масле, на далив не было, до дому 130км, кое как доехав почти без масла, но лампа давления масла не горела. Застучали компенсаторы. Утром проверив щуп масло вообще не было. Сегодня с опытным мотористом у которого стаж мама не балуй разбирали движок естественно сложив кучу матов в адрес разработчика. Поменял компенсаторы, заодно проверил протяжку блока и обнаружил что плохо протянута. Я думаю что конденсат на клапанной крышке появляется именно из-за этого (я имею в виду антифриз). За последний пол года я поменял уже три прокладки клапанной крышки и колодцев.
Вопрос?
1 Что надо заодно еще поменять раз я туда залез? (пробег 10000тык) Всем заранее спасибо.

[Hakim1]

сапун двигателя смотрел? замерзнуть должен был

[гоша1]

Проверь плоскость головки. В том году тоже снимал башку,При пробеге 12000 проверял протяжку,результат:передние и задние болты были затянуты,а средние пошли практически без усилия.Увез башку на завод(фрезеровщик знакомый),он выставил 1 сотку,сторону головки слева сзади(смотреть спереди на движок)фреза не задела,выставил2 сотки ,стало ок,всю плоскость прошел на2 сотки.Головку затягивал щелчковым дин.ключом порядком указанным в книге"двигатели ЗМЗ эк.класс3-конструкция-обслуживание-ремонт".Проехал уже 6000,все ок.Все прокладки ставил новые.Больше ничего подсказать не могу,глубже в движок не лазил.

[Hakim1]

Проверь плоскость головки. В том году тоже снимал башку,При пробеге 12000 проверял протяжку,результат:передние и задние болты были затянуты,а средние пошли практически без усилия.Увез башку на завод(фрезеровщик знакомый),он выставил 1 сотку,сторону головки слева сзади(смотреть спереди на движок)фреза не задела,выставил2 сотки ,стало ок,всю плоскость прошел на2 сотки.Головку затягивал щелчковым дин.ключом порядком указанным в книге"двигатели ЗМЗ эк.класс3-конструкция-обслуживание-ремонт".Проехал уже 6000,все ок.Все прокладки ставил новые.Больше ничего подсказать не могу,глубже в движок не лазил.

насколько помню там болты -конус..те если перетянешь-сорвёшь...народ вроде шайбы подкладывает под шляпку болта..чтобы сильнее подтянуть..ЗЫ но могу ошибаться...

[гоша1]

Уменя евро3,там свои болты.Они длинней и под головками стоят толстые шайбы.Болты прямые,но у них выше резьбовой части,что то типа ленточной резьбы,вероятно компенсатор.Головка под ключи тор,размер не помню,надо в гараже смотреть.

[Hakim1]

Уменя евро3,там свои болты.Они длинней и под головками стоят толстые шайбы.Болты прямые,но у них выше резьбовой части,что то типа ленточной резьбы,вероятно компенсатор.Головка под ключи тор,размер не помню,надо в гараже смотреть.

речь про евру 3..меня сервисники предупредили...х3 чему верить
ЗЫ
может речь о том что отверстие в блоке ограничено по глубине...

говорю же..деталей не запомнил...

[гоша1]

Я то сам все разбирал и собирал,только зарание выписал на сайте 3160 ру полный комплект прокладок на двиг. и новые болты для головки.Болты лежат в гараже,я поставил родные.

[Артур]

Это ладно, я сегодня глубже заглянул и увидел более весомые проблемы. Во первых-не совпадают метки, левая ниже на 4 мм чем правая. Во вторых-когда снял цепи то обнаружил что они с заводским дефектом. Когда поехал в магазин, я из шести комплектов кое как выбрал нормальные. Может из-за этого такой башенный расход бенза. На счет того надо ли снимать голову я подумаю, все таки затратная процедура. Я и так вложил в нее море бобла, больше ремонтируюсь чем катаюсь на ней.

[гоша1]

Вполне вероятно,что из-за сбитой метки большой расход.Если охлаждайка не уходит,значит затяжка около делов, нехрен и башку снимать.Удачи.Отпишись когда сделаешь.

[гоша1]

Артур,шаг цепи кажется больше 4мм,может просто метка на звездочке так выбита?

[Артур]

Все таки созрел, чтобы снять голову и не зря.
1 Прокладка нижней крышки легла 2мм под прокладку головы, а значит был небольшой зазор, тем самым антифриз пары просачивался (это по теории)
2 И самое важное ни один клапан не держал ( знаете как проверяется) ВОТ РЕБЯТА ПРИЧИНА БАШЕННОГО РАСХОДА БЕНЗА. Сама голова в порядке не повело, проверили специальной линейкой.Заводским придуркам по голове надо настучать за такие элементарные вещи.
На счет метки, когда начну собирать обязательно отпишусь.

[гоша1]

Артур привет,колись ,как клапана проверял?

[гоша1]

Насчет головы,проверял спец.линейкой,сказали,что все ок,но если мол проверишь на станке,хуже не будет. А комп.станка показал 2 сотки.,которые и снял.Вчера проверил клапан разряжения и трубку (ранее растягивал пружину до 4,5см) ,температура движка минус 10.Влаги нет ни грамма и самый мизер жидкой эмульсии.То есть можно сказать,что там все чисто.

[Артур]

Ставишь голову на ровную поверхность и на два бруска, клапанами вниз и заливаешь впускные и выпускные бензом. Потом смотришь плачет или нет, предварительно вытри насухо. У меня за ночь весь бенз утек. Эти придурки на заводе даже не соизволили шарошками пройтись. Я сегодня целый день муздохался, чтобы голову привести в порядок, и то один клапан ни как не притирается. Оставил все до Понедельника. Придется один клапан искать, этот походу с дефектом.

[гоша1]

Спасибо Артур.

[Hakim1]

мужики вопрос...есть..
Вводная: авто патриот евра 3...выдавило масло через свечные колодцы...почистили сапун(в сервисе убрали потом ваще всё..), залили масло, в процессе поменяли уплотнительные кольца свечные.. так вот..сразу после того как масло выбросило- давление масла показывало 5..поменяли 2 датчика давления-тож самое....Скажите почему так может быть..
Зы авто не моё

[гоша1]

Попробовать сменить маляный фильтр ? На своем примере:после выброса масла той зимой решил поставить другой фильтр,типа простого газелевского.После замены постоянно верещала панель-высокое давление масла.Поменял на родной-колановский,верещать перестала. :

[Hakim1]

сёдня поменяли(сам и посоветовал)...тож самое...

[Hakim1]

сам в растерянности..не въезжаю..чё мешает жить...
Зы авто стакимии ттх уже проехало 250 км...

[zas96]

Проверь мех. датчиком. Если тоже самое покажет - редукционный клапан гонит. Больше в голову ничего не приходит. У меня тоже подскачило, но не так. 1.9 на холостых. Пока терпимо, мер не принимал.

[Hakim1]

Проверь мех. датчиком. Если тоже самое покажет - редукционный клапан гонит. Больше в голову ничего не приходит. У меня тоже подскачило, но не так. 1.9 на холостых. Пока терпимо, мер не принимал.

поясни плиз-что за клапан и для чего нужен?

[гоша1]

Снимаешь поддон ,гемор еще тот,увидишь внутри маслозаборник,в нем и стоит ред. клапан.Если высокое давление,за счет тарированной пружины он пропускает масло через себя и давление падает.

[zas96]

Ага, секса много туда лесть. Надо мех датчиком мерять. Он точно покажет.

[Hakim1]

ага, спасибо ребята..человеку-владельцу уже передал..сегодня поедет в сервис..о результатах отпишусь

[SERGFILL]

Ну, что, кто нить победил? Я и мембрану поменял и пружин укоротил, вначале растягивал штатную, один фиг, Масло гонит.