ОТАД

CodeDaemon

Значит тебе повезло.. Твою машину собирали с соблюдением космических технологий =)

Denkiller

Вобщем осилил преборку правой( разбитой ) стороны на
продуки авто гидравлики. ЖЕТЬ заводских убить мало, смазки везде чуть . всё сухое и это 19000 и 2 пройденых ТО . Нафиг гарантию с таким отношением.
Ощущение после монтожа пока не понял, проеду на дачу освоюсь. После осмотра своих шкворней Вывод только один: если машина с завода и в мосты никто не лазил не сезжайте с асфальта. Хотите ездить долго
2 банки смазки ( дитол 24 вокруг шара , Шрус в нутрь шара. литол в ступицы.) Рекомендую в месте с шкворнями на подшипниках.

ostrenЫч

У автогидравлики при разлетании подшипника колесо отлететь может. а у отада оно не вылетит

NATOvec

valek писал(а):шкворня и посадочные места убиваются только тогда,когда вкладыш дохлый! 8)

+5
40 тыс по убитым дорогам и асфальту люфтов нет хоть один шкворень перетянут снизу. Все хочется залезть и проверить как там подшипники но что не хочется. У меня стоят вот такие

И ШОПК нормально сделаны и можно лекго выставить зазоры

дизель22

CodeDaemon писал(а):Значит тебе повезло.. Твою машину собирали с соблюдением космических технологий =)

Не знаю с чем это связано но мнение о базовых шкворнях я изменил.. Жалею только не посмотрел на сколько их хватит..Потом уж нужно было ставить ОТАД..

Ваксойл

дизель22 писал(а):
CodeDaemon писал(а):Значит тебе повезло.. Твою машину собирали с соблюдением космических технологий =)
Не знаю с чем это связано но мнение о базовых шкворнях я изменил.. Жалею только не посмотрел на сколько их хватит..Потом уж нужно было ставить ОТАД..

Что именно Вам не понравилось в ОТАДе?

дизель22

Ваксойл писал(а):
дизель22 писал(а): Не знаю с чем это связано но мнение о базовых шкворнях я изменил.. Жалею только не посмотрел на сколько их хватит..Потом уж нужно было ставить ОТАД..
Что именно Вам не понравилось в ОТАДе?

Пока ничего не могу сказать про ОТАД, мало еще проехал.. Просто рано поменял базовые-нужно было подождать когда убьются..

Denkiller

ostrenЫч писал(а):У автогидравлики при разлетании подшипника колесо отлететь может. а у отада оно не вылетит

Не вылетит, чашка нормально в узле держиться! :D

CodeDaemon

Denkiller писал(а):
ostrenЫч писал(а):У автогидравлики при разлетании подшипника колесо отлететь может. а у отада оно не вылетит
Не вылетит, чашка нормально в узле держиться! :D

Когда ролики высыплются.. все будет иначе =)

NATOvec

CodeDaemon писал(а):
Denkiller писал(а): Не вылетит, чашка нормально в узле держиться! :D
Когда ролики высыплются.. все будет иначе =)

А куда им там высыпатся то, ни чего не вылетит и работает узел надо понимать как

CodeDaemon

NATOvec писал(а):
CodeDaemon писал(а): Когда ролики высыплются.. все будет иначе =)
А куда им там высыпатся то, ни чего не вылетит и работает узел надо понимать как

При сильном ударе, сепаратор может не выдержать и рвется.
Потом ролики кучкуются с одной стороны образуя окно.
И шкворень сходит со своей оси.
ну а дальше изза излома оси летит и второй подшипник..

Хотя конечно разрушение подшипника мало вероятно, но всеж.

Denkiller

CodeDaemon писал(а):
NATOvec писал(а): А куда им там высыпатся то, ни чего не вылетит и работает узел надо понимать как
При сильном ударе, сепаратор может не выдержать и рвется.
Потом ролики кучкуются с одной стороны образуя окно.
И шкворень сходит со своей оси.
ну а дальше изза излома оси летит и второй подшипник..

Хотя конечно разрушение подшипника мало вероятно, но всеж.

В общем когда это происходит приходит полный П... и узел уже не работает и машина дальше не едет.
Из всего выше сказанаго при шкворневом узле узле типа ОТАД , пр разрушении подшипника можно продолжать движение до полного заклинивания всего узла. ( ЧТО лучше?) Поверьте когда руль клинит на ходу это уже даже не екстрим... да же на скорости 20 км\ч

так что обе модели хороши, просто меня устроила цена и то что они обслуживаються.( засчёт это как раз и нет второй точки опоры шкворня кроме самого подшипника.)

otad · Сообщение **otad** » Сб авг 01, 2009 05:51

Denkiller писал(а):
CodeDaemon писал(а): При сильном ударе, сепаратор может не выдержать и рвется.
Потом ролики кучкуются с одной стороны образуя окно.
И шкворень сходит со своей оси.
ну а дальше изза излома оси летит и второй подшипник..

Хотя конечно разрушение подшипника мало вероятно, но всеж.
В общем когда это происходит приходит полный П... и узел уже не работает и машина дальше не едет.
Из всего выше сказанаго при шкворневом узле узле типа ОТАД , пр разрушении подшипника можно продолжать движение до полного заклинивания всего узла. ( ЧТО лучше?) Поверьте когда руль клинит на ходу это уже даже не екстрим... да же на скорости 20 км\ч так что обе модели хороши, просто меня устроила цена и то что они обслуживаються.( засчёт это как раз и нет второй точки опоры шкворня кроме самого подшипника.)

Ну а если скажем при сильном ударе на ходу у Вас обрывает чашку шкворня по юбку, а именно там сконцентрировано все напряжение (у них толщина стенок несколько меньше чем у наших) тогда у Вас просто напросто колесо сложется, вот это уж точно не экстрим! Лишь только для этого случая мы добавили это дополнение как дополнительный предохранитель, поверьте - работает!

CodeDaemon

Denkiller писал(а): В общем когда это происходит приходит полный П... и узел уже не работает и машина дальше не едет.
Из всего выше сказанаго при шкворневом узле узле типа ОТАД , пр разрушении подшипника можно продолжать движение до полного заклинивания всего узла. ( ЧТО лучше?) Поверьте когда руль клинит на ходу это уже даже не екстрим... да же на скорости 20 км\ч так что обе модели хороши, просто меня устроила цена и то что они обслуживаються.( засчёт это как раз и нет второй точки опоры шкворня кроме самого подшипника.)

Отадные шкворня можно ставить без сварки вообще, при условии что они встают с некоторым преднатягом.
И в случае если подшипник заклинит, то у чашки шкворня будет возможность провернутся в ШОПКе, что позволит сохранить возможность руления, хотя и с большим усилием.
Об этом сами ОТАДовцы где-то на уазбуке писали (или тут)..
---
Вобщем сегодня водрузил на правую сторону ОТАД с описанной мной выше переделкой (герметизация подшипника). За одно нанес на шар технический хром.
Плюс поставил уплотнение от 469...

valek · Сообщение **valek** » Вс авг 02, 2009 01:55

все красиво пока чисто :D

CodeDaemon

valek писал(а):все красиво пока чисто :D

тута, главное шоб не ржавело.

Denkiller

вобщем очередной раз убедился, завод с экономил кучу бабла на смазке и шкворнях. разобрал левую сторону ( правая была заменена на подшипник месяц назад) диагноз тотже. причина поломки в отсутствии смазки в узле , как следствие сгнила пружина сальника поворотного кулака , вода и грязь разрушили втулки шкворней. так что машина на штатных шкворнях может ездить только по сухому асфалту. Хотя это моё субъективное мнение.
общее время на ремонт 8+4 часа + 2000 комплект шкворней + !!! ШРУС 1 кг , Литол 24 1 кг обязательно .
два новых сальника с новыми пружинами .

NATOvec

Вот и я решился залезть в шкворня так сказать с инспекцией(напомню они у меня на подшипниках, что люфтов не было, но видно что одна сторона была сильно перетянута снизу мастером из Долавто) Вскрытие показало что натяг в подшипнике должен быть а его не было срождения и палец спокойно проворачивался там.На перетянутом подшипнике выгнулся сепаратор и зеркало набил только с одной стороны. На легкость руления это не повлияло и я прошел на них 40 тыс и они спокойно пережили сильней удар на сорости 60 км через бордюр на выезде на МКАД пострадал только литой диск он согнулся и лопнул через 800 км в сервисе :D . Видя такое дело пришлось переделывать на автогидравлику(Отада рядом не было) Чтоб обеспечить космические технологии сборки собирал на столе а потом обваривал в трех точках, окончательно затягивал на месте уже. Применение космических технологий и космического инструмента дало более легкий руль и возвращение в ноль. Так что узел на подшипниках при наличии космоса (мозги, руки, ноги, инструмент) довольно надежный и даже я не смог его сломать чтоб что нибудь отвалилось :D :D :D

ВАЙНАХ

Я переделываю уже почти год шкворня людям. Вариантов два-1) верх-7202, низ-7203 или импортные аналоги; 2) верх низ-7202. Нареканий еще небыло . Главное проверить подтяжку после1-2тысяч пробега :D

ВАЙНАХ

У автогидравлики при разлетании подшипника колесо отлететь может. а у отада оно не вылетит[/quote]
Не вылетит, чашка нормально в узле держиться! :D[/quote]
Когда ролики высыплются.. все будет иначе =)[/quote]
А куда им там высыпатся то, ни чего не вылетит и работает узел надо понимать как[/quote]
При сильном ударе, сепаратор может не выдержать и рвется.
Потом ролики кучкуются с одной стороны образуя окно.
И шкворень сходит со своей оси.
ну а дальше изза излома оси летит и второй подшипник..

.[/quote]Прежде чем произойдет разрушение подшипника от удара, произодет разрушение колесного диска и резины. Народ мосты гнет -шворня в норме.

ВАЙНАХ

У нас щас много деятелей развелось-мастера мля. :evil: Берутся за работу по замене шкворневого узла и потом названивают мне как на срачку-почему-то с кастором бяда! Когда говорю что кулаки местами перепутали- что ты нас разводишь, кулаки одинаковые, мы на этом зубы съели.

CodeDaemon

ВАЙНАХ писал(а):Народ мосты гнет -шворня в норме.

Ну хорошо коли так..
Но зачем нам эта лотерея?
Если у отада конструкция как факт более надежная, даже если она надежнее чем надо.. Почему бы и нет?
ну не изза 800 рублей же всамом деле?

CodeDaemon

ВАЙНАХ писал(а):Когда говорю что кулаки местами перепутали- что ты нас разводишь, кулаки одинаковые, мы на этом зубы съели.

ВАЙ! да ну НАХ?

а вот с этого места по подробнее.
это когда они разными стали?

p.s.
Я так понимаю ты говориш именно о ШОПКах..
А не о ПК.. т.к. их местами поменять надо очень постараться

ВАЙНАХ

Ну раз она такая надежная-сделай ревизию шкворневого узла, не нарушив сепаратор подшипника! Или ты считаешь, что установка шкворневого узла ОТАД это панацея от всех болезней? Как только ты вскрываешь уже установленный ОТАД-подшипники под замену! А если не под замену значит прослаблено посадочное место под подшипник на шкворне. И скажи что это не так.

ВАЙНАХ

CodeDaemon писал(а):
ВАЙНАХ писал(а):Когда говорю что кулаки местами перепутали- что ты нас разводишь, кулаки одинаковые, мы на этом зубы съели.
ВАЙ! да ну НАХ?

а вот с этого места по подробнее.
это когда они разными стали?

Слышишь, красавец! ВАЙНАХ это одно слово , или тебя корректности еще не учили?

CodeDaemon

ВАЙНАХ писал(а):
CodeDaemon писал(а): ВАЙ! да ну НАХ?

а вот с этого места по подробнее.
это когда они разными стали?
Слышишь, красавец! ВАЙНАХ это одно слово , или тебя корректности еще не учили?

Ну ладно ладно =) только без рук..
Ты лучше про ШОПКи расскажи.

ВАЙНАХ

ШАРОВЫЕ ОПОРЫ ПОВОРОТНОГО КУЛАКА Патриота не взаимозаменяемые. Есть правая и есть левая. И если при установке их перепутать местами получится кастор не -3.30 , а около +1. И вот тогда (если перепутать) сможешь оценить все "прелести" комплекта от ОТАД.

NATOvec

+100 я про надежность шкворней, про ШОПК то же подозревал, но ни разу не проверил однако посмотрю на досуге, а если перепутаешь в чем прелести то вылезут а

CodeDaemon

ВАЙНАХ писал(а):ШАРОВЫЕ ОПОРЫ ПОВОРОТНОГО КУЛАКА Патриота не взаимозаменяемые. Есть правая и есть левая. И если при установке их перепутать местами получится кастор не -3.30 , а около +1. И вот тогда (если перепутать) сможешь оценить все "прелести" комплекта от ОТАД.

А ткните носом в каталожные номер? или еще куда?
вроде как кастор задается расположением отверстий на чулке.
Да и в магазине на левый-правый не делятся

CodeDaemon

Фото из каталога деталей и сборочных единиц 2007 года

в 2005м каталоге ситуация аналогичная

ВАЙНАХ

CodeDaemon писал(а):
ВАЙНАХ писал(а):ШАРОВЫЕ ОПОРЫ ПОВОРОТНОГО КУЛАКА Патриота не взаимозаменяемые. Есть правая и есть левая. И если при установке их перепутать местами получится кастор не -3.30 , а около +1. И вот тогда (если перепутать) сможешь оценить все "прелести" комплекта от ОТАД.
А ткните носом в каталожные номер? или еще куда?
вроде как кастор задается расположением отверстий на чулке.
Да и в магазине на левый-правый не делятся

Извини, меня в бумажки носом тыкать людей не учили :D Берешь ШОПК, проводишь визуально линию по центру чашек и смотришь куда смещение отверстий. А еще проще-перед сборкой накинь ШОПК к чулкам и увидишь.

ВАЙНАХ

CodeDaemon писал(а):Фото из каталога деталей и сборочных единиц 2007 года

в 2005м каталоге ситуация аналогичная

А ты в издательство напиши , или на завод телегу накатай. :D

CodeDaemon

Так шо в каталогах врут собаки?

ВАЙНАХ

CodeDaemon писал(а):Так шо в каталогах врут собаки?

На спайсерах , на широких, вот такая вот байда. И в каталогах об этом не пишут. Только я ремонтом Патриотов занимаюсь не по Отаду и не по каталогу. И если разбираю то чего не делал раньше- меточки ставлю. Так учили в СССР.

CodeDaemon

может всеж имеют место быть пересверленные ШОПКи с заваленным кастором? потому и явление это имеет место быть.

valek · Сообщение **valek** » Чт авг 20, 2009 22:21

Тут я поддержу ВАЙНАХа 8) 8) 8)

ВАЙНАХ

NATOvec писал(а):+100 я про надежность шкворней, про ШОПК то же подозревал, но ни разу не проверил однако посмотрю на досуге, а если перепутаешь в чем прелести то вылезут а

Если перепутал и ездишь-управляемость равна практически нулю :D А решил исправить ошибку-при разборке, при выпрессовке шкворня из подшипника сепаратор упрется в корпус кулака и пипец- деформация сепаратора. Тоесть ситуация-собрал, ездишь, а разобрать для проверки состояния подшипника не можешь-только замена подшипника на новый.

CodeDaemon

ВАЙНАХ писал(а):Тоесть ситуация-собрал, ездишь, а разобрать для проверки состояния подшипника не можешь-только замена подшипника на новый.

Хмм.. ну вообще отадовский подшипник свободно проходит в отверстие кулака.

CodeDaemon

valek писал(а):Тут я поддержу ВАЙНАХа 8) 8) 8)

Завтра заберу ШОПКу из хромирования.. посмотрю померяю.. че там как

valek · Сообщение **valek** » Чт авг 20, 2009 23:19

CodeDaemon писал(а):
ВАЙНАХ писал(а):Тоесть ситуация-собрал, ездишь, а разобрать для проверки состояния подшипника не можешь-только замена подшипника на новый.
Хмм.. ну вообще отадовский подшипник свободно проходит в отверстие кулака.

значит он меньше ульяновского(автодеталь или кто там их делает) В эхо сёдня сморел он не пролазиет :o :o :o

CodeDaemon

Ну меньше еще не значит хуже

ostrenЫч

valek писал(а):
CodeDaemon писал(а): Хмм.. ну вообще отадовский подшипник свободно проходит в отверстие кулака.
значит он меньше ульяновского(автодеталь или кто там их делает) В эхо сёдня сморел он не пролазиет :o :o :o

В подшипнике рекомендованном отадом, внутренняя часть спокойно выходит из обоймы, сепаратор нигде не задевает.

valek · Сообщение **valek** » Пт авг 21, 2009 09:12

ostrenЫч писал(а): В подшипнике рекомендованном отадом, внутренняя часть спокойно выходит из обоймы, сепаратор нигде не задевает.

дык из обоймы то понятно спокойно выходит...тут разговор о том,что у отада подшипник диаметром с разрезную втулку и его можно вынуть вместе со шкворнем,а у другого комплекта он больше.

И ваще я никак не догоню,как с подшипниками осадить шкворень??? без этого разрезную не выкрутишь же

NATOvec

valek писал(а):
ostrenЫч писал(а): В подшипнике рекомендованном отадом, внутренняя часть спокойно выходит из обоймы, сепаратор нигде не задевает.
дык из обоймы то понятно спокойно выходит...тут разговор о том,что у отада подшипник диаметром с разрезную втулку и его можно вынуть вместе со шкворнем,а у другого комплекта он больше.

И ваще я никак не догоню,как с подшипниками осадить шкворень??? без этого разрезную не выкрутишь же

Если нет медного и наподобе молотка, то один молоток набок обычный кладешь и вторым бьешь 8)

valek · Сообщение **valek** » Пт авг 21, 2009 09:41

я не про то как ударять...Это я всё знаю..... :lol:
Я про то,что если люфта нет,а надо разобрать,куда шкворень осадится? сепаратор тока погнет... И еще вопрос...Как в случае чего выташить обойму из чашки??? крутил в руках оба комплекта.Ничем обоуму не подцепить,а это уже одноразово получается :o

valek · Сообщение **valek** » Пт авг 21, 2009 09:42

конечно пока ходят все должно быть в поряде,но я привык продумывать наперёд :P :P :P че из за этого придется новые чашки вваривать?

NATOvec

А зачем тебе обойму доставать, и если люфта нет нех туды лазить чтоб потом не было новых тем на форуме :lol: :lol: :lol:

CodeDaemon

valek писал(а): Я про то,что если люфта нет,а надо разобрать,куда шкворень осадится? сепаратор тока погнет... И еще вопрос...Как в случае чего выташить обойму из чашки??? крутил в руках оба комплекта.Ничем обоуму не подцепить,а это уже одноразово получается :o

Ну подшипниковые шкворня так ебиняче как пластиковые затягичать ненадо =) так что они выкрутятся без особых проблем.

А чашка у отада подцепляется снизу согнутой отверткой, у них для этого специальная проточка есть

p.s.
А вобще NATOvec прав..
Иногда достаточно не мешать машине ездить :D

CodeDaemon

CodeDaemon писал(а):
valek писал(а):Тут я поддержу ВАЙНАХа 8) 8) 8)
Завтра заберу ШОПКу из хромирования.. посмотрю померяю.. че там как

Так, ну вот моя ШОПКа..
вобщем как ни крутил, как ни вертел...
отклонений кастора в самой шопке не увидел

Я конечно понимаю что погрешность в измерениях там и все такое... Но было завялено что отклонение осей в шопке более чем на 2 градуса..
А это уже сложно не заметить..
А пока что я объективно вижу что линии паралельны..

CodeDaemon

А вот так бы выглядели линии если бы ось шкворней была отклонена на +2 или -2 градуса соответственно

Вообщем согласитесь, незаметить сложно

Клуб УАЗ Патриот

ОТАД

Отказ от ответственности