ОТАД

[poLevoz]

Да именно так!!! чашка в ШО вставилась от руки и ладошкой прихлопнулать, хотя заводские сидели достаточно плотно....Эх не хотелось мне их приваривать да пришлось :(

[ostrenЫч]

У меня одна пресовалась, а другая как от руки на одной ШОПК. Одно скажу: после отада нужно рулевой демпфер ставить.

[Happy_P]

У меня одна пресовалась, а другая как от руки на одной ШОПК. Одно скажу: после отада нужно рулевой демпфер ставить.

Попробуй пальцы ТЕХМАС на полиуретане. Они скрадывают мелкую вибрацию на руле.

[Safronov]

Странно!!? Я правда только две чашки поставил... но вгонял их на место с молотка !! Да ещё!!! При сварке зафиксируйте чашки струбциной !! Сварка здорово греет.. появляется вероятность увода чашки.

[valek]

Шаровая опора теперь блестит, а не ржавая...

за ней не заржавеет :lol: :lol: :lol:

[ostrenЫч]

Странно!!? Я правда только две чашки поставил... но вгонял их на место с молотка !! Да ещё!!! При сварке зафиксируйте чашки струбциной !! Сварка здорово греет.. появляется вероятность увода чашки.

Если фиксировать точками, а не приваривать по кругу - ничего не уведет

[valek]

+1

[dimon076]

В эти выходные тоже поставил ОТАД. На правом ШОПКе чашки пришлось пресовать, а на левом одну впресовывал, а вторая зашла чуть ли не от руки. Туперь буду ставить демпфер, потом посмотрю на сколько будет лучше. Кстати, кто может точно написать какой демпфер нам подходит?

[CodeDaemon]

смотрю тут у многих идет расколбас руля с установленными отадами.
Интересно какова природа этого явления?
может после установки и затяжки всетаки зазоры в подшипниках появляются?

[ostrenЫч]

смотрю тут у многих идет расколбас руля с установленными отадами.
Интересно какова природа этого явления?
может после установки и затяжки всетаки зазоры в подшипниках появляются?

Природа в том что врашать на роликах легче, чем на подшипниках скольжения. А есть недостатки в гуре, тягах вот этот расколбас и вылезает наружу. То есть старые шкворни демпфировали немного. Спасают демпфер и полиуретан.

[CodeDaemon]

смотрю тут у многих идет расколбас руля с установленными отадами.
Интересно какова природа этого явления?
может после установки и затяжки всетаки зазоры в подшипниках появляются?

Природа в том что врашать на роликах легче, чем на подшипниках скольжения. А есть недостатки в гуре, тягах вот этот расколбас и вылезает наружу. То есть старые шкворни демпфировали немного. Спасают демпфер и полиуретан.

сумневаюсь что при преднатяге шкворней от 20кг
они чтото там демпфируют.
ктомуже когда я шкворня подушатал то тоже появился легкий расколбас.
Так что я склонен думать что это зазоры,
появившиеся в следствии неправильной регулировки подшипников, либо их *усадки* *приработки* на первых километрах..
Собственно потому и предлагал многими постами выше
обсудить мысль установки подшипника только в низ
а верхний пластиковый шкворень обеспечит преднатяг которого не повредит подшипнику и обеспечит отсутствие зазора

[Kazakov]

Природа такова, что трение в роликовых ниже, поэтому меньший дисбаланс (колеса, например) передается на руль. У меня тоже есть на опред. скорости, но совсем небольшой, не напрягает. Насчет твоего метода, обсуждать можно долго. Надо делать, испытывать, рассказывать о результате. Или делать как все, результат известен.

[CodeDaemon]

Насчет твоего метода, обсуждать можно долго. Надо делать, испытывать, рассказывать о результате. Или делать как все, результат известен.

Если бы мы, так первые ракеты запускали..
То до космоса они бы научились летать к году этак к трехтысячному.

Отчего-то надеялся получить мнения,
Типа да, может сраборать.
или
Нет не получится, вот потому и вот по этому.

Если в процессе разборки окажется что верхние чашки
на ШОПКе еще живы и хотя бы отдаленно напоминают сферу. То скорей всего эксперимент будет проведен.

[Safronov]

Странно!!? Я правда только две чашки поставил... но вгонял их на место с молотка !! Да ещё!!! При сварке зафиксируйте чашки струбциной !! Сварка здорово греет.. появляется вероятность увода чашки.

Если фиксировать точками, а не приваривать по кругу - ничего не уведет

Толщина металла свариваемого приличная.. греть приходиться ,чтобы сварить, и чашку поведёт- это факт !Вопрос стоит насколько ?? Я как-то не склонен в последнее время к экспмрементам!! :lol:

[CodeDaemon]

Если фиксировать точками, а не приваривать по кругу - ничего не уведет

Толщина металла свариваемого приличная.. греть приходиться ,чтобы сварить, и чашку поведёт- это факт !Вопрос стоит насколько ?? Я как-то не склонен в последнее время к экспмрементам!! :lol:

А какой сваркой варили то?

[Safronov]

Полуавтомат

[ostrenЫч]

Полуавтомат

В любой сварке\пайке есть принцип - чем больше мощность, тем меньше время контакта, тем меньше перегрев поверхности.

[CodeDaemon]

вот кстати актуальный вопрос к отад.
какова минимальная мощность полуавтомата
должна быть чтобы не иметь гемора с перегревом?

[poLevoz]

Предложение Отаду: не вставлять наружнюю обойму в чашку при продаже, тогда у нас появится возможность обваривать её по кругу как заводскую, тогда ни каких зазоров и последующих усадок чашки или делать хороший натяг не менее 0,10мм чтобы вообще не заморачиваться со сваркой.
На самом деле я бы лучше чашку шкурочкой потер перед тем как её запрессовать, чем руками бы её вставлять
Извините!!! Не в обиду Сергею Викторовичу :)

[otad]

Предложение Отаду: не вставлять наружнюю обойму в чашку при продаже, тогда у нас появится возможность обваривать её по кругу как заводскую, тогда ни каких зазоров и последующих усадок чашки или делать хороший натяг не менее 0,10мм чтобы вообще не заморачиваться со сваркой.
На самом деле я бы лучше чашку шкурочкой потер перед тем как её запрессовать, чем руками бы её вставлять
Извините!!! Не в обиду Сергею Викторовичу :)

Хорошо, сделаю изменения в следующей партии.
По сварке я не спец, не скажу :-(

[monax]

Предложение Отаду: не вставлять наружнюю обойму в чашку при продаже, тогда у нас появится возможность обваривать её по кругу как заводскую, тогда ни каких зазоров и последующих усадок чашки или делать хороший натяг не менее 0,10мм чтобы вообще не заморачиваться со сваркой.
На самом деле я бы лучше чашку шкурочкой потер перед тем как её запрессовать, чем руками бы её вставлять
Извините!!! Не в обиду Сергею Викторовичу :)

тогда лучше заводу предложи запчасти нормальные ставить, с одинаковыми диаметрами отверствий :D

[ostrenЫч]

В руках держал 3 ШОПК (2 свои одну чужую) все 3 разные. :o

[Safronov]

Собрал одну сторону...проехал 70 км !! Усилие на рулевое стало меньше !! Тряски или болтанки релевого нет ! Интересно,что при сборке узла на подшипниках за 5 минут поймал размер 0.2 мм ( с вкладышами возился около 30 минут)

[kava]

Хорошо, сделаю изменения в следующей партии.
По сварке я не спец, не скажу :-(

После пробега примерно 90000 на ОТАДових шкворнях возникло желание провести ревизию (технической необходимости в этом не было ни какой).
Ставил их своему знакомому. После установки дополнительных мероприятий таких как: смазка уплотнений, войлока, шаров, шприцовка оного, промежуточная подтяжка и регулировка шкворней не проводилась.
Вскрытие показало:
- опоры в удовлетворительном состоянии
- на внешней обойме одного из подшипников (нижний правый) начальная стадия
выработки
- дальнейшая эксплуатация возможна даже при таком варварском отношении
- смазка закладываемая в подшипники не должна быть ШРУС (пластилин стал)
- в процессе эксплуатации должна существовать возможность шприцовки подшипников
Теперь немного о грустном.
Решили поменять подшипники………ЩЩЩАССС
Мат, кувалда, лом, пламя, охлаждение жидким газом (азот побоялись) – никто не помог, в те выемки под внешнюю обойму подшипника разве, что комариный ххх вставить можно.
Помог Dremel с кучей отрезных кружков, которыми резали обоймы, а потом выколупывали их.
ВОПРОС к ОТАДу!!!
Пожалуйста опишите правильную технологию замены подшипников. Заранее благодарен.
С уважением, kava

[valek]

мда.......... :o про выбивание подшипников эт жесть

[otad]

Хорошо, сделаю изменения в следующей партии.
По сварке я не спец, не скажу :-(

После пробега примерно 90000 на ОТАДових шкворнях возникло желание провести ревизию (технической необходимости в этом не было ни какой).
Ставил их своему знакомому. После установки дополнительных мероприятий таких как: смазка уплотнений, войлока, шаров, шприцовка оного, промежуточная подтяжка и регулировка шкворней не проводилась.
Вскрытие показало:
- опоры в удовлетворительном состоянии
- на внешней обойме одного из подшипников (нижний правый) начальная стадия
выработки
- дальнейшая эксплуатация возможна даже при таком варварском отношении
- смазка закладываемая в подшипники не должна быть ШРУС (пластилин стал)
- в процессе эксплуатации должна существовать возможность шприцовки подшипников
Теперь немного о грустном.
Решили поменять подшипники………ЩЩЩАССС
Мат, кувалда, лом, пламя, охлаждение жидким газом (азот побоялись) – никто не помог, в те выемки под внешнюю обойму подшипника разве, что комариный ххх вставить можно.
Помог Dremel с кучей отрезных кружков, которыми резали обоймы, а потом выколупывали их.
ВОПРОС к ОТАДу!!!
Пожалуйста опишите правильную технологию замены подшипников. Заранее благодарен.
С уважением, kava

Я попробую для дальнейшего углубить эту фрезерную выборку, на сколько это возможно. А вообще тут описывали, что загинали отвертку буквой Г , немного подкалили и подцепляли обойму, говорят вышли без особых проблем. Есть еще вариант, но он более варворский и нужна сварка. Подбираете глухую шайбу (без отверстия по середине) или гайку под размер обоймы (так что бы она упиралась примерно в середину обоймы, подхватываете ее сваркой к обойме и через отверстие в шкворне выбиваете обойму (если приваривается гайка, то можно выпрессовывать при помощи болта, получается типа сьемника).

[zakusay]

По предложенной вами технологии(сварке),тык можно и заново всё переделать! А не проще Вам сделать какое нибудь приспособление для сей операции,кому надо купит.

[CodeDaemon]

ну вот наконец пришла посылочка :D



однако заметил что не все внешние обоймы
впрессованы до самого конца.
вот сравнение минимума и максимума


Думаю целесообразно будет подобрать головку
нужного диаметра и продавить все обоймы до конца
перед установкой. А то когда сами просядут, вот вам и расколбас или здраствуй Шимми =)

[ostrenЫч]

Я молоточком и развальцовкой аккуратно прошелся по обоймам, чтобы зашли до конца, а по звуку сразу становится понятно, когда больше хода нет.

[CodeDaemon]

Кстати возник такой вопрос..
А зачем варить чашки снаружи с риском отпустить метал?
почему бы не поставить пару точек внутри кулака?

[ostrenЫч]

Кстати возник такой вопрос..
А зачем варить чашки снаружи с риском отпустить метал?
почему бы не поставить пару точек внутри кулака?

А если снять придется? Как чашки собиаешься доставать?

[CodeDaemon]

Кстати возник такой вопрос..
А зачем варить чашки снаружи с риском отпустить метал?
почему бы не поставить пару точек внутри кулака?

А если снять придется? Как чашки собиаешься доставать?

ну по идее также, срезаем точку сварки и выбиваем

[ostrenЫч]

Срезать сложнее будет и там уж точно болгаркой саму ШОПК похерачишь.

[CodeDaemon]

Срезать сложнее будет и там уж точно болгаркой саму ШОПК похерачишь.

Ломать как говорится не строить =)
Да и мне кажется что ШОПКу пара чирков болгаркой как слону комариный укус..
Можно и зубильцем сбить сварку.

Уж больно не охота ловить лишний гемор если сварщик перегреет чашку и метал отпустится

[ostrenЫч]

В принципе да, это ведь, практически навсегда :D

[CodeDaemon]

просто смотрю на эти фоты и думаю что
прихватывать внутри както удобнее и лучше мне кажется


а вот если прихватить снаружи то тут какраз при снятии чашки ее *чашку* болгаркой точно похериш


не говоря уже о том что сваркой ее похериш еще быстрей

[zakusay]

Ты думаешь чашка калёная,не может быть, ибо при сварке, закалке кирдык !

[Denkiller]

Ну может сваркой и похериш, и переколить можно,
А заводские то приварены тоже, вот только ломаються!
Нет ничего вечного для руского человека....
Уломали, слезаю с гарантии и меняю шкворня на отад

[zakusay]

Я думаю, что чашки просто должны быть с обычного металла.

[ostrenЫч]

Я думаю, что чашки просто должны быть с обычного металла.

Чашки и так не каленые, просто речь о том, что внешнюю обойму подшипника проще запресовать в чашку до установки их в ШОПК, но при сварке эту самую обойму (каленую) может повести и отпустить.

[CodeDaemon]

Ну может сваркой и похериш, и переколить можно,
А заводские то приварены тоже, вот только ломаються!
Нет ничего вечного для руского человека....
Уломали, слезаю с гарантии и меняю шкворня на отад

Не правильный подход у тебя дружище!
Надо гарантийщиков задрючить так, чтобы
они сами тебе отады поставили, лишбы больше тебя невидеть.. ни-ко-гъ-да :twisted:

[zakusay]

До сварки запресовывать, я б, даже и не подумал это делать.Может получится всё что угодно,а узел очень важный !100пудово выпресовывать будет тяжелее, ибо посадка на"горячую".

[ostrenЫч]

До сварки запресовывать, я б, даже и не подумал это делать.Может получится всё что угодно,а узел очень важный !100пудово выпресовывать будет тяжелее, ибо посадка на"горячую".

Потому и рекомендуют - прихватить.

[zakusay]

Так надо прихватить без обоймы!По крайней мере, я делал так своим знакомым.Если у кого есть желание варить с подшипником,тогда варите и удачи ВАМ в этой замене !!!

[ostrenЫч]

Так надо прихватить без обоймы!По крайней мере, я делал так своим знакомым.Если у кого есть желание варить с подшипником,тогда варите и удачи ВАМ в этой замене !!!

А как же ты делал, если не знаешь каленые чашки или нет?

Я думаю, что чашки просто должны быть с обычного металла.

[zakusay]

Это Вы говорите о калёных чашках,а не я ! Обычно после закалки металл больше не греют(сварка), ибо он отпускается.А прихватывается по тому,что нет необходимости в полной(по кругу)сварке.

[cityman37]

После того как опору обработали с обоих сторон, начинаем прессовать чашки из комплекта шкворней
После того как чашки запрессованы, их необходимо прихватить сваркой в двух-трех точках. Сварку необходимо применять «полуавтомат» . Если кольцо подшипника уже установлено в чашку, будьте придельно аккуратны, не допускайте перегрева. Электродуговую сварку применять не рекомендуем категорично, так как произойдет полный отпуск жесткости чашки и кольца подшипника, что может привести к обрыву юбки чашки.

[zakusay]

Ради интереса, пошёл посмотрел комплект ОТАД(есть),так вот просто потыкал обычным копеечным ножечком,остаются глубокие следы,напильник,полотно по металлу тоже легко,смею утверждать что чашки не калёные и не должны быть калёные.«полуавтомат»-это тоже эл.дуговая сварка, почему не рекомендуют сварку электродом,потому что, будет от этой сварки много разбрызгиваний металла(сальник кулака держеть не будет),а негрев(Т),что п.автоматом,что электродом без разницы - это всё эл. сварка.

[CodeDaemon]

кароче если окажется что преднатяг чашек маловат.
буду прихватывать изнутри. имхо наиболее без геморный вариант.
Хотя хочется услышать комментарии от ОТАДа по этому поводу.

[zakusay]

Прихвати как заводские и не ломай голову,всё будет АЙС! 2-3 прихватки по 1см будет более чем предостаточно. Внутри при замене будет не очень удобно обрабатывать,всё не вечно. Удачи !