dizel 1966 писал(а): ↑Чт ноя 16, 2017 21:07Мужчины,если интересно,то вот:провожу опрос.https://www.drive2.ru/l/487925328329573 ... 6608639304
Интересная картина вырисовывается,народ с разными фазами ездит и наслаждается.
Сколько всего распредвалов,2-3 разновидности?Где на них маркировка,что бы опознать.Получается,что каждому валу-свои фазы,так?
![[!]](./images/smilies/good.gif "Супер"){kind=small}
Уаз не машина а состояние души :eusa-violin: УазПатриот 2012г-лимитед-Авантюрин.Лифт подвески+30мм.Прошит-Перцовка.COOPER Discov ST Maxx-32 тапки.
Ребят, просто караул с этими фазами! Получается если я сменил ЕВРО 4 на ЕВРО 3 нужно ставить другие углы фаз??!! А что меняется то? Мы просто уходим от глупой пластинчатой цепи и все, разве не так? Ведь шаг не может меняться, или я чего то не знаю? Все чаще встречаю 16/19. У меня было 18/20, подвел к заводскому 19/20 двигатель стал хуже работать!!! Как было с завода не посмотрел при смене ГРМ. У меня Патриот 2015г. Прошивка "ПАУЛЮС".38 рег. писал(а): ↑Пн май 23, 2016 12:24Вот тут неизвесно кто кого наколоть пытается . Я уже писал ( вроде в теме ЗПЦ ) Что ЕСЛИ ! распредвалы не менялись и остались прежними то фазы Е-4 НЕ МОГУТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! быть такими же как и Е-2Александр М писал(а):
Про Евро 4 оба вала с фазой 252 , народ занимается казуистикой , распространяя лже данные , а другие следуя им расплачиваются посредственной динамикой и расходом топлива.
Если прошивка не корявая сама по себе , то не влияет. При допустимой высоте ГБЦ и выставленной пром. звезде - правильные комплекты ГРМ должны устанавливаться без ошибок ( в допуске) по фазам .
Не знаю откуда у вас чертеж ЗПЦ но по факту наоборот Метки встают напротив среза когда штифт еще не дошел ( и дофига не дошел ) а у вас наоборот . Фото viewtopic.php?f=16&t=36142&start=100#p1364652
Транспортир свой я мерял, и каждый может измерить обычным ученическим, это легко. Все сильнее склоняюсь к 16/19. Много пишут про это!!!! Вопрос: а клапанам от этого хуже не станет? Получается раньше открываться впускной будет. Так то конечно оно может и на страшно, но.......Алексей791 писал(а): ↑Пт май 12, 2017 17:14тогда получается, что распредвалы все разные? не может такое быть. это же серийное производство. или транспортиры все кривые.
хотя, в нашем гондурасе всё может быть
я понимаю,фаза может уйти относительно коленвала.но уйти относительно распредвала ну никак не может. он же не на скручение работает.
Очень много пишут о плоской Земле. С доказательствами и расчетами. Почитайте — это довольно интересно. При установке впускного вала на 4° позже происходит следующее:Уазовод любитель писал(а): ↑Пт ноя 17, 2017 11:22Все сильнее склоняюсь к 16/19. Много пишут про это!!!!
В таком случае возникает вопрос: почему с 20/19 появилась детонация и уменьшилась тяга? Раньше в гору заходил на 4, а сейчас в ту же гору на 3ю надо переключаться? Почему мотор на холостых работает так будто у него паркинсон? Чтож получается так должно быть?! Завод изготовитель специально такой двиг создал и к этому надо стремиться? Моему Патрику меньше 2 лет, езжу исключительно в городских условиях, т.е. машину обожаю, нагрузки минимальные, с прицепом не езжу, по бездорожью тоже. Почему с завода мотор работал как часы, а вот именно после смены ГРМ и установки фаз 20/19 стал трястись? Вот вопрос в чем заключается. Не могу толку дать!Роман Б. писал(а): ↑Пт ноя 17, 2017 13:44Очень много пишут о плоской Земле. С доказательствами и расчетами. Почитайте — это довольно интересно. При установке впускного вала на 4° позже происходит следующее:Уазовод любитель писал(а): ↑Пт ноя 17, 2017 11:22Все сильнее склоняюсь к 16/19. Много пишут про это!!!!
1. уменьшаются пульсации во впуске на малых оборотах из-за меньшего перекрытия, за счет чего мотор ровнее работает на ХХ и улыбается бортовик мизерными цыферками по расходу
2. падает мощность двигателя, процентов на 10-15, т.к. за счет позднего впуска уменьшается наполнение цилиндра смесью, а чем меньше сжалось смеси — тем меньше мощность
3. жопометру кажется, что низ стал лучше, но на самом деле верх стал хуже и на контрасте кажется, что уазик попёр
4. с поздней фазой мотор действительно дает выше момент на оборотах ниже 2000 за счет смещения полки момента к низу, но практическая польза от этого околонулевая.
Я конечно не специалист. Но есть мысля что это не совсем точно . На максимальных оборотах может и падает а на средних ? Вы считаете такие потери для мотора изначально настроенного на прежние фазы . А если прогу то писали уже под другие настройки железа ( фазы ) ?Роман Б. писал(а): ↑Пт ноя 17, 2017 13:442. падает мощность двигателя, процентов на 10-15, т.к. за счет позднего впуска уменьшается наполнение цилиндра смесью, а чем меньше сжалось смеси — тем меньше мощность
Не кажется ! На старом патриоте я в знакомые горки ручку кпп не отпускал . А этот сбрасывает на 2200 - 2300 и тащит на пятой . В итоге прежний на третьей с ревом и на 65- 70 км ч. А е-4 80-85 на пятой заползает и не рычитРоман Б. писал(а): ↑Пт ноя 17, 2017 13:443. жопометру кажется, что низ стал лучше, но на самом деле верх стал хуже и на контрасте кажется, что уазик попёр
! Вот и я про то же: рычит при нагрузке и трясется на холостых! До установки фаз по заводскому такого не было!!! Вроде бы и не верить нельзя, все таки сколько лет Патриоты производят...38 рег. писал(а): ↑Пт ноя 17, 2017 15:51Роман . Вы фото видели ? Метка на шестерне впускного распреда Е-4 . Теперь найдите шестерню Е - 2 . В очередной раз повторяю ЕСЛИ !!! распредвалы не менялись ( и штифт стоит в том же месте где и раньше ) . То у Е- 4 НЕ ! могут быть те же фазы что и у Е-2 . А вот какие там и там были - никогда не интересно было . При выставлении метки на е-2 штифт уже частично заходит за срез головки гбц . У е - 4 НЕ ДОХОДИТ !!!!! .
Отправлено спустя 19 минут 21 секунду:Я конечно не специалист. Но есть мысля что это не совсем точно . На максимальных оборотах может и падает а на средних ? Вы считаете такие потери для мотора изначально настроенного на прежние фазы . А если прогу то писали уже под другие настройки железа ( фазы ) ?Роман Б. писал(а): ↑Пт ноя 17, 2017 13:442. падает мощность двигателя, процентов на 10-15, т.к. за счет позднего впуска уменьшается наполнение цилиндра смесью, а чем меньше сжалось смеси — тем меньше мощность
Не кажется ! На старом патриоте я в знакомые горки ручку кпп не отпускал . А этот сбрасывает на 2200 - 2300 и тащит на пятой . В итоге прежний на третьей с ревом и на 65- 70 км ч. А е-4 80-85 на пятой заползает и не рычитРоман Б. писал(а): ↑Пт ноя 17, 2017 13:443. жопометру кажется, что низ стал лучше, но на самом деле верх стал хуже и на контрасте кажется, что уазик попёр
Ответ очевиден: до замены было все правильно, после замены стало неправильно.Уазовод любитель писал(а): ↑Пт ноя 17, 2017 15:58Вот и я про то же: рычит при нагрузке и трясется на холостых! До установки фаз по заводскому такого не было!!! Вроде бы и не верить нельзя, все таки сколько лет Патриоты производят...
Напишу в сотый раз. Пофиг на фазы, завод дал установочный комплект, не имеющий никакого отношения к конкретным фазам ГРМ, на транспортир нанесены всего лишь градусы относительно плоскости транспортира. Вся суть в профилях кулачков на стрелках. Для 240-го вала фаза в перекрытии 14°, для 252-го — 20°, но установочные углы для обоих — 20° по транспортиру. Если ставить фазы по фазам открытия-закрытия клапанов, как это обычно делается в спорте, то показания будут несколько отличаться от того, что многие воспринимают, как фазы ГРМ. Доходит-не доходит — это вопрос к производителям ремкомплектов и качеству их продукции. Напомню в сотый раз, что с 1995 года (когда я впервые увидел ЗМЗ406) по 2012-й год (это когда разрезные звезды стали доступны массам) НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ С ФАЗАМИ, т.к. процедура установки цепей была проста и понятна. Теперь же, когда инструкции завода-изготовителя считаются глупым фейком, а мнение дядиваси из интернета (у которого тааак поперло) считается чуть ли не краеугольным камнем — каждый обладатель транспортирчиков мнит себя гением от моторостроения и городит то, что считает единственно правильным. Мне надоела данная тема и мне она боле не интересна38 рег. писал(а): ↑Пт ноя 17, 2017 15:32Роман . Вы фото видели ? Метка на шестерне впускного распреда Е-4 . Теперь найдите шестерню Е - 2 . В очередной раз повторяю ЕСЛИ !!! распредвалы не менялись ( и штифт стоит в том же месте где и раньше ) . То у Е- 4 НЕ ! могут быть те же фазы что и у Е-2 . А вот какие там и там были - никогда не интересно было . При выставлении метки на е-2 штифт уже частично заходит за срез головки гбц . У е - 4 НЕ ДОХОДИТ !!!!! .
Короче говоря из всего прочитанного делаю вывод: нужно подстраивать под себя! Приобретать сканер и программу по которой смотреть расход воздуха, и с ее помощью ловить положения. Человек который прошивку мне делал говорил о чем то подобном, типа есть у него прога по которой все видно.
Сейчас уже поздно мерять, завод изменил ГП с конца 15г. ИМХО, спор идет о машинах Евро 4 13-14гв. На Евро 3 тяги тоже хватало...dizel 1966 писал(а): ↑Пт ноя 17, 2017 16:13БОНтрейд обещал вскрыть двигатель в магазине и замерить фазы.Будет ответ-напишу.
Подождём, может проверят с индикатором, тогда и выводы можно делать.aleksfom012 писал(а): ↑Ср ноя 22, 2017 21:05Вскрыли новый двигатель.
Чтож вы так в этот индикатор то вцепились...
"Да, конечно выставят не правильно..., и вал с фазой 240 не отличат от 252."
Вот тебе бабушка и Рабиндранат Тагор... Хотя всё логично. В 99% всё происходит ДО 3000 об.aleksfom012 писал(а): ↑Ср ноя 22, 2017 21:05https://www.drive2.ru/l/488422857341141761/
Вскрыли новый двигатель.
Даже с кривыми пластиковыми транспортирами в таком ракурсе видно, что фазы 18/20, т.е. колено чуток перекручено, хотя ТС проверял 5 раз и всегда получалось 16/19.aleksfom012 писал(а): ↑Ср ноя 22, 2017 21:05Вскрыли новый двигатель.
Да, видно что не 16, но около 17 где-то, а выпуск около 20, я бы даже сказал ближе к 19.Роман Б. писал(а): ↑Сб ноя 25, 2017 14:59Даже с кривыми пластиковыми транспортирами видно, что фазы 18/21, т.е. колено чуток перекручено, хотя ТС проверял 5 раз и всегда получалось 16/19.
Кстати ТС меня забанил в своем говнобложике за пост с фоткой его "изделия" крупным планом
Ну да, 20. Если сделать поправку на кривизну шаблона, то фазы на том движке могут быть любыеaleksfom012 писал(а): ↑Сб ноя 25, 2017 15:07выпуск около 20.
Странно, что чувак использовал вместо измерительного прибора два куска полистирола с логотипом своей конторки, да еще и снимал под интересным ракурсом. Просьбу в начале его поста сделать фото , где ВМТ выставлено по индикатору, он похоже проигнорировал.Роман Б. писал(а): ↑Сб ноя 25, 2017 15:10то фазы на том движке могут быть любые
Еще один ..... НАХХЕ..Зачем колвал ставить на ВМТ ? Нас интересуют метки распередвалов ( которые встают на срез бошкИ ) . Если они при этом не совпадают с меткой колвала - это уже другой вопрос . ( вытянутые цепи или др. неисправности . )Slava61 писал(а): ↑Сб ноя 25, 2017 18:12Просьбу в начале его поста сделать фото , где ВМТ выставлено по индикатору, он похоже проигнорировал.
Сегодня диагностил мотор 40906 с Патриота 2017 года после замены цепей на двухрядку. Смотрел установку валов у дилеров. Валы стоят идеально 20/19, мотор трясется на ХХ, давление 400мБар, впрыск 3.8, МРВ 18 кг/ч, т.е. параметры соответствующие мотору Евро 3. До этого смотрел 20 моторов ЗМЗ 40905, у которых фазы 20/19, а показания 350/3.3/16 соотв. и один мотор с такими же показаниями (у yury ). Полагаю, что моторы отличаются бошками и под каждую бошку идут разные звезды на валах (обычные и со смещением). Пока набираю статистику, однозначного ответа нет.38 рег. писал(а): ↑Вс ноя 26, 2017 13:31Роман подозреваю что уже убедился ( что что -то не чисто с метками на Е-4 ) но не хочет просто сказать что для максимального эффекта его прошивки необходимы прежние фазы . Потому как ( мои лично. и не один раз ) доводы рассмотреть ( и выразить свое мнение ) не хочет .
У меня тоже трясся когда цепь вытянулась . НизА совсем печальные были . До 2500 вообще не тянул - дальше резко набирал . И моментальный 1.7 л .Роман Б. писал(а): ↑Вс ноя 26, 2017 14:18, мотор трясется на ХХ,
На наше СТО ездил ( когда решал свои цепи менять или остатся на ЗПЦ ) мне полведра этих зведочек показали . У всех метка смещена .Роман Б. писал(а): ↑Вс ноя 26, 2017 14:18и под каждую бошку идут разные звезды на валах (обычные и со смещением)
Какие параметры нужно посмотреть? Сейчас у меня стоит 20/19, двухрядка с разрезными звездами, настраивали с индикатором с последующей проверкой. Едет машина неплохо, но потребление ниже 12,5л по трассе никак не падает. А на Евро3 было 10,5.
Смещение не ямочек-меточек (оно должно быть), а сверления под шпонку. На глаз не увидеть, только при установке на мотор.38 рег. писал(а): ↑Вс ноя 26, 2017 19:00На наше СТО ездил ( когда решал свои цепи менять или остатся на ЗПЦ ) мне полведра этих зведочек показали . У всех метка смещена .
номер контролёра ОТК скорее всего.Уазовод любитель писал(а): ↑Пн ноя 27, 2017 09:52Народ, а кто в курсе у меня на распредвалах надписи сделаны с завода на впускном "17", на выпускном "22". Что это может значить?
http://www.zmz.ru/data/content/66/file.1296129782.pdfУазовод любитель писал(а): ↑Пн ноя 27, 2017 09:52Народ, а кто в курсе у меня на распредвалах надписи сделаны с завода на впускном "17", на выпускном "22". Что это может значить?
Роман, в прошивка 126 se new, на какие фазы расчитана? (или валы?)
Благодарю, все ясно и понятно.aleksfom012 писал(а): ↑Пн ноя 27, 2017 10:44http://www.zmz.ru/data/content/66/file.1296129782.pdfУазовод любитель писал(а): ↑Пн ноя 27, 2017 09:52Народ, а кто в курсе у меня на распредвалах надписи сделаны с завода на впускном "17", на выпускном "22". Что это может значить?
вот по распредвалам информация.
Там и надписи и метки и назначение.
Роман, привет! Сколько лет, сколько зим!
Абсолютно бесполезное занятие при наличии транспортиров. А на заводе даже транспортирами не пользуются, т.к. бесполезное занятие при наличии прямых рук, качественных комплектующих и меток на валах.miha_bazar писал(а): ↑Вс дек 03, 2017 16:59настоятельно советует отрегулировать по подъему клапана в перекрытии.
Никаких последствий. Многие ездят на смещеных метках как у тебя ( чуть не доходит метка на колене)... машина едет! Если поставишь разрезные шестерни РВалов, то оптимальное опережение 21\17.Nikolaevich писал(а): ↑Пн дек 18, 2017 15:40Доброго времени суток.
Форумчане подскажите. Пробежав по форуму я понимаю такую вещь, что при замене комплекта ГРМ возможно неправильно установить фазы не потому что рукожопый, а из-за того что шестерни сделаны рукожопым, но и часть моей вины. Суть такова, после замены цепи ГРМ Е4 на Е3 через некоторое время появился шум и в результате поисков, ремонтов не правильно установил ГРМ сместил метку на коленвалу на пол зуба или же на распредвалу на один зуб, метка на шестерни коленвала не доходила до метки на блоке, а зуб первый после метки как раз стоял напротив метки на блоке. Метки на распредвалах стояли согласно инструкции. Машину было не узнать, динамика хорошая, тише стала работать и двигун работал ровнее. Это увидел когда повторно разбирал, соответственно потом выставил всё согласно меткам и всё машина опять не едет. Транспортиром не пользовался и рядом не лежал, расход не замечал, бортового компа нет. Если выставлю не пометкам каковы варианты последствий.
и наслаждайся.Nikolaevich писал(а): ↑Пн дек 18, 2017 15:40...Машину было не узнать, динамика хорошая, тише стала работать и двигун работал ровнее....
Нету уже ДРВала. Все проще и надежнее.Nikolaevich писал(а): ↑Пн дек 18, 2017 20:10Возможно ничего и не будет, но как работает мозг когда датчик распредвала показывает положение в норме, а коленвал ещё только на подходе к ВМТ.
У меня е4 и датчик распредвала стоит, рейсталинг 2014г. Цепи не перекидывал, занят гараж, своего нет.greylonly писал(а): ↑Вт дек 19, 2017 19:51Нету уже ДРВала. Все проще и надежнее.Nikolaevich писал(а): ↑Пн дек 18, 2017 20:10Возможно ничего и не будет, но как работает мозг когда датчик распредвала показывает положение в норме, а коленвал ещё только на подходе к ВМТ.
О! Кстати, у меня УОЗ стоИт на 3 град. раньше.
