Как улучшить подвеску?

Krimoff

Всем привет!
Темы про амортизаторы и пружины читал, но есть непонятки.

История вопроса такая.
Был патриот в стоке. Подвеска всем устраивала, была упругой и на раздолбоне все было хорошо, комфортно. Глотала и мелки неровности, и крупные.

Далее поставил лебедку и зимнюю резину hakka lt2 235/85R16.
По ощущениям стало сильно жестче, но вполне терпимо.

Месяц назад поставил Cooper Discoverer 235/85R16. Стало очень жестко, каждый камень на дороге чувствую. При езде по грунтовке такое ощущение, что кости высыпятся в трусы. Сзади вообще ездить стало невозможно.

Давление в колесах 2 атм.
Подвеска в стоке.
Амортизаторы в норме.
Пробег 20000 км.

Я правильно понимаю, что это из-за увеличения неподресоренной массы? Если да, то как с этим бороться? Поменять амортизаторы на "правильные" Tough Dog или Ironman? Или поменять пружины/рессоры? Или меня спасет пневмоподвеска?

leo2 · Сообщение **leo2** » Пн мар 31, 2014 17:38

Сдуть до 1,7-1,9 колёса для начала

Krimoff

leo2 писал(а):Сдуть до 1,7-1,9 колёса для начала

И на таком давлении по трассе ездить?

vinnipux1982

попробуй, совет нормальный....
посмотри отбойники спереди (резиновые хрени установленных в пружинах), метал там чистый, ну то есть есть пятно контакта отбойиника с металлической площадкой?

дядя дима

Krimoff писал(а): Я правильно понимаю, что это из-за увеличения неподресоренной массы?

лебёдка - вполне "подрессоренная масса".
а вот аморты, наверное, заклинило; проверить, кстати, недолго.

Krimoff

Я пробовал, помогает. Но расход сильно увеличивается, руль становится более ватным.

Хотелось бы решить проблему именно в подвеске.

Krimoff

дядя дима писал(а):
Krimoff писал(а): Я правильно понимаю, что это из-за увеличения неподресоренной массы?
лебёдка - вполне "подрессоренная масса".
а вот аморты, наверное, заклинило; проверить, кстати, недолго.

Аморты в норме. Проверено.
Под увеличением неподресоренной массы я понимаю увеличение массы самой резины. Купер тяжелее хакки, хакка тяжелее камы.

При выборе амортов нужно ли учитывать каким-то образом размер неподресоренной массы или же ориентироваться исключительно на общий вес автомобиля?

дядя дима

влияют оба фактора, тем более у уазика, у которого к неподрессоренным массам относится ещё и мост.

leo2 · Сообщение **leo2** » Пн мар 31, 2014 18:46

Лебёдка+родные пружины=3-4 месяца и пружины можно выкидывать.
Однозначно менять. На чтьо выбирать вам. На форуме о различных вариантах много написано.

Где то была ссылка на драйв2(вроде) про неподрессоренные массы и их влияние на скорость, динамику и комфорт с точяки зрения физики. Очень интересно.

vinnipux1982

а можете ссылку дать?

дядя дима

давай ссылку! не ленись, найди. плиз.

Krimoff

leo2 писал(а):Лебёдка+родные пружины=3-4 месяца и пружины можно выкидывать.
Однозначно менять. На чтьо выбирать вам. На форуме о различных вариантах много написано.

Где то была ссылка на драйв2(вроде) про неподрессоренные массы и их влияние на скорость, динамику и комфорт с точяки зрения физики. Очень интересно.

Признак убитых пружин - проседание морды? Если морда не просела, означает ли это, что пружины в норме?

Perlovski

http://www.monstrohod.ru/index.php?opti ... s&Itemid=2

vinnipux1982

говорю же посмотри отбойники касаются моста или нет?
если касаются то пружины "пробивает", ну они потеряли свою жесткость.

Krimoff

vinnipux1982 писал(а):говорю же посмотри отбойники касаются моста или нет?
если касаются то пружины "пробивает", ну они потеряли свою жесткость.

Я так понимаю, пружины на выброс? :)
Какое расстояние от отбойника до его площадки должно быть в норме?

vinnipux1982

похоже что да :)

расстояние от отбойника до площадки зависит от типа пружины... думаю 40 - 50 мм минимум.

leo2 · Сообщение **leo2** » Вт апр 01, 2014 14:39

Ребят, тут ссылку я не сохранил, где я её видел не скажу. где в регионах.

По фото пружину менять 146%

На новых машинах на вскиду около 5-6 см( не измерял), но даже без обвеса проседает быстро, а с лебёдкой ещё быстрее.

Рессоры тоже проседают, поэтому нет чёткого дифферента, и кажется, что всё норм.

yod · Сообщение **yod** » Вт апр 01, 2014 17:58

машине год, прошел 25тык. обратил внимание, что стало жестко и некомфортно ездить даже на 2-х очках. резина как у топикстартера.
Друг купил новый патриот в салоне - дал ему свою зимнюю хака лт2 235/85, едет нереально мягко и комфортно. Вывод за год на моем села подвеска- и безо всяких лебедок.

leo2 · Сообщение **leo2** » Вт апр 01, 2014 18:07

yod писал(а): Вывод за год на моем села подвеска- и безо всяких лебедок.

Это известно года так с 2007 :D

yod · Сообщение **yod** » Вт апр 01, 2014 19:58

ну это я та понятие "села" попытался расширить.
на иномарках подвеска когда "садится" - колесья за арки начинают шоркать, а у нас, докучи, карета в тыкву превращается.

zolvik · Сообщение **zolvik** » Ср апр 02, 2014 05:26

yod писал(а):машине год, прошел 25тык. обратил внимание, что стало жестко и некомфортно ездить даже на 2-х очках. резина как у топикстартера.
Друг купил новый патриот в салоне - дал ему свою зимнюю хака лт2 235/85, едет нереально мягко и комфортно. Вывод за год на моем села подвеска- и безо всяких лебедок.

Да-да-да, у меня 1,5 года, 29 тык, по итогу пружинки ФОБОС +30 мм и амортизаторы BOGE от Паджеро. Опять едет нормально, что сделать с задом еще не решил, он теперь ниже чутка, смотрю в сторону Чусовских 4-х листовых рессор. Но есть и проставки рессора-рама 40мм, вот и думаю.....

vinnipux1982

рессоры от Барса самый правильный вариант...

если для грязи, то можно впихнуть пружины или пневмоподушки...

zolvik · Сообщение **zolvik** » Ср апр 02, 2014 06:08

vinnipux1982 писал(а):рессоры от Барса самый правильный вариант...

если для грязи, то можно впихнуть пружины или пневмоподушки...

Не, у меня наши трассы и бытовое бездорожье, типа грибы - рыбалка - охота. Основной критерий, чтоб табурета не получилось.

vinnipux1982

если больше бездорожья я бы наверное поставил пружинки или пневмоподушки на зад...

zolvik · Сообщение **zolvik** » Ср апр 02, 2014 06:37

Этот вариант я не рассматриваю даже, мне надо все по минимуму, т.е. либо рессоры Барс, либо проставки. Из этого что посоветуете уважаемый vinnipux1982?

vinnipux1982

конечно рессоры Барс....
но думаю у вас опыта больше чем у меня, и вы сами прекрасно знаете что вам надо ))))

zolvik · Сообщение **zolvik** » Ср апр 02, 2014 09:40

vinnipux1982 писал(а):конечно рессоры Барс....
но думаю у вас опыта больше чем у меня, и вы сами прекрасно знаете что вам надо ))))

Да, опыт в УАЗах есть, но вот этим я как-то раньше сильно не увлекался. В связи с этим и хочу получить подтверждение правильности выбора.

Сообщение **Wanded** » Сб апр 05, 2014 20:22

Alexq55

yod писал(а):ну это я та понятие "села" попытался расширить.
на иномарках подвеска когда "садится" - колесья за арки начинают шоркать, а у нас, докучи, карета в тыкву превращается.

Попытаюсь вас всех разочаровать еще больше. Подвеска Патриота из года в год становится все хуже и хуже (изначально слабее). То ли это от качества современного металла зависит, а может от экономии при литье, ковке и штамповке. Вот конкретный мой пример. Машина выпуска ноябрь 2013 года, повез я внучку в цирк через месяц после покупки в декабре, а дорогу к стоянке снегом занесло, и я поехал по бордюрам и что? При минимальной нагрузке (я м сзади два человека) задние колеса задевают об арки (резина заводская 245х75). И это на новой машине, а что будет через год, два? Поэтому все по кругу пришлось усилить, сзади по четыре листа, а спереди увеличенные тинингованные пружины.

leo2 · Сообщение **leo2** » Вс апр 06, 2014 07:08

Alexq55 писал(а):
yod писал(а):ну это я та понятие "села" попытался расширить.
на иномарках подвеска когда "садится" - колесья за арки начинают шоркать, а у нас, докучи, карета в тыкву превращается.
Попытаюсь вас всех разочаровать еще больше. Подвеска Патриота из года в год становится все хуже и хуже (изначально слабее). То ли это от качества современного металла зависит, а может от экономии при литье, ковке и штамповке. Вот конкретный мой пример. Машина выпуска ноябрь 2013 года, повез я внучку в цирк через месяц после покупки в декабре, а дорогу к стоянке снегом занесло, и я поехал по бордюрам и что? При минимальной нагрузке (я м сзади два человека) задние колеса задевают об арки (резина заводская 245х75). И это на новой машине, а что будет через год, два? Поэтому все по кругу пришлось усилить, сзади по четыре листа, а спереди увеличенные тинингованные пружины.

Это нештатный размер колёс и до появления спортовского выступа в арке, а сейчас вообще 225/75 или 235/70, так что при артикуляции подвески задевало всегда на нештатных колёсах. НО то, что проседает мигом-это факт

Alexq55

leo2 писал(а):Это нештатный размер колёс и до появления спортовского выступа в арке, а сейчас вообще 225/75 или 235/70, так что при артикуляции подвески задевало всегда на нештатных колёсах. НО то, что проседает мигом-это факт

Что значит нештатный? У меня вот такой заводской Патриот Трофи http://www.novomotors-uaz.com/uaz-patriot-trophy.php с установленной на заводе же резиной (не дилером). Я как нормальный человек, думал, что если резина чуть шире обычной заводской, то может подвеска усилена, или арки сделаны по-другому. Ан, нет, завод себя этим не загружает - оставляет это на доделку будущим автовладельцам.

leo2 · Сообщение **leo2** » Вс апр 06, 2014 07:34

Alexq55 писал(а):
leo2 писал(а):Это нештатный размер колёс и до появления спортовского выступа в арке, а сейчас вообще 225/75 или 235/70, так что при артикуляции подвески задевало всегда на нештатных колёсах. НО то, что проседает мигом-это факт
Что значит нештатный? У меня вот такой заводской Патриот Трофи http://www.novomotors-uaz.com/uaz-patriot-trophy.php с установленной на заводе же резиной (не дилером). Я как нормальный человек, думал, что если резина чуть шире обычной заводской, то может подвеска усилена, или арки сделаны по-другому. Ан, нет, завод себя этим не загружает - оставляет это на доделку будущим автовладельцам.

То, что с завода стоит 245/75 в маркетинговой комплектации по сути не делает эту резину штатной по размеру без переделок в подвеске и поэтому она просто обязана цеплять. Причём новую машину в диагоналку поставить колёса за выступ задевать будут.

Спорю, что в мануале в списке размеров её нет.

ДО выступа штатным максимальным размером был 245/70, а сейчас и того меньше.

В екбешном автосалоне на машине 265/70 одели(аналог по диаметру вашей) так там весь выступ царапан

Alexq55

leo2 писал(а):То, что с завода стоит 245/75 в маркетинговой комплектации по сути не делает эту резину штатной по размеру без переделок в подвеске и поэтому она просто обязана цеплять. Причём новую машину в диагоналку поставить колёса за выступ задевать будут.

Спорю, что в мануале в списке размеров её нет.

ДО выступа штатным максимальным размером был 245/70, а сейчас и того меньше.

В екбешном автосалоне на машине 265/70 одели(аналог по диаметру вашей) так там весь выступ царапан

Прошу прощения, я спутал, стоит 245[70 вот такая http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90490 Но это ничего не меняет, ведь задевает же.

leo2 · Сообщение **leo2** » Вс апр 06, 2014 07:54

Alexq55 писал(а):
leo2 писал(а):То, что с завода стоит 245/75 в маркетинговой комплектации по сути не делает эту резину штатной по размеру без переделок в подвеске и поэтому она просто обязана цеплять. Причём новую машину в диагоналку поставить колёса за выступ задевать будут.

Спорю, что в мануале в списке размеров её нет.

ДО выступа штатным максимальным размером был 245/70, а сейчас и того меньше.

В екбешном автосалоне на машине 265/70 одели(аналог по диаметру вашей) так там весь выступ царапан
Прошу прощения, я спутал, стоит 245[70 вот такая http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90490 Но это ничего не меняет, ведь задевает же.

Потому что штатный размер теперь ещё меньше. Это действительно ничего не меняет :D

vinnipux1982

leo2 писал(а): Это нештатный размер колёс и до появления спортовского выступа в арке, а сейчас вообще 225/75 или 235/70, так что при артикуляции подвески задевало всегда на нештатных колёсах. НО то, что проседает мигом-это факт

полностью согласен, к сожалению у патриот стоковые колесики совсем маленькие

MADE IN USSR

Браты, дайте ссылку на эти барсовские рессоры. И сколько лифта они дают, если дают?
Сейчас ходил смотрел на своего воронка. Тоже упал. Ездить стало не комфортно.

zolvik · Сообщение **zolvik** » Пн апр 07, 2014 05:39

MADE IN USSR писал(а):Браты, дайте ссылку на эти барсовские рессоры. И сколько лифта они дают, если дают?
Сейчас ходил смотрел на своего воронка. Тоже упал. Ездить стало не комфортно.

Ну так в Гугле Чусовской завод рессоры, а там уже и ассортимент и продавцы. Я так все изучал.

Партизанский

MADE IN USSR писал(а):Браты, дайте ссылку на эти барсовские рессоры.

http://www.uazpatriot.ru/forum/partizan ... tml#548657

MADE IN USSR писал(а):И сколько лифта они дают, если дают?....

+3...5 см.

MADE IN USSR

Партизанский писал(а):
MADE IN USSR писал(а):Браты, дайте ссылку на эти барсовские рессоры.
http://www.uazpatriot.ru/forum/partizan ... tml#548657

MADE IN USSR писал(а):И сколько лифта они дают, если дают?....
+3...5 см.

Посмотрел, почитал. А зад не "дубовый" стал?

digger · Сообщение **digger** » Пн апр 07, 2014 17:45

может не в тему, но не нашел куда скинуть....
кто скажет от чего эти полосы на диске ??

MADE IN USSR

Явно суппорт трет.

dr_root

могу предложить топикстартеру свой вариант
http://www.uazpatriot.ru/forum/sobirayu ... 32139.html
меня более чем устраивает 8)

Krimoff

dr_root писал(а):могу предложить топикстартеру свой вариант
http://www.uazpatriot.ru/forum/sobirayu ... 32139.html
меня более чем устраивает 8)

Спасибо!
Я заменил на выходных пружины, поставил Фобос +30.
Пока не очень понял, помогло ли, потому что проехал всего пару км, но расстояние между отбойниками значительно увеличилось

max10 · Сообщение **max10** » Ср апр 09, 2014 04:17

Krimoff а амортизатор какой?

Krimoff

max10 писал(а):Krimoff а амортизатор какой?

АДС

leo2 · Сообщение **leo2** » Ср апр 09, 2014 12:08

Krimoff писал(а):
max10 писал(а):Krimoff а амортизатор какой?
АДС

Не коротковат ли?

И это-пружины вроде +30 были чёрные, а +50 красные.

Думаю, какие брать на лебёдку с силовиком, чтоб сохранить эргономику подвески и не задрать выше.

Ледёбка +штатный бампер и фобос +30 и каяба 5081 устраивали

Krimoff

leo2 писал(а):
Krimoff писал(а): АДС
Не коротковат ли?

И это-пружины вроде +30 были чёрные, а +50 красные.

Думаю, какие брать на лебёдку с силовиком, чтоб сохранить эргономику подвески и не задрать выше.

Ледёбка +штатный бампер и фобос +30 и каяба 5081 устраивали

Да вроде норм.
Пружины +30 точно, они были в заводской упаковке и на них было написано.

leo2 · Сообщение **leo2** » Ср апр 09, 2014 12:28

Krimoff писал(а):
leo2 писал(а): Не коротковат ли?

И это-пружины вроде +30 были чёрные, а +50 красные.

Думаю, какие брать на лебёдку с силовиком, чтоб сохранить эргономику подвески и не задрать выше.

Ледёбка +штатный бампер и фобос +30 и каяба 5081 устраивали
Да вроде норм.
Пружины +30 точно, они были в заводской упаковке и на них было написано.

В магазе брал или заказывал? Если заказывал, то где?

Барсовские рессоры на 4 листа-становится ощутимо жестче.Пружины РД5081 мягкости недобавляют, но и не проседают как штатные. Они жестче - что убирает у Патриота валкость на дороге. Думаю вместе с лебедкой, одно другое компенсирует.

Есть тема про пневмоподвеску на Патриот.
Также к штатным рессорам крепят сзади пружины от ОКИ. Это не дает проседать рессорам и не убавляет мягкости хода.
Амортизаторы не плохие Токико и Каяба (номера не помню) у меня стоят уже год с лишним и живы здоровы. Учитывая то, что машина у меня не только по трассе, но и на покатушках всяких прыгает.

Krimoff

leo2 писал(а):
В магазе брал или заказывал? Если заказывал, то где?

Заказывал в exist

Клуб УАЗ Патриот