БИНАР 5Д

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вт окт 22, 2013 22:24

Ерунда в том, что по трубке было четко видно поступление топлива в котел (по небольшим пузырькам воздуха). Да и опять же: где-то на третью попытку котел заводится и машина погружалась в дымовую завесу. Это значит что топливо туда поступало, но не загоралось.... Были предположения, что сеточка еще может забиться. Или если котел внутри сажевой шубой оброс (хз как влияет на горение - вычитал с бинаровского форума).
Но на керосине заводится будь-здоров :) Как только он дошел до котла - сразу пошел процесс розжига :) Я прям задумался, может керосина в солярку подливать? :D
Шучу конечно.

Ep · Сообщение Ep » Вт окт 22, 2013 22:31

в комплекте с дизельными бинарами идет 7-и литровый бачок. если не жалко его употреблять на такие глупости, можно запитать бинар с этого бачка чем хошь - хоть керосином, хоть смесью солярки с бензом. кстати сказать, это считается более правильным способом. по крайней мере, на всех фурах автономка с отдельного бачка запитана обычно.

dmitriyvorl

Ep писал(а):мне пришли ленточные обогреватели из энергомаша. я планирую на дизельном бинаре обернуть ими весь топливопровод (вместе с основным топливопроводом на фтот) и плунжерный насос тоже. в итоге получится, что в баке греет номаконовская насадка, трубки и насос греет эта лента. по-идее, можно будет зимой на летней солярке ездить.

Так у тебя два аккума вроде... Меня жаба давит на проточный номакон-автомат, но чую надо. Но прошлую зиму проблем не было.

dmitriyvorl

mirlas, а не маслице ли в салярке виновно? Хотя у меня нормально всё...

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вт окт 22, 2013 22:45

dmitriyvorl писал(а):mirlas, а не маслице ли в салярке виновно? Хотя у меня нормально всё...

Опять мимо. :) Летом/начало осени я масло почти не лил. И когда бинар не заводился - масла в солярке вообще не было и уже давно. А вот в крайнюю заправку добавил и бинар вместе с тем заводится тоже стал. Но думаю это не заслуга масла, а того, что все-таки надо было прожечь котел.

dmitriyvorl

Согласен, и производитель советует даже летом прожигать.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вт окт 22, 2013 22:52

Ep писал(а):в комплекте с дизельными бинарами идет 7-и литровый бачок. если не жалко его употреблять на такие глупости, можно запитать бинар с этого бачка чем хошь - хоть керосином, хоть смесью солярки с бензом. кстати сказать, это считается более правильным способом. по крайней мере, на всех фурах автономка с отдельного бачка запитана обычно.

Хм.. Может сейчас уже идут. Я покупал в прошлом году - бочка не было в коробке. Могли отжать конечно. Тут гопников хватает...
А в целом да, отдельный бочек наверно идеологически более правильная тема - всегда под контролем и всегда можно "допинга" добавить, что бы загорелся наконец с..ка :) Но как-то возиться с ним лень, если честно :) Это же надо время где-то бензин искать, бодяжить в пропрциях и т.д. Мы москали люди торопливые, каждая секунда на счету :D

=ALEKS=

Хм.. Может сейчас уже идут. Я покупал в прошлом году - бочка не было в коробке. Могли отжать конечно. Тут гопников хватает... :D[/quote]
Я покупал, точнее выписывал, в августе этого года.
Бачка не было, пристроил бачёк омывателя от классики,
рядом со штатным.

радиогубитель

эксплуатирую бинар уже четыре года в любой мороз (максимум что было - 35) запускается без проблем за все время эксплуатации была только одна поломка сгорел полевой транзистор управляющий свечей накала, написал на завод, выслали бесплатно даже извинились типа это их конструктивный косяк ( правда говорят что сейчас исправили)
ставил все сам запитан от основного бака

дивигатель Iveco

mirlas · Сообщение **mirlas** » Чт окт 24, 2013 21:59

=ALEKS= писал(а): Я покупал, точнее выписывал, в августе этого года.
Бачка не было, пристроил бачёк омывателя от классики,
рядом со штатным.

Можно даже маленькую канистру какую-нить пристроить, что бы вытаскивать можно было. :)
На сколько хватает бочка от классики если каждый день два полных цикла гонять (у меня это 60 минут)?

Barmer · Сообщение **Barmer** » Пт окт 25, 2013 04:47

Я ставил 5 литровый бутыль. Гемор ещё тот. Все время заканчивалась не вовремя. Сейчас питаю с основного бака. По утрам -2...-7 не запускается. ДТ летнее. Сегодня зальюсь зимней посмотрим как будет.

Ep · Сообщение Ep » Пт окт 25, 2013 11:38

Barmer писал(а):Я ставил 5 литровый бутыль. Гемор ещё тот. Все время заканчивалась не вовремя. Сейчас питаю с основного бака. По утрам -2...-7 не запускается. ДТ летнее. Сегодня зальюсь зимней посмотрим как будет.

а движок как запускается при этом? бак паяльной лампой греешь? фтот не забивается парафином?

я в ближ. время буду вот это внедрять: http://www.12v.ru/site.xp/0520520551240 ... 54124.html

включал - работает.
обмотаю ею магистрали и ФТОТ и насос бинаровский. в самом баке уже торчит номаконовская грелка.
надо чота мутить, потому что когда появится зимняя солярка пока неизвестно.

SergeyK

Камрады, первый год проездил чудесно с бинаром. На второй год пришли проблемы. С утра на холодную, на розжиге перегревается и дает ошибку - 01 (перегрев). При заведенной машине - все нормально, то есть сделал вывод что помпа не гонит жидкость. Причем повторный старт после прокачки жидкости - все нормально.

Причин вижу две - либо образуется воздушная пробка перед помпой по какой-то причине, либо неисправная помпа. Кто-нибудь имел такую проблему и как решил?

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пт окт 25, 2013 11:53

Летняя солярка при -5 мутнеет вроде, а замерзает ниже -10. Пока вроде не так холодно. На заправке можно поинтересоваться какое-то топливо (температурный предел фильтруемости). Врать нет смысла, потому как имея чек с колонки, машину можно привезти к заправке и требовать компенсации и т.д. и т.п. Короче им не выгодно врать. Обычно оператор правду говорит... За 2,5 года ни разу не замерзала соляра. Даже в -35.
Другой вопрос, что те, кто ездит редко, а машина с полными баками - то да. Сезон быстро наступает, а солярка в баках еще старая. Но в этом случае достаточно антигеля залить (во время заправки). Ликви-моли вполне себе, на мой взгляд.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пт окт 25, 2013 11:56

SergeyK писал(а):Камрады, первый год проездил чудесно с бинаром. На второй год пришли проблемы. С утра на холодную, на розжиге перегревается и дает ошибку - 01 (перегрев). При заведенной машине - все нормально, то есть сделал вывод что помпа не гонит жидкость. Причем повторный старт после прокачки жидкости - все нормально.

Причин вижу две - либо образуется воздушная пробка перед помпой по какой-то причине, либо неисправная помпа. Кто-нибудь имел такую проблему и как решил?

Имел и решил. Я тут вроде даже писал где-то. Смысл в том, что в холод начинает затягивать воздух под хомуты шлангов ( антифриз при этом не подтекает). Нужно просто подтянуть везде хомуты. Мне помогло по крайней мере.

Ep · Сообщение Ep » Пт окт 25, 2013 12:04

mirlas писал(а): Другой вопрос, что те, кто ездит редко, а машина с полными баками - то да. Сезон быстро наступает, а солярка в баках еще старая. .

совершенно колбаса. мне от дома до работы 5-10 минут неспехом. сейчас усиленно выжигаю летнюю солярку, осталось полбака :) прошлой зимой отчетливо помню перепады за ночь в 20 градусов. тогда даже у бензиновых бинара и вебасты насосы прихватывало от конденсата. поэтому грелка такая будет и на бензиновых насосах тоже. специально купил 3 ленты разной длины.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пт окт 25, 2013 12:14

Маньяк :)
Я про инфракрасные читал как-то. Они вроде поменьше берут и чтобы растопить конденсат вполне годны. Можно даже "теплый пол" в машине сделать :) Ну а когда прогреется.. Обратка не слабо так шпарит. Даже пробку когда открываешь на заправке, пар идет из горловины :)

Ep · Сообщение Ep » Пт окт 25, 2013 12:21

да это понятно. главное - запуститься с наименьшим вредом для мотора. чтобы при этом фильтрующий элемент ФТОТ не пострадал и гамнище в топливную аппаратуру не попало. надо его перенести поближе к бинару, чтобы он во время работы дополнительно еще и фтот разогревал нахаляву :) тогда можно будет совсем расслабиться :)

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пт окт 25, 2013 12:39

Мне кажется греть фтот не панацея. Там в рампе, форсунках, обратке и т.д. еще замерзнуть может (если сама солярка). Тут весь отсек греть надо. Если совсем мороз и совсем летнее ДТ :)
Вообще тоже думал бинаром греть фтот, но котел у меня в другом конце отсека стоит. Хотел тройник поставить, и тонкой трубочкой обмотать фтот. Потом подумал - нафик, возни и так много было. Да и вроде прецедентов не было пока. А так зимой я всегда вожу антигель с собой, если куда-то где не понятные заправки - подливаю на всякий. Пока проблем не было вроде.

SergeyK

mirlas писал(а):
Имел и решил. Я тут вроде даже писал где-то. Смысл в том, что в холод начинает затягивать воздух под хомуты шлангов ( антифриз при этом не подтекает). Нужно просто подтянуть везде хомуты. Мне помогло по крайней мере.

Спасибо! Так и думал - отложил подтяжку до выходных просто. Как здорово, что есть такие форумы и все друг другу помогают.

Ep · Сообщение Ep » Пт окт 25, 2013 18:41

mirlas писал(а):Мне кажется греть фтот не панацея. Там в рампе, форсунках, обратке и т.д. еще замерзнуть может (если сама солярка). Тут весь отсек греть надо. Если совсем мороз и совсем летнее ДТ :)

рампу форсунки и прочее нагреет бинар :) топливозаборник, фтот и магистрали нагреем электрическим методом. эта же лента греет и бинаровский насос.

я уже поставил ленту на бензинку, кстати - на обогрев обоих топливных насосов, бинаровского и вебастовского. выглядит порнографично, установлено с нарушением всех положений инструкции, завтра буду проверять как работает :)

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вт окт 29, 2013 13:35

Ep писал(а):
mirlas писал(а):Мне кажется греть фтот не панацея. Там в рампе, форсунках, обратке и т.д. еще замерзнуть может (если сама солярка). Тут весь отсек греть надо. Если совсем мороз и совсем летнее ДТ :)
рампу форсунки и прочее нагреет бинар :) топливозаборник, фтот и магистрали нагреем электрическим методом. эта же лента греет и бинаровский насос.

я уже поставил ленту на бензинку, кстати - на обогрев обоих топливных насосов, бинаровского и вебастовского. выглядит порнографично, установлено с нарушением всех положений инструкции, завтра буду проверять как работает :)

Ну да, если в мороз тепло "достанет" до всех критичных мест :) Хотя наверно достанет, надо просто подольше гонять бинар... Часика полтора так..

Как работает, проверил? Много жрет электричества в общей сложности?

Ep · Сообщение Ep » Вт окт 29, 2013 13:44

ага. проверил :)
в теме про бензиновый бинар и тут есть отчет как оно у меня почти сутки насосы грело из-за залипшего реле :) вебаста работает, а бинар так и не удалось пока запустить после этого :) видать хорошо прожарилось все :)

=ALEKS=

Можно даже маленькую канистру какую-нить пристроить, что бы вытаскивать можно было. :)
На сколько хватает бочка от классики если каждый день два полных цикла гонять (у меня это 60 минут)?[/quote]

У меня на 40 минут настроено, хватает на 4 цикла.
Завожу не каждый день, потому доливать не в лом.
Есть другая проблемка, время начального прогрева на малых оборотах до перехода на всю мощь разнится.
То 4-5 мин., то больше, один раз загудел на полных после 10 мин. От чего зависит не пойму, ошибок не выдаёт и совсем не отрубается типа перегрев.

Ep · Сообщение Ep » Ср окт 30, 2013 08:20

разжигается с трудом? или разжигается быстро, но потом долго на малом режиме гоняет?

бензиновый бинар у меня щас разжигается уже на 1-2 минуте и на 3 минуте работает на полном режиме. а дизельный подольше. у дизельного насоса подача топлива меньше.

=ALEKS=

Ep писал(а):разжигается с трудом? или разжигается быстро, но потом долго на малом режиме гоняет?

бензиновый бинар у меня щас разжигается уже на 1-2 минуте и на 3 минуте работает на полном режиме. а дизельный подольше. у дизельного насоса подача топлива меньше.

Разжигается как и положено, 2 мин продувка и поехал на малых, а вот на полные переходит по разному.
Бывало и так, что на полные обороты перейдёт вовремя, но минут через 5-10, возвращается на малые минуты на 4-5, а потом опять на полные и уже до конца.
Чаще работает как ему и положено, но бывают и вот такие заскоки. Совсем запускаться не отказывался ни разу.

Ep · Сообщение Ep » Ср окт 30, 2013 13:10

а с циркуляцией антифриза все в порядке?

=ALEKS=

Да вроде нормально. Исхожу из того, что когда установил бинар и делал первые пуски, слышно было журчание жидкости. Сейчас всё прокачалось и тишина, если пальцами сдавить шланг от помпы то чувствуется обратное сопротивление жидкости. При включённом насосе естественно.
Будем дальше посмотреть. Последнее время глюков пока не было ттт.

=ALEKS= писал(а):Да вроде нормально. Исхожу из того, что когда установил бинар и делал первые пуски, слышно было журчание жидкости. Сейчас всё прокачалось и тишина, если пальцами сдавить шланг от помпы то чувствуется обратное сопротивление жидкости. При включённом насосе естественно.
Будем дальше посмотреть. Последнее время глюков пока не было ттт.

у меня перигиб был возле печки

я вот так поставил бак для бинара расширительный бачок на 6 запусков хватает по 50 минут

romanes

Всем доброго времени суток. Решил тоже отметиться в этой теме. Вариант установки Бинара с использованием бачка омывателя от жигулей на дизель ЗМЗ 51432
На патриотовский кронштейн бачка омывателя крепим обрезанный кронштейн бачка омывателя от классики.

К обрезку профильной трубы 50*50 крепим кронштейн бачков, электрическую помпу Бинар, выхлопную труб и клапан с двумя трубками и разъемом. При переносе последнего не перепутайте местами трубки, а то машина едет, но плохо, двигатель обороты не набирает. Привинчиваем всю конструкцию к патрику. Сам Бинар зафиксирован традиционно рядом с мозгами. Тосольные резиновые шланги использовал от газели, т.к. они удобно ложатся вниз под всю конструкцию:

В бачок омывателя от классики имплантируем топливный насос Бинар. поплавковый датчик уровня (потом пригодится) и штуцер для заправки топливом.

Первоначально этот бачок хотелось сделать проточным от обратки:

Но там давление не слабое , т.к. в левом баке стоит струйный насос перекачки. Сначала бачок потек из всех неплотностей, а после герметизации стал «дутся». Убрал один из щтуцеров, сделал отвод от обратки и запитал бачок через бензоклапан от газового оборудования «ловато», благо всякого барахла в гараже немеряно. Бензоклапан стал как родной на обратной стороне кронштейна ФТОТ.

Теперь наполнение топливом бачка управляется с помощью китайского тумблера со встроенным светодиодом (красный), который загорается от срабатывания датчика уровня на бачке (пригодился). Хотел врезать еще один датчик уровня (примерно посередине бачка) и поставить все на автомат, но холодно уже и неохота возиться, доделаю к след. зиме.

Дальше врезаемся в циркуляцию тосола, ничего нового, через обратный клапан (здесь шланги тоже от газели).

Теперь все красим, собираем и красиво жгутуем.

Подключаем климатическую установку. Собственно на форуме уже описано, как это сделать, т.е. провода от реле Бинар (черный и черно-белый) в разрыв питания ШИМ, оттуда же подать + на блок управления климатом. Однако свободного контакта «мама» так и не нашел, поэтому тупо вставил зачищенный конец плюсового провода провода в разъем климата и загнул:

Климат теперь включается Бинаром, но так как это нужно не всегда, то в цепь питания реле Бинара включения климата, вставляю еще один китайский тумблер (справа):

Понятное дело, один патриковский аккумулятор при ежедневной эксплуатации зимой долго не протянет, не долго размышляя запитываем Бинар от резервного (это временно, потеплеет уберу его скорее всего под кузов в раму.):

Но и резервный кушать хочет поэтому коннектим его к системе через УРА 200 (обычная коммутация при 13,1 в. в бортовой сети, принудительная средним тумблером.):

Бачки стоят как здесь родились. Под ними тоже все «в елку».

Ну что же включаем. Греет, сцуко.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вт ноя 19, 2013 08:41

Отлично получилось. Красиво :)
Мне, кстати, идея о наполнении через обратку приснилась этой ночью :) Но реализовывать наверно пока не буду. :)

mirlas · Сообщение **mirlas** » Ср ноя 27, 2013 08:52

Че-то все равно периодически выскакивает h13. Сегодня как некстати выскочила утром. Причем завелся с третьего раза под конец цикла розжига. На 6-ой минуте.
Что это? Все-таки свеча или солярка такая, что хреново разгорается? Наливает-то вроде нормально - чуть менее 10 мл за 6 минут.

Perlovski

mirlas писал(а): Мне, кстати, идея о наполнении через обратку приснилась этой ночью :)

Маньяк :twisted:

mirlas · Сообщение **mirlas** » Ср ноя 27, 2013 10:51

Perlovski писал(а):
mirlas писал(а): Мне, кстати, идея о наполнении через обратку приснилась этой ночью :)
Маньяк :twisted:

Сам в шоке. Ничего не могу поделать с собой. Интересно же все :D

mirlas · Сообщение **mirlas** » Ср ноя 27, 2013 21:21

Предварительные предположения, на основе сообещений с теплостаровского форума: проблемы свечей с нижним допуском по току к работе. То есть имея небольшую просадку на холодном аккуме - свеча уже не удовлетворяет требованиям к работе. Косвенно этот момент подтверждает то, что заведя машину, бинар в 99.9% случаев запускается. Больше связи я пока не вижу...
Варианты выхода из положения:
1. Купить новые свечи (как я понял, проблема с нижним допуском особенно актуальна для комплектов конца 2012 года)
2. Ставить стабилизатор напряжения. Например KIT PW12-12-60: http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=981183
3. ?

dig · Сообщение **dig** » Чт ноя 28, 2013 12:03

mirlas писал(а):Предварительные предположения, на основе сообещений с теплостаровского форума: проблемы свечей с нижним допуском по току к работе. То есть имея небольшую просадку на холодном аккуме - свеча уже не удовлетворяет требованиям к работе. Косвенно этот момент подтверждает то, что заведя машину, бинар в 99.9% случаев запускается. Больше связи я пока не вижу...
Варианты выхода из положения:
1. Купить новые свечи (как я понял, проблема с нижним допуском особенно актуальна для комплектов конца 2012 года)
2. Ставить стабилизатор напряжения. Например KIT PW12-12-60: http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=981183
3. ?

Странно, а почему эти особенности, не учёл производитель бинара!!! хотя чего странного.... всем миром улучшаем качество бинаров... тестируем их, финансируем, работаем над ошибками.

Ep · Сообщение Ep » Чт ноя 28, 2013 12:55

mirlas писал(а): 3. ?

ставить второй аккум на все нештатное оборудование .
у меня бинар-компакт на дизеле работает без нареканий.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Чт ноя 28, 2013 13:33

Ep писал(а):
mirlas писал(а): 3. ?
ставить второй аккум на все нештатное оборудование .
у меня бинар-компакт на дизеле работает без нареканий.

Второй аккум боюсь тут не поможет. Какая разница? Я проверял заряд - все отлично. Акум свежий, год всего. А морозу пофиг какой акум - первый, второй, третий..
Тебе просто повезло со свечой или еще время не пришло (видимо свеча деградирует со временем. Давно поставил компакт?). А так на бинаровском форуме уже 75 страниц про эту ошибку. Т.е. со свечами проблем очень много, на самом деле....

Ep · Сообщение Ep » Чт ноя 28, 2013 14:45

mirlas писал(а):
Второй аккум боюсь тут не поможет. Какая разница? Я проверял заряд - все отлично. Акум свежий, год всего. А морозу пофиг какой акум - первый, второй, третий..
Тебе просто повезло со свечой или еще время не пришло (видимо свеча деградирует со временем. Давно поставил компакт?). А так на бинаровском форуме уже 75 страниц про эту ошибку. Т.е. со свечами проблем очень много, на самом деле....

ну зато самому аккуму не пофиг в каком режиме его эксплуатируют. присутствуют ли "стартерные" режимы работы или он всегда в щадящем режиме работает.

если все дело в напряжении, то дополнительный аккум решает эту проблему до определенного уровня.

да. у меня все свежее - и аккум и бинар. работают примерно с начала осени.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Чт ноя 28, 2013 15:03

Ну видишь, тоже до определенного уровня. Тут если свеча говно, рано или поздно она даже на хорошем аккуме сбойнет, ибо нет минимальных допусков. А гарантировать что второй аккум всегда будет идеален, тем более в лютый мороз, сам понимаешь, не возможно. Нужна стабильность, а для этого нужна возможность оборудования работать в разных возможных ситуациях.
Короче для начала надо свечу поменять :)
Не, можно извратиться, и поставить под аккумулятор пластину подогрева энергомашевскую с реле времени. Сначала акум греет себя, по завершении работы реле, врубается бинар. Но это перебор, как мне кажется :)

П.С. Второй аккум буду ставить. Это по-любому. Но не хочется видеть это решением проблемы.

Грамотей

" Ер " : - а ты бинар в обратку печки подключил!: - он у тебя нормально работае?

Ep · Сообщение Ep » Сб ноя 30, 2013 23:26

нормально. проблем не было пока

Грамотей

Тоже хочу в обратку подключить.Я так понимаю он сначала будет мотор греть а потом все остальное?а патрубок обратки это тот который выходит с печки и идет на помпу вокруг мотора?поправте если я ошибаюсь!

Грамотей

Тоже хочу в обратку подключить.Я так понимаю он сначала будет мотор греть а потом все остальное?а патрубок обратки это тот который выходит с печки и идет на помпу вокруг мотора?поправте если я ошибаюсь!

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вс дек 01, 2013 19:40

У меня проблемы с такой схемой (насос в слив с печки) были в более менее серьезный минус. Не как сейчас.
Насос не мог всосать плотный антифриз из печки и протолкнуть его в двигатель.
Так, на всякий случай написал. А то помню как ковырялся в мороз, переделывал. :) На мой взгляд, если надо чтобы первым грелся двигатель - просто закройте краник печки (если он с байпасом, конечно).

Грамотей

"mirlas" : - мне кажется у тебя проблема с тосолом была то что он загустел и не прокачивался через систему!или после того как ты переделал систему у тебя все работает нормально?я почитал форум многие подключают в обратку что бы мотор сначало грело!

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вс дек 01, 2013 21:30

После того как переделал, стало все нормально.
Спорить не буду, просто высказал мнение. Возможно на ЗМЗ дизеле все по другому совсем.

Ep · Сообщение Ep » Вс дек 01, 2013 21:35

на новой климатической системе нет краника, там заслонка подмеса. закрыть низзя.
насчет плотного антифриза - действительно вопрос имеет место быть - могут быть проблемы связанные с тем, что помпа лучше толкает чем сосет, но надо помнить что у ивеки и змз немного разные схемы системы отопления и еще играет роль где стоит помпа. на мой взгляд, при установке после печки ее стоит ставить как можно ниже.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вс дек 01, 2013 21:51

Ep писал(а):на новой климатической системе нет краника, там заслонка подмеса. закрыть низзя.
насчет плотного антифриза - действительно вопрос имеет место быть - могут быть проблемы связанные с тем, что помпа лучше толкает чем сосет, но надо помнить что у ивеки и змз немного разные схемы системы отопления и еще играет роль где стоит помпа. на мой взгляд, при установке после печки ее стоит ставить как можно ниже.

Вот она у меня совсем внизу стояла как раз. На крыле.
Вощем надо смотреть на практике. Я бы тоже так поставил, если бы работало :)

Клуб УАЗ Патриот

БИНАР 5Д

Отказ от ответственности