Сцепление SACHS от ГАЗели

Фёдрыч

andryhas писал(а):...номер короткого 3160-40-1601180
вот он

На картинке изображен выжимной вообще не от патриота, этот ставился на буханки, он не имеет шлицов для фиксации. И его величают "самым коротким".
А длинный на фото слева:

[/img]

andryhas

Фёдрыч писал(а): А длинный на фото слева:
[/img]

Все я понял про что ты, мой с права

Фёдрыч

но самое главное это почему с твоим сцеплением случилась такая аказия. Это уже не недостаток мощности сцепления, вообще попахивает браком либо неправильной установкой. Есть уверенность в квалификации установщиков? И еще вопрос - я правильно понял что изначально было все гладко да сладко?

Сообщение **Alex_** » Ср апр 24, 2013 23:20

andryhas писал(а):
Alex_ писал(а):Шток вроде самоподвелся. Педаль мягкая. Если раньше (было старко керамика ) включалось в самом начале, то теперь педаль в самый пол.
Я свой ГЦС напичкал японской начинкой,у меня берет почти сразу,до пола прижимать не надо.

Может в этом дело?
По логике при первоначальной установке педаль должна включать дальше а по мере износа ближе

kuznetsovmv

Скорее всего был не доприжим сцепления, и оно потихоньку проскальзывало, стираясь.
не должно брать с самого начала, не правильно это.

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Чт апр 25, 2013 15:02

Фёдрыч писал(а):длинный на фото слева:
[/img]

т.е. с корзиной SACHS ставим длинный, который слева на фото, а короткий STARCO ставить противопоказано?

Фёдрыч

P0$$ писал(а):т.е. с корзиной SACHS ставим длинный, который слева на фото, а короткий STARCO ставить противопоказано?

С точностью наоборот!
Штатно на патры (по крайней мере последних годов выпуска) со сцеплением ЗМЗ ставят ДЛИННЫЙ выжимной. При замене на дизельное сцепление от кааминса нужен короткий! И совсем не обязательно старко, люди ставят родной, ульяновский.

andryhas

Фёдрыч писал(а):Есть уверенность в квалификации установщиков? И еще вопрос - я правильно понял что изначально было все гладко да сладко?

Ставил сам,т.к. установщикам не доверяю.
Да изначально,было все отлично,но я не пробовал его до этого в бездоре.

andryhas

Alex_ писал(а): Может в этом дело?
По логике при первоначальной установке педаль должна включать дальше ,а по мере износа ближе

Мой тюнингованый ГЦС здесь не причем, я его еще на ЗМЗовской корзине протестировал.У нас стоит самоподводящий РЦС так,что педаль должна работать всегда одинакова,не зависемо от степени износа сцепления.

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Чт апр 25, 2013 16:00

Фёдрыч писал(а):С точностью наоборот!
Штатно на патры (по крайней мере последних годов выпуска) со сцеплением ЗМЗ ставят ДЛИННЫЙ выжимной. При замене на дизельное сцепление от кааминса нужен короткий! И совсем не обязательно старко, люди ставят родной, ульяновский.

УФ!!! спасибо успокоил!
тогда не понятно что же случилось у andryhas :(

andryhas

kuznetsovmv писал(а):Скорее всего был не доприжим сцепления, и оно потихоньку проскальзывало, стираясь.
не должно брать с самого начала, не правильно это.

Что бы создать "недоприжим" нужно нарушить не которые нюансы:
- использовать выжимной подшипник,длиннее штатного(я взял короткий)
- удлинить толкатель РЦС(на фига такое делать он и так самоподводящий)
- неправильно отрегулировать толкатель на ГЦС
Есть в ГЦС калибровочное отверстие,через которое выходят в бочок излишки,если его перекрыть ,то "недоприжим" наступает буквально за 2 часа езды по городу.Но если толкатель сделать короче ,то тут появляется излишний свободный ход педали.Если правильно его отрегулировать,то и сцепление будет "брать" сразу, 2мм свободного хода не беру во внимание.
Ну а если педаль почти в пол ,то плохо прокачено.

andryhas

P0$$ писал(а): тогда не понятно что же случилось у andryhas :(

Да я и сам не пойму

andryhas

Вот встате фото родного маховика от КАММИНСа 2.8.

вот серийный номер 4946759, а на газель ставят 5269358

Michel_rus

В Москве ставил сцепление у БиогенераторЪ.
http://vatrushka2011.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=4672
Рекомендую.
8)

vinnipux1982

заказал себе тут сцепление. Выжимной решил брать позже, как придет комплект сцепления.

trax777

а почему производитель ГАЗ?

Фёдрыч

trax777 писал(а):а почему производитель ГАЗ?

я этот вопрос задавал траниц 6 назад...
Сакс производит по заказу газа, поэтому иногда проскальзывает на сайтах наименование производителя ГАЗ. На самом же сцеплении будут стоять клейма сакса.

Александр87

Доброго утра всем!
У меня проблема со сцеплением с 40 км пробега, ведёт, горит, передачи не втыкаются, считай с завода такая пришла, проштудировал много тем, смотрю у многих та же проблема, правда не с такого пробега))) Думаю тоже придётся менять на газелевское, хотя машина совсем новая, и сразу такой пападос на сцепу и на большие деньги..
Подскажите пожалуйста, комплект сцепления это корзина (нажимной диск) и ведомый, а что такое выжимной и для чего его ставят, или он не обязателен?

Павел59

Александр87 писал(а):Доброго утра всем!
У меня проблема со сцеплением с 40 км пробега, ведёт, горит, передачи не втыкаются, считай с завода такая пришла, проштудировал много тем, смотрю у многих та же проблема, правда не с такого пробега))) Думаю тоже придётся менять на газелевское, хотя машина совсем новая, и сразу такой пападос на сцепу и на большие деньги..
Подскажите пожалуйста, комплект сцепления это корзина (нажимной диск) и ведомый, а что такое выжимной и для чего его ставят, или он не обязателен?

Пусть делают по гарантии(раз такой пробег),а "выжимной"-это подшипник.И надо учить мат.часть и этот форум,да и в этой теме многое найдёшь.

Павел59

andryhas писал(а):
Фёдрыч писал(а):Есть уверенность в квалификации установщиков? И еще вопрос - я правильно понял что изначально было все гладко да сладко?
Ставил сам,т.к. установщикам не доверяю.
Да изначально,было все отлично,но я не пробовал его до этого в бездоре.

Andryhas! Были-ли какие проблемы при замене подшипника первичного вала(в маховике)?

Александр87

Павел59 писал(а): Пусть делают по гарантии(раз такой пробег),а "выжимной"-это подшипник.И надо учить мат.часть и этот форум,да и в этой теме многое найдёшь.

Сцепление в гарантию не входит, в сервисной книжке так и написано, что сцепление идёт как расходник, так что менять они отказались, вчера весь день провел в гарантийке, бодался с этими нелюдями, но они рогами упёрлись и всё! Подняли, чё-то посмотрели, сделали вид что, что-то регулируют и вернули в том же состоянии! Про мат. часть верно, про сцепление потихоньку вычитываю, очень много всего. Понял что заводское сцепление у всех такое, рано или поздно, у меня оказалось рано, придётся менять, решил газелевское по цене и качеству в самый раз..
Вопрос только где всё делать? В салоне где брал понял что мастера, не такие и мастера, раз забывают ручник опустить при езде или включают зажигание и уходят на совсем оставляя так.

Дима1973

Сцепление входит в гарантию!!! Менял сам по гарантии. Если дилер сильно упирается то пусть напишет письменный отказ.

Александр87

Ну это в случае заводского брака, что крайне трудно доказать, т.к. они сами будут его разбирать, могут сказать что захотят..

Дима1973

Доказывать не чего не надо. Меня тоже пытались послать типа это не гарантия. Я попросил письменный отказ на что мне ответили мы конечно снимем сцепу но если это не заводской брак то придётся заплатить за работу. Я согласился но сказал что снимать сцепу будут при мне и после как сфотографируют отдадут его мне а я сдам его на независимую экспертизу. После этого разговора появился инженер по гарантии и сказал что это гарантийный случай и они и завод об этом знают. Предложили купить у них комплект крафт а работа будет по гарантии. Я сказал что у меня есть свой комплект и надо ставить его. Итог сцепление было заменено по гарантии то есть бесплатно. Вот как то так.

Александр87

Дима1973 писал(а):Доказывать не чего не надо. Меня тоже пытались послать типа это не гарантия. Я попросил письменный отказ на что мне ответили мы конечно снимем сцепу но если это не заводской брак то придётся заплатить за работу. Я согласился но сказал что снимать сцепу будут при мне и после как сфотографируют отдадут его мне а я сдам его на независимую экспертизу. После этого разговора появился инженер по гарантии и сказал что это гарантийный случай и они и завод об этом знают. Предложили купить у них комплект крафт а работа будет по гарантии. Я сказал что у меня есть свой комплект и надо ставить его. Итог сцепление было заменено по гарантии то есть бесплатно. Вот как то так.

То есть на новый комплект всё равно потратиться придётся? :(
Благодарю за ценный совет.

Дима1973

Да придётся. Бесплатно то есть совсем по гарантии ставят такое же гавно как и было. Удачи.

Павел59

Заказать можно здесь http://www.dizelnn.ru/price.php?razdel=172&nav=28.33 и здесь http://detali15.ru/katalog/gaz/detail.php?ID=5034

Александр87

Павел59 писал(а):Заказать можно здесь http://www.dizelnn.ru/price.php?razdel=172&nav=28.33 и здесь http://detali15.ru/katalog/gaz/detail.php?ID=5034

Благодарю! Скажи пожалуйста, а выжимной длинный или короткий, или особой разницы нету, просто пишут что они оба подходят?

Павел59

Александр87 писал(а):
Павел59 писал(а):Заказать можно здесь http://www.dizelnn.ru/price.php?razdel=172&nav=28.33 и здесь http://detali15.ru/katalog/gaz/detail.php?ID=5034
Благодарю! Скажи пожалуйста, а выжимной длинный или короткий, или особой разницы нету, просто пишут что они оба подходят?

Я по совету(в этой ветке) взял(но пока всё ждёт инсталяции) 3160-00-1601180 короткий под узкий вал(кажется на стр.25 всё написано и есть фото).

loykonen

andryhas писал(а):
klochkov33 писал(а):Поставил сакс от газели-каминс,всё хорошо.Отъездил полторы недели всё просто замечательно,но выжимной оставил родной под лепестковую корзину.Потому как сомнения взяли верх,что лапки будут задевать за ступицу выжимного.Самое главное что нет никаких вибраций и дребезжаний из кпп и рк,осталось только переделать ручки переключений и будет совсем тишина.
У меня тоже самое, откатал 1500 км полет нормальный,я доволен.Самое главное нога стала отдыхать.

и

andryhas писал(а):У мерла хваленое сцепление, пробег 1000км,Умерло на 2вд. Подымался на подъем . Выяснил обман про Корзину от камминса. Настоящая корзина от каминса 2.8 в 2 раза больше чем,ту что мы ставим на уаз(Лично мной проверено и узнано у официальных поставщиков двигателей Камминс). Это ГАЗ ставит на крайслера и на камминса. Наша корзина (которая должна выдерживать бездорожье) SACHS 3082147032 c диском 1861931033,Еще нарыл что ЛУК корзина 124004520 и диск 5141601130 .Вот ссылка http://www.uazobaza.ru/goods/?kod=28523&skod=347-377 ,но тут как то не понятно. Пишут, что лук,а на картинке сакс,если присмотреться то сверху приклеен стикер с надписью лук.

не понятно, пока больше вроде ни кто не ругался. надо брать!

andryhas

loykonen писал(а): не понятно, пока больше вроде ни кто не ругался. надо брать!

Да и сам не пойму почему сгорело, 10 минут и остались одни заклепки, так - то хорошее сцепление. Может от того что у меня колеса 265/75, может из-за прошивки ,не знаю.
В любом случае оно гораздо лучше родного.

Clot · Сообщение **Clot** » Ср май 08, 2013 06:40

Тоже поставил наконец таки. Ставил сам, в гараже на яме.
Снимал по отдельности - раздатку, затем коробку(тяжелые заразы). Пока все ОК. Педаль мягче чем в некоторых иномарках, трогается без рывков, шум раздатки поутих. Привод прокачал, сцепление включается когда от пола на одну треть отпускаешь.
Да, забил в яндексе номер того что стояло с завода толком ничего не нашлось и что за херь на заводе воткнули не понятно, хорошо сработали эффективные менеджеры, может назад на завод им отправить??? Проблемы с родным сцеплением начались при пробеге 7-8 тысяч, дерганье и затрудненное включение передач при прогретом двигателе. Раздатка рычала всегда. Посмотрим, впереди лето.

19KOLAN76

Настоящая корзина от каминса 2.8 в 2 раза больше чем,ту что мы ставим на уаз

я корзину забирал с гарантийного ремонта- были оставлены в запас на гарантию именно Каминс, да и больше быть не может сочлиняют то с коробкой отечественной(много затрат понесли бы по переделки колокола)
Ну и по эксплуатации 10 тыров накатал, в основном городской режим, вылазки на дачу по снегу, на второй пониженной глохнет даже при педалировании, пока не жалуюсь :)

AfRoman1979

Поставил этот сакс с родным выжимным с буртиком, а не плоской обоймой от хантера. Через 3 тысячи начала петь раздатка, как на родном, ещё через тысячу начала дергаться машина при трогании на холодную. Всё это время сцепление сильно воняло при маневрах на стоянке и парковке. Сняли, следов перегрева нет, всё живо здорово, но со стороны плиты корзины пятно контакта не по всей ширине фрикционной накладки, а только на треть по внешнему радиусу, хотя это нормально.

Резюме:
родное змз- говно;
змз-турбо+ведомый лук от 560+ выжимной от хантера - гнуло вилку привода, умер выжимной, видимо закис ведомый на шлицах или выжимной на направляющей, дубовая педаль сцепления, но раздатка молчит как партизан, не горит даже в сугробе по передний бампер, болит дико нога в колене после пробок;
сакс для турбо- 3 тысячи - дребез раздатки, дергания при трогании в конце второй тысячи, с сугробах не горит;
"Рекомендованный заводом лук" - 3 тысячи - последнюю тысячу при разгоне стоит треск от сцепления, и при холостой работе двигла с отпущенным сцеплением, но не горит, не буксует - правда сугробы не застало оно, всё мягко. Предположительно трещат демпферные пружины ступицы ведомого диска.
Как только окончательно сдохнет лук, поставлю опять змз турбо и диск лук - прощай мое левое колено :(
В общем конструктора поставили сцепу на уаз, из расчета что это кроссовер, а не трактор - кем он является на самом деле.
Мое решение простое:
ставить турбо, но с усиленным гидро-приводом сцепления и приличным выжимным, обязательно всё смазав хорошей смазкой, а не литол-24 ( да простят меня фанаты всего российского)
второй раз это ведро с болтами не покупать ни в какой обертке (новая панель,подушки безопасности, мы всё поняли и стали собирать его руками, а не жопой как раньше, закрыли гей-клуб на территории завода уаз и т.п.)

vinnipux1982

короче нет панацеи....
уже второй человек, у которого сакс не пошел...

Павел59

AfRoman1979. Ну очень интересная информация,т.к.
у меня уже наготове SACHS от газели... :(

vinnipux1982

я думаю тут или брак или просто не повезло.
кучу народу ставили себе это сцепление...

блин не хочется выкладывать 11 тысяч за сцепление от БМВ

Павел59

vinnipux1982 писал(а):я думаю тут или брак или просто не повезло.
кучу народу ставили себе это сцепление...

блин не хочется выкладывать 11 тысяч за сцепление от БМВ

Я тоже так думаю,а также может неаккуратно ставят???
Ведь большинство - довольны !

AfRoman1979

Не исключаю что брак, но осмотром его не выявили, выжимной стоял адс - снимали тоже живой, следов перегрева нет не на корзине, не на маховике не на ведомом, демпферные пружины двойные - одна в другой, сломов пружин нет. При приложении ведомого к плите провисов фрикциона не обнаружено. Короче всё в идеальном состоянии а работает вот так.
Не исключаю, что просто не повезло.
Винни! Куча народа ездит на родном змз 2012 года и проблем с ним не имеет, и такая же на луке и тоже без проблем, думаю проблема в том, что конструктивно это сцепление попало в "красную зону применимости", т.е. подходит погранично, и при малейшем отклонении сбоит.
Нужно ставить сцепу следующей размерной группы производителю.

AfRoman1979

забыл сказать. Привод под сакс точно нужен короткоходовый или быстрый, а не как у нас растянутый, тогда гореть на маневре не будет, горит скорей всего из-за "растянутого момента включения сцепления". Да и честно, правильно Номад высказался по этому поводу, не может быть корзина мягкой и одновременно под дикий момент

vinnipux1982

AfRoman1979 писал(а):Не исключаю что брак, но осмотром его не выявили, выжимной стоял адс - снимали тоже живой, следов перегрева нет не на корзине, не на маховике не на ведомом, демпферные пружины двойные - одна в другой, сломов пружин нет. При приложении ведомого к плите провисов фрикциона не обнаружено. Короче всё в идеальном состоянии а работает вот так.
Не исключаю, что просто не повезло.
Винни! Куча народа ездит на родном змз 2012 года и проблем с ним не имеет, и такая же на луке и тоже без проблем, думаю проблема в том, что конструктивно это сцепление попало в "красную зону применимости", т.е. подходит погранично, и при малейшем отклонении сбоит.
Нужно ставить сцепу следующей размерной группы производителю.

согласен если размер колес штатный то и штатного сцепления будет хватать за глаза.

Привод, это гидроусилитель сцепления? можно каталожный номер?

AfRoman1979

Да что то не очень то хватает штатного сцепления, даже при обычной эксплуатации на обычных заводских колесах.
Пример:
1.юбилейные патр 25 т км пробег всё штатно, на 20 т. км поменяли ведомый змз на змз по гарантии- тряска при старте, пока норм.
2. ивеко 2012, 40 т км. умерло сцепление - замена, всё штатно
3. класскик > 60 т.км резина максис бигхорн 265Х75, сцепа стоит заводская до сих пор, а какая никто не знает, ибо не лазили ещё туда, скорее всего лук.
И при чем тут колеса? Двигатель дает момент одинаково, вне зависимости от колес, на то в механике и существует передаточное число, и передаточное отношение.
Кстати заходил на сайты лук и сачс в доменной зоне de, никакого сцепления они для уаза по этим артикулам не делают, нет таких артикулов ваще, какая то франшиза это видимо, как Довгань в свое время.

vinnipux1982

AfRoman1979 писал(а):Да что то не очень то хватает штатного сцепления, даже при обычной эксплуатации на обычных заводских колесах.
Пример:
1.юбилейные патр 25 т км пробег всё штатно, на 20 т. км поменяли ведомый змз на змз по гарантии- тряска при старте, пока норм.
2. ивеко 2012, 40 т км. умерло сцепление - замена, всё штатно
3. класскик > 60 т.км резина максис бигхорн 265Х75, сцепа стоит заводская до сих пор, а какая никто не знает, ибо не лазили ещё туда, скорее всего лук.
И при чем тут колеса? Двигатель дает момент одинаково, вне зависимости от колес, на то в механике и существует передаточное число, и передаточное отношение.
Кстати заходил на сайты лук и сачс в доменной зоне de, никакого сцепления они для уаза по этим артикулам не делают, нет таких артикулов ваще, какая то франшиза это видимо, как Довгань в свое время.

ну я по своим ощущениям сужу...
зимние у меня 245/75, когда сменил на летнюю штатную резину сцепление стало дергаться только при 20 минутной толкотне в пробке...

а так у нас все очень хромает с качеством продукции, к сожалению....
я так думаю скорее всего сцепление производят в россии по лицензии или на оборудовании данных компаний...

Olegan · Сообщение **Olegan** » Вт май 14, 2013 08:35

AfRoman1979 писал(а):Поставил этот сакс с родным выжимным с буртиком, а не плоской обоймой от хантера. Через 3 тысячи начала петь раздатка, как на родном, ещё через тысячу начала дергаться машина при трогании на холодную. Всё это время сцепление сильно воняло при маневрах на стоянке и парковке. Сняли, следов перегрева нет, всё живо здорово, но со стороны плиты корзины пятно контакта не по всей ширине фрикционной накладки, а только на треть по внешнему радиусу, хотя это нормально.

Аналогичная проблема по саксу, проехал на нём где-то тысяч 6000, на 2500 тысячах началось рокотание раздатки как на змз, а сейчас после смены колес на 245/75 мт трясет при трогании не по-детски на холодную, после 20-30 мин. езды всё приходит в норму.
Заказал сейчас сакс от бмв, будем дальше мучить сакс..

Kirkur · Сообщение **Kirkur** » Вт май 14, 2013 10:03

Ребята подскажите
Подойдет ли сцепление ск 306 на 409 дв

Павел59

Kirkur писал(а):Ребята подскажите
Подойдет ли сцепление ск 306 на 409 дв

Поподробнее,пожалуйста,про ск 306

Kirkur · Сообщение **Kirkur** » Вт май 14, 2013 11:13

Написано на дв 402 406 409 фирма финал

Kirkur · Сообщение **Kirkur** » Вт май 14, 2013 11:14

Финваль

Kirkur · Сообщение **Kirkur** » Вт май 14, 2013 11:15

На газелях ставят вроде как хвалят

Kirkur · Сообщение **Kirkur** » Вт май 14, 2013 11:21

Сцепление дв 402 406 409 одинаково или нет?

Клуб УАЗ Патриот

Сцепление SACHS от ГАЗели

Отказ от ответственности