Обсуждение Чип-тюнинга "Перцовка" (блока BOSCH)

забыл вписать, на холодную машинка завелась с пол оборота, проблем не было

Сообщение **SHKAFF** » Пн ноя 18, 2013 18:35

Сань (Барсик)ты прям летающего монстра из меня
сделал.Я только попробывал малость газануть и то
на прямых участках и где впереди никого нет.Я не
собираюсь гонять по Москве,годы не те.Я вообще
езжу очень аккуратно по дорогам с любым покрытием и
в любую погоду.А прошивку я буду юзать за городом в
разных режимах на разных дорогах с разным покрытием.
На это у меня уйдет месяца 3 или 4.Вот как-то так.
:D :D :D

SHKAFF писал(а):Сань (Барсик)ты прям летающего монстра из меня
сделал.Я только попробывал малость газануть и то
на прямых участках и где впереди никого нет.Я не
собираюсь гонять по Москве,годы не те.Я вообще
езжу очень аккуратно по дорогам с любым покрытием и
в любую погоду.А прошивку я буду юзать за городом в
разных режимах на разных дорогах с разным покрытием.
На это у меня уйдет месяца 3 или 4.Вот как-то так.
:D :D :D

эх дядя ВОВА, мы вчера видели как ты не гоняешь, ты со светофора так стартанул, что мы тебя только и видели, а точнее твою грязь на моем лобовом стекле :)

microamper

скажите каие параметры на этой прошивке получаеются у двигателя новго евро 4 с ДАД
параметры можно посмотреть на любом ортовом компьютере

1) расход воздуха на хх
2) потребление бензина в час на хх
3) положение заслонки на хх
4) длительность в прыска

смотреть предлагаю в двух вариантах
1) выключены полностью все потребители , двигатель прогрет до 80 градусов (надо перед этим поездить)
2) включен ближни свет и вентилятор печки на троечку,
двигатель прогрет до 80 градусов (надо перед этим поездить)
интересно сравнить эти параметры а новой клубной прошивке и на Роман Б. ( у меня стоит от романа )
свои данные выложу после.

пианист

Barsikk писал(а):1) Двигатель стал быстрее прогреваться
2) Обороты кол. вала на холодную 1100-1200
3) Включены габариты, напряжение 13.9
4) Включена рация, напряжение 13.9
5) Включен ближней свет фар, напряжение 13.7
6) Включен дальный свет фар, напряжение 13.5-13.4
7) Температура ОЖ 79 градусов
8) Стало лучше ехать на пятой передачи, такое впечатление, что стоит не Мудовая резина, а Кама в размере 235/70
9) На второй передачи в пробках едет сам, не трогая педаль акселератора, раньше мне приходилось на второй передачи все же жать на педаль акселератора, сейчас при этой прошивке этого не надо делать.
PS: тест прошивки еще не пройден

Я извиняюсь, это все для ЕВРО-4?

Сообщение **r0mis** » Пн ноя 18, 2013 19:29

microamper, на Евро-4 с ДАД эту прошивку еще не откатывали. Параметры БК, особенно расход на ХХ - это вообще ни о чем, так как пересчитывается самим БК из длительности импульса открытия форсунок и зависит от калибровки БК. Сравнивать две прошивки по показаниям БК - это бессмысленное занятие. На мощностной стенд загнать - еще куда ни шло.

r0mis писал(а):microamper, на Евро-4 с ДАД эту прошивку еще не откатывали. Параметры БК, особенно расход на ХХ - это вообще ни о чем, так как пересчитывается самим БК из длительности импульса открытия форсунок и зависит от калибровки БК. Сравнивать две прошивки по показаниям БК - это бессмысленное занятие. На мощностной стенд загнать - еще куда ни шло.

скоро и ее обкатаем, вот только смельчаков что то маловато на обкатку

И так: cейчас замерил напряжение на работающем двигателе, напряжение с гены на АКБ составляет 13.95, выходит, что на наш аккум идет нормальная зарядка, а ток теряется где то в блоке предохранителей, повода для беспокойств больше нет

microamper писал(а):скажите каие параметры на этой прошивке получаеются у двигателя новго евро 4 с ДАД
параметры можно посмотреть на любом ортовом компьютере

1) расход воздуха на хх
2) потребление бензина в час на хх
3) положение заслонки на хх
4) длительность в прыска

смотреть предлагаю в двух вариантах
1) выключены полностью все потребители , двигатель прогрет до 80 градусов (надо перед этим поездить)
2) включен ближни свет и вентилятор печки на троечку,
двигатель прогрет до 80 градусов (надо перед этим поездить)
интересно сравнить эти параметры а новой клубной прошивке и на Роман Б. ( у меня стоит от романа )
свои данные выложу после.

твои данные с Роминой прошивкой будут?

r0mis писал(а):microamper, на Евро-4 с ДАД эту прошивку еще не откатывали. Параметры БК, особенно расход на ХХ - это вообще ни о чем, так как пересчитывается самим БК из длительности импульса открытия форсунок и зависит от калибровки БК. Сравнивать две прошивки по показаниям БК - это бессмысленное занятие. На мощностной стенд загнать - еще куда ни шло.

Родин ты абсолютно прав, только стенд может выявить все плюсы и минусы двух разных прошивок

Сообщение **r0mis** » Пн ноя 18, 2013 19:53

Сань, я для Сергея (microamper) снимал с БК данные на Роминой прошивке (но движок был прогрет только на месте и до 78 градусов):

Показатели с нагрузкой (фары включены на режим АВТО, включен обогрев заднего стекла и зеркал, печка включена - вентилятор на 2 положении, насос печки жужжит):
Дроссельная заслонка 4
Массовый расход воздуха 20,8
Мгновенный расход 1,8
Обороты 860
УОЗ - 4,5-6,7
Длительность импульса впрыска - 4,05

Показатели без нагрузки (светотехника выключена, обогревы выключены, печка выключена - скорость вентилятора и регулятор температуры в крайнем левом положении):
Дроссельная заслонка 3
Массовый расход воздуха 18,2
Мгновенный расход 1,6
Обороты 869
УОЗ - 4,5-6,7
Длительность импульса впрыска - 3,65

Расход на БК был откалиброван по чекам с заправки.

Но это все фигня. На новой прошивке меня больше интересует наличие детонации в разных мощностных и температурных режимах.

пианист

Мне кто-нибудь ответит - под какое ЕВРО эта прошивка?

Сообщение **r0mis** » Пн ноя 18, 2013 19:54

пианист писал(а):Мне кто-нибудь ответит - под какое ЕВРО эта прошивка?

Речь идет о прошивке под Евро-3. Евро-4 еще нет.

пианист

r0mis писал(а): Речь идет о прошивке под Евро-3. Евро-4 еще нет.

А зачем такие большие обороты на ХХ и почему такая низкая температура ОЖ???

Сообщение **r0mis** » Пн ноя 18, 2013 20:02

Обороты Рома такие выставил, проверяли теорию о подергивании движка из-за низких оборотов ХХ. Все равно подергивается.
Температура низкая потому что Евро-4. Она у меня даже в пробках выше 81 градусов не идет.

надо ставить термостат на 87 градусов и будет вам счастье

Сообщение **r0mis** » Пн ноя 18, 2013 20:27

Barsikk писал(а):надо ставить термостат на 87 градусов и будет вам счастье

Ставил на предыдущий Патрик. Счастья не наступило. "А вот ощущение постоянного гемороя было" (с)

изложи в чем же заключался гимор с таким термостатом?

пианист

У меня ТАМА на 88 градусов. Никакого геморроя. А 79 градусов для Е-3, это чудовищный недогрев. И насчет подергиваний непонятно. У меня 850 оборотов (Роман делал), работает нормально, ровно..

Сообщение **r0mis** » Пн ноя 18, 2013 20:32

Сань, я тебе завтра при встрече изложу - эта тема не о термосах.

пианист писал(а):У меня ТАМА на 88 градусов. Никакого геморроя. А 79 градусов для Е-3, это чудовищный недогрев. И насчет подергиваний непонятно. У меня 850 оборотов (Роман делал), работает нормально, ровно..

у меня 840 оборотов, работает двигатель на холостых как швейцарские часы, но об этом пока рано говорить т.к, еще прошивка не прошла обкатку на бездорожье

Сообщение **r0mis** » Пн ноя 18, 2013 20:37

пианист писал(а):У меня ТАМА на 88 градусов. Никакого геморроя. А 79 градусов для Е-3, это чудовищный недогрев. И насчет подергиваний непонятно. У меня 850 оборотов (Роман делал), работает нормально, ровно..

У меня не Е-3, а Е-4. На Е-3 с термосом на 87 температура была 92-94.

r0mis писал(а):Сань, я тебе завтра при встрече изложу - эта тема не о термосах.

ясно!

r0mis писал(а):
пианист писал(а):У меня ТАМА на 88 градусов. Никакого геморроя. А 79 градусов для Е-3, это чудовищный недогрев. И насчет подергиваний непонятно. У меня 850 оборотов (Роман делал), работает нормально, ровно..
У меня не Е-3, а Е-4. На Е-3 с термосом на 87 температура была 92-94.

Родион но это же нормальная рабочая температура двигателя для 409 движка

r0mis писал(а):Сань, я тебе завтра при встрече изложу - эта тема не о термосах.

Мне тоже интересно.

Витамин509 писал(а):
r0mis писал(а):Сань, я тебе завтра при встрече изложу - эта тема не о термосах.
Мне тоже интересно.

Виталь еще бы самому интересно, не уж то Родион нам скажет то о чем мы еще не знаем

Сообщение **r0mis** » Пн ноя 18, 2013 20:50

Витамин509 писал(а): Мне тоже интересно.

Виталь, я тебе в твоем БЖ вопрос задавал - почему со штатным термосом на 82 температура держится 80-82 градуса, а с термосом на 87 температура держится выше температуры термоса - 92-94 градуса. Это первое.
В пробках с включенным кондеем температура начинала ползти за 97 градусов - это второй момент.
При глушении движка после длительного пробега температура зашкаливала за 100 градусов, летом за 105 градусов (сигналка с автозапуском показывала у меня температуру движка). Это третье.
В четветрых, через два года эксплуатации начали подтекать заглушки-пробки для разморозки блока цилиндров: 3 из 8 пришлось поменять. То ли их родная ОЖ, на который больше года проездил, разъела, то ли блок повело от повышенной температуры - я хз, машину уже поменял. На новой хочу пока остаться на гарантии и оставить штатный температурный режим двигателя, предусмотренный заводом изготовителем, а ОЖ поменял еще на предпродажке.
При всем уважении к Сане Barsikk'у, думаю заводские конструкторы лучше знают какая нормальная рабочая температура для двигателя ЗМЗ-40905 :D
На Евро-0 была рабочая температура 92 градуса. Чем выше Евро, тем ниже рабочая температура.

r0mis писал(а):
Витамин509 писал(а): Мне тоже интересно.
Виталь, я тебе в твоем БЖ вопрос задавал - почему со штатным термосом на 82 температура держится 80-82 градуса, а с термосом на 87 температура держится выше температуры термоса - 92-94 градуса. Это первое.
В пробках с включенным кондеем температура начинала ползти за 97 градусов - это второй момент.
При глушении движка после длительного пробега температура зашкаливала за 100 градусов, летом за 105 градусов (сигналка с автозапуском показывала у меня температуру движка). Это третье.
В четветрых, через два года эксплуатации начали подтекать заглушки-пробки для разморозки блока цилиндров: 3 из 8 пришлось поменять. То ли их родная ОЖ, на который больше года проездил, разъела, то ли блок повело от повышенной температуры - я хз, машину уже поменял. На новой хочу пока остаться на гарантии и оставить штатный температурный режим двигателя, предусмотренный заводом изготовителем, а ОЖ поменял еще на предпродажке.
При всем уважении к Сане Barsikk'у, думаю заводские конструкторы лучше знают какая нормальная рабочая температура для двигателя ЗМЗ-40905 :D
На Евро-0 была рабочая температура 92 градуса. Чем выше Евро, тем ниже рабочая температура.

какая ОЖ была залита, антифриз, тосол или вода?

Сообщение **r0mis** » Пн ноя 18, 2013 20:56

Вроде та моча желто-бурая зовется ОЖ Лена.

пианист

r0mis писал(а):Вроде та моча желто-бурая зовется ОЖ Лена.

Во-во, такая же хрень была залита в новой машине. :evil:

r0mis писал(а): Виталь, я тебе в твоем БЖ...

А, да. Точно. Забыл совсем. :)

Сообщение **r0mis** » Пн ноя 18, 2013 21:03

пианист писал(а):
r0mis писал(а):Вроде та моча желто-бурая зовется ОЖ Лена.
Во-во, такая же хрень была залита в новой машине. :evil:

Я на новой машине сразу ее поменял, привез с собой GT антифриз и при получении машины поменяли мне эту гадость на другую.
Про подергивание на ХХ на Роминой прошивке - это не постоянно наблюдается, а иногда. Может от бензина зависит, может от погоды. Однозначно, что Ромина прошивка лучше стоковой. Надеюсь, будет и Перцовка под Е-4. Может удасться сравнить.

Родион дружище, заводские конструкторы конечно лучше знают, как испохабить любой двигатель 405, 406, 409, вот коротко какой дурак мог придумать воткнуть пластмассовые пробки кол. вала которые плавают в поддоне, гнать таких инженеров надо и как дальше

пианист

r0mis писал(а):от бензина зависит

Вот это скорее всего. Я про подергивания забыл, когда перестал 92-й заливать.

mdimk · Сообщение **mdimk** » Пн ноя 18, 2013 21:23

Получается что под ЕВРО-4 "Перцовки" пока нет? Или есть бэта-тестеры?

Сообщение **r0mis** » Пн ноя 18, 2013 21:28

Barsikk писал(а):Родион дружище, заводские конструкторы конечно лучше знают, как испохабить любой двигатель 405, 406, 409, вот коротко какой дурак мог придумать воткнуть пластмассовые пробки кол. вала которые плавают в поддоне, гнать таких инженеров надо и как дальше

Сань, ты не путай заводских конструкторов и заводских манагеров. Пластмассовые пробки КВ - это продукт жизнедеятельности последних. Да и прижились они не надолго в далеком уже 2008 году. Про них уже можно не вспоминать.
Температура же связана с евро-нормами. Я сам за то чтобы освободить движок от удушья евро-норм. Но к экспериментам с термосами очень аккуратно теперь отношусь. Ставил несколько термосов на 87 градусов, менял радиатор на оренбургский медный, менял датчики температуры и патрубки на силиконовые. Являюсь обладателем большой коллекции пробок расширительного бачка. Но вот добиться предсказуемого результата по температурному режиму движка так и не удалось, потому пока решил довериться заводским инженерам и их гарантии.
Что-то мы отвлеклись от темы.

r0mis писал(а):
Barsikk писал(а):Родион дружище, заводские конструкторы конечно лучше знают, как испохабить любой двигатель 405, 406, 409, вот коротко какой дурак мог придумать воткнуть пластмассовые пробки кол. вала которые плавают в поддоне, гнать таких инженеров надо и как дальше
Сань, ты не путай заводских конструкторов и заводских манагеров. Пластмассовые пробки КВ - это продукт жизнедеятельности последних. Да и прижились они не надолго в далеком уже 2008 году. Про них уже можно не вспоминать.
Температура же связана с евро-нормами. Я сам за то чтобы освободить движок от удушья евро-норм. Но к экспериментам с термосами очень аккуратно теперь отношусь. Ставил несколько термосов на 87 градусов, менял радиатор на оренбургский медный, менял датчики температуры и патрубки на силиконовые. Являюсь обладателем большой коллекции пробок расширительного бачка. Но вот добиться предсказуемого результата по температурному режиму движка так и не удалось, потому пока решил довериться заводским инженерам и их гарантии.
Что-то мы отвлеклись от темы.

Родион у меня с гены на акумм идет 13.95 В, а теряется напряжение уже где то около блока предохранителей, вот и выдает мне 13.4В

Серёга34

Да, что-то от темы далеко ушли. Давайте не будем тут устраивать мусорку. По каждому вопросу есть тема и можно там от души подискусировать. А то как обычно, человек заходит почитать про прошивку, а читает про всё, только не про неё.

По машинам евро4 и евро3 с ДАД (новая панель) прошивка еще обкатывается. На данный момент она только у barsikk-a

Серёга34 писал(а):Да, что-то от темы далеко ушли. Давайте не будем тут устраивать мусорку. По каждому вопросу есть тема и можно там от души подискусировать. А то как обычно, человек заходит почитать про прошивку, а читает про всё, только не про неё.

По машинам евро4 и евро3 с ДАД (новая панель) прошивка еще обкатывается. На данный момент она только у barsikk-a

Cергей34, пока я ее не обкатал, пока что нареканий нет, да и с напряжением разобрался, с гены на аккум приходит 13.95 так что думаю нет смысла колхозить сечением проводов

Серёга34

Ну про тебя мы слышали. Ждём когда загонишь в грязь нашу прошивку :)
А про напряжения, да. Хорошо что с зарядкой всё хорошо. Но всёж давайте разделять мух от котлет. Повторюсь, эта тема про прошивки.

На данный момент и на моём авто уже установлен дад вместо дмрв и ведётся более точная отстройка прошивки для евро4.

Сергей скоро дам отзыв по бездорожью, постараюсь сделать это на этих выходные, но точно не обещаю, сам этого хочу, очень хочется узнать на что способна машина с прошивкой ''Перцовка''

Сообщение **r0mis** » Пн ноя 18, 2013 22:34

Серёга34 писал(а): На данный момент и на моём авто уже установлен дад вместо дмрв и ведётся более точная отстройка прошивки для евро4.

Отстройка прошивки или отстройка калибровочных таблиц?
Если я не ошибаюсь между Е-3 и Е-4 есть разница в железе мозгов? Что то там по взаимодействию с кондеем вроде было связано.

r0mis писал(а):
Серёга34 писал(а): На данный момент и на моём авто уже установлен дад вместо дмрв и ведётся более точная отстройка прошивки для евро4.
Отстройка прошивки или отстройка калибровочных таблиц?
Если я не ошибаюсь между Е-3 и Е-4 есть разница в железе мозгов? Что то там по взаимодействию с кондеем вроде было связано.

Выхлопные газы ДВС будут на 40% менее вредными, чем на ЕВРО-2 вроде так если я не ошибаюсь

Сообщение **r0mis** » Пн ноя 18, 2013 22:55

Сань, при чем тут выхлопные газы.
У мозгов Е-3 и E-4 железо разное. Дело то не только в ДАД. Если на Е-3 заменить ДМРВ на ДАД и откалибровать прошивку, а потом эту прошивку залить в мозги Е-4 будет ли сохранена вся функциональность?

Серёга34

r0mis писал(а): Отстройка прошивки или отстройка калибровочных таблиц?
Если я не ошибаюсь между Е-3 и Е-4 есть разница в железе мозгов? Что то там по взаимодействию с кондеем вроде было связано.

А в чём видится разница? По сути, вся прошивка состоит из калибровочных таблиц. Не вижу принципиальной разницы для обычного обывателя. Просто все привыкли так говорить, и всем понятно о чем речь.
Разница есть. На евро4 стоит другая климатическая установка. Мозги отличаются софтом (другая прошивка)

Сообщение **r0mis** » Пн ноя 18, 2013 23:09

Сергей, я и уточняю, только ли софтом они отличаются? Вроде же говорили, что и железом тоже. Если же отличия в железе есть, то сгодится ли откатка ДАД на Е-3, или лучше откатывать ДАД на Е-4 целиком в комплекте?

Серёга34

Откатаем на е3. Посмотрим как поведет себя на чистом е4. Если потребуется, внесём коррективы :)
barsikk уже ездит на такой прошивке. Пока проблем не замечено.

На днях заменю термостат с 79 градусов на 87 градусов, обязательно отпишусь что да как

Vitaly555

Barsikk писал(а):На днях заменю термостат с 79 градусов на 87 градусов, обязательно отпишусь что да как

Cань, cначала поезжай по грязи покатайся, посмотри какая температура будет при нагрузках, потом сделай выводы менять или нет..

Виталь нормальное температура двигателя должна быть 80-90°С , а у нас получается идет не догрев двигателя при температуре 79°С

Клуб УАЗ Патриот

Обсуждение Чип-тюнинга "Перцовка" (блока BOSCH)

Отказ от ответственности