Шноркель

[Frol]

Я почему то честно верю что -50 гораздо лучше на впуске чем +50. Ибо больше заряд воздуха в цилиндр, полное сгорание, расширение эффективнее, понижение температуры на выпуске. Незнаю, наверно -30 всетки крайняя точка... Тут практический двигателист нужен.

[Ep]

чтоб ничо не перемерзало, надо шнорхель зимою отключать просто.

термоизоляция - для лета. чем горячее воздух на впуске, тем проще вызвать детонацию.

[k19]

зачем тогда интеркулеры охлаждают воздух на дизелях не потому ли что плотность меньше и закчать можно больше

[luchsergey]

Интеркулеры для:
у горячего плотность меньше,у холодного больше и под большую плотность льётся больше топлива и валятся переборки потом и тп...

для безнаддувных и с впрыском в коллектор под холодный воздух нужно больше лить бенза тк он конденсируется на впуске и стекает по стенкам и не горит толком тк паровоздушной смеси нет на впуске при -50 хрена ваще запуск произойдёт,нужно лить вёдрами и без толку.

при большом минусе карб иной раз лучше даже,тк инжа просто заливает свечи.

средний оптимум +20 на впуске.

[Frol]

Интеркулеры для:
у горячего плотность меньше,у холодного больше и под большую плотность льётся больше топлива и валятся переборки потом и тп...

для безнаддувных и с впрыском в коллектор под холодный воздух нужно больше лить бенза тк он конденсируется на впуске и стекает по стенкам и не горит толком тк паровоздушной смеси нет на впуске при -50 хрена ваще запуск произойдёт,нужно лить вёдрами и без толку.

при большом минусе карб иной раз лучше даже,тк инжа просто заливает свечи.

средний оптимум +20 на впуске.

Опять кашу лыч приволок.

Про "валятся переборки"- бред. Как "налитый под большую плотность" приводит к переборке? Через тринадцатые пути и будучи только косвенной причиной. Задача системы питания в части ее смесеобразования- нужная пропорция смеси в нужный момент.
Про плотность верно, но нераскрыто.
Мы говорим про УАЗ Патриот. Ни о каком впрыске в стенки коллектора речи быть не может. Посмотри на коллектор, форсунка распыляет на клапан впускной который 200-300 С градусов нагрет, да и ГБЦ при исправном термостате имеет достаточную температуру. Так что весь бензин попадет в камеру, по стенкам течь ничего не будет, тем более коллектора, который теперь всего лишь трубопровод чистого воздуха. А то что "надо больше лить ибо на стенках конденсируется"- бред, инжектор элегантно обошел эту проблему расположив форсунки ближе к впускному клапану, это совсем далеко не карбюратор, впрыск. Школьные годы Монотроников и прочих "переходных" систем смесеобразования завод ЗМЗ/УМЗ/ВАЗ переболели и в школу не ходили, поэтому впрыск "по стенкам" здесь совсем неуместно.
Про холодный запуск речи не идет пока, не ругайся, это совсем другая тема. Скоро наступят холода, будет популярная тема. А следствие твоего совета- "незавел- ставь карбюратор!"- бред еще больший.
Про то что карбюратор лучше чем впрыск, ибо просто зальет свечи и никуда не поедешь ради "здоровья" двигателя- бред. Это всего лишь недостаток карбюратора в неумелых руках.
Откуда данные про средний оптимум температуры? Проверь свои данные, это ты пишешь про карбюратор.
Как поставишь кит от 406 карбюраторной ГАЗели, так я на йоту тебе поверю. А пока как обычно, неуместные данные/советы.
Тема про шноркель, не засоряй эту тему. Хочешь теоретизировать- создавай иную тему, высказывай свои измыслизмы там. В конце концов у тебя есть собственный заповедник идей.

[Frol]

чтоб ничо не перемерзало, надо шнорхель зимою отключать просто.

термоизоляция - для лета. чем горячее воздух на впуске, тем проще вызвать детонацию.

А что может перемерзнуть на впуске? Только дроссельная заслонка при комбинации влажность/низкая температура. Или трубочка сапуна в непосредственной близости от коллектора. Забитый снежный шугой воздушный фильтр н бензиновом двигателе видеть не приходилось.

Наверно тут надо только практический эксперимент, у меня пока -38 при влажности на трассе со шноркелем, ничего не произошло. Но опытных данных да, согласен, мало.

[Ep]

народ жаловался, что перемерзает система вентиляции картера и масло выдавливать начинает. у мну такого не было ни разу. но у меня виски нет, под капотом тепло относительно.

[luchsergey]

Интеркулер охлаждает перегретый турбиной воздух,но уменьшает своим сопротивленем наддув.

Наверно тут надо только практический эксперимент, у меня пока -38 при влажности на трассе со шноркелем, ничего не произошло. Но опытных данных да, согласен, мало.

Наивный чукча,вы поездите САМИ в течение многих лет ежедневно ниже -40,позаводите утром САМИ авто(разных марок и конструкций) отстоявшее на улице без костров и кипятков,потом вякайте что в теме.

Я почему то честно верю что -50 гораздо лучше на впуске

Удалено модератором. НЕ ПЕРЕХОДИМ НА ЛИЧНОСТИ

Как вы заведёте своего покойника и как он стронется на задубевших ваших ржавых мостах?

[El_Romo]

Жестко Сергей за себя стоит. Молодец.

[luchsergey]

Да уже надоедает быть виртуальным отцом юноше,своих хватает.
Почему он со своим папой так не дружит не пойму.

Вообще такие пули отливает:

-38 при влажности на трассе

при таких температурах воздух сухой ,тк вся влажность вымерзает инеем осевшим на деревьях и усах(у кого они есть конечно).

[Frol]

При падении температуры повышается относительная влажность, поэтому то и в -38 (не путай с абсолютной) влажность. Когда над землей висит небольшая дымка.
А выпадает инеем и туманом когда температура продолжает падает и относительная влажность превышает 100%. А то что "воздух сухой, вся влажность вымерзла"- бред, воздух всегда содержит влагу. Которая конденсируется и замерзает на дроссельной заслонке. Ибо там скорость потока увеличивается и падает давление.

Отредактировано модератором. Тоже попрошу без перехода на личности

[Василь]

Физика, наука конечно хорошая, но опыт лучше!
Только вот оскорблений и панибратства не надо! На форуме, если вы заметили ещё и другие есть и им то же сообщения приходят.

[роман300]

Только вот оскорблений и панибратства не надо! На форуме, если вы заметили ещё и другие есть и им то же сообщения приходят.

+ 10.....0, Уже начинает надоедать. Может где-то Iuchsergey и не прав (кто рассудит?), но Frol уж как-то сильно в атаку бросаеться на любое высказывание первого, к чему-бы это?

[luchsergey]

Я усыновить не обещал,ориентации правильной,сам не знаю, чего он так не ровно дышит.

При одинаковой в цифре относительной влажности содержание воды в кубе воздухе при +20 и -50 отличается в тысячи раз:десятки грамм в первом случае и сотые доли грамм во втором.И именно это вымерзшая,сконденсированная влага в большие морозы так характерно всё покрывает на улице инеем.

Типа так вот в далеком 2006м:


http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/665906/

при переходе от плюсовой на минус .

это не лёд и не снег-это иней,выпавший от охлаждения в следствии снижения содержания влаги(воды) в воздухе в абсолютном выражении по причине его охлаждения.А в относительных процентах влажность может и выше быть.

[Frol]

Это все ты сейчас измышляешь про давно изученное, называется "относительная влажность", википедия в помощь.

Зададим вопросы папаше:
1. У тебя есть шноркель? - Нет
2. Желаешь поставить? - Нет
3. Есть опыт эксплуатации негативный со шноркелем при низких температурах- Нет
_______________________________________________
Опыта нет, физика слаба- о чем ты пытаешься рассказать теперь в теме про шноркель? Так что читай- наслаждайся.
Если хочешь поговорить- "Свободная зона", создавай тему в преддверие холодов, постараюсь ответить на все твои вопросы. Ты только внимай.

[luchsergey]

В реальной жизни относительные величины не особо нужны,даже вообще не нужны.
В реальной жизни при большей относительной влажности воды в холодном воздухе в тысячи раз меньше,нежели в тёплом.

И это называется абсолютная,реальная влажность.

Удалено модератором. luchsergey первое предупреждение

Шнорх конкретно узкоспецифичный прибамбас ,конкретно для езды с двигателем под водой и для повседневки его применение сомнительно,главный минус для меня - его сопротивление на впуске,суммарная величина которого складывается из отводов,загибов,сужений и тп.

А вот интересный вопрос из области реальной жизни:

ЭБУ под крышу все ,поставившие шнорх перенесли?

Если уповать на герметичность разъёмов,то у нас на корпусе есть такая нашлепка и она похоже типа его вентиляции,кто-то говорил ,что это датчик давления,я когда крышку проклеивал утвердился в мысли что это типа сапуна.

[inventor]

...
Шнорх конкретно узкоспецифичный прибамбас ,конкретно для езды с двигателем под водой и для повседневки его применение сомнительно,главный минус для меня - его сопротивление на впуске,суммарная величина которого складывается из отводов,загибов,сужений и тп.
...

Вот и у меня мысли вращаются в том же направлении. А сибирской зимой да на евро-3 этот девайс вообще не катит. Шнорхель необходим, когда надо с ходу преодолевать водную преграду. Но это больше для спорта подходит. А мне не к спеху. У меня на этот случай на борту имеется пластиковый сантехнический гофрорукав 2 метра на 50мм и переходное резиновое кольцо под него (из того же магазина). В аккурат плотненько втыкается во входной штуцер воздухана. Для неспешного и вдумчивого преодоления брода мне этого пока достаточно.

[luchsergey]

Если уж честно, то мой приемлемый шнорх,увиденный у коллег не трепачей:

выведенная на крышу труба-дюраль,сантех,пнд... на конце нулевик(куплен давно), а сверху от дождя обрезок от прозрачной канистрочки типа от подсолнечного масла.

те родная бочка убрана вообще.

Всё своими руками с любовью.

Но это больше приемлимо к козлу на белках с заваренным задним дифом.

[роман300]

А сибирской зимой да на евро-3 этот девайс вообще не катит. Шнорхель необходим, когда надо с ходу преодолевать водную преграду. Но это больше для спорта подходит.

На зиму его вообще-то отключают, зимой он нах ? Я как-бы подводным плаваньем не увлекаюсь, но были ситуации: едешь по ручью, воды по ступицу не выше, а раз ямка ..... Я пару раз так черпанул,а было вообще по дороге (лесовозной, хорошей) лужа, ну на первой всё-бы обошлось а я на второй - так вода через крышу, ну и в фильтр естественно попала, и ну поставил. Мне как-то за 100-200км. от ближайшего жилья случайно поиметь такую проблему???? Тем паче мне он обошёлся что-то около 3руб., не сильно накладно.

[inventor]

На зиму его вообще-то отключают, зимой он нах ? Я как-бы подводным плаваньем не увлекаюсь, но были ситуации: едешь по ручью, воды по ступицу не выше, а раз ямка ..... Я пару раз так черпанул,а было вообще по дороге (лесовозной, хорошей) лужа, ну на первой всё-бы обошлось а я на второй - так вода через крышу, ну и в фильтр естественно попала, и ну поставил. Мне как-то за 100-200км. от ближайшего жилья случайно поиметь такую проблему???? Тем паче мне он обошёлся что-то около 3руб., не сильно накладно.

Понятно, что отключают. Хотел бы я посмотреть на чудака с незаглушенным шнорхелем зимой. Может и я когда-нибудь поставлю его. А насчет раз и ямка... Так ямка-то и омутом под 2 метра может оказаться :D
Лучше дорогу проверять перед заплывом.

[luchsergey]

Понятно, что отключают. Хотел бы я посмотреть на чудака с незаглушенным шнорхелем зимой.

Есть такие :

у меня пока -38 при влажности на трассе со шноркелем, ничего не произошло.

[роман300]

Так ямка-то и омутом под 2 метра может оказаться

В том-то и дело, до меня уже проехали не один раз ( причём вообще на "отстое" :D ), может чуть левее или правее на полметра [/quote]

[роман300]

у меня пока -38 при влажности на трассе со шноркелем, ничего не произошло.

По трассе не знаю ( не пришлось), а в городе прошлой зимой не отключал, доходило до -40гр., всё путём было, но если-бы знал что предстоит "прошвырнутся" за городом, отключил-бы загодя на всяк случай :D

[Тринадцатый]

Что-то я не понимаю проблему шноркеля в мороз? Можно подумать если нет шноркеля, то движок у Вас воздух из салона сосет! :)

А обсуждение проблем шноркеля людей у которого его нет похожа на разговор тех у кого нет УАЗа! Типа УАЗ ломается сосед по гаражу всевремя в нем что-то делает! :)

[роман300]

Нет-нет, вполне могут возникнуть проблемы, впрочем как и в штатном исполнение. Сейчас зима наступит и опять появится тема разворота воздухазаборника под капот :D

[luchsergey]

Что-то я не понимаю проблему шноркеля в мороз?

Если шнорх с электроподогревом или там ОЖ его омывает то проблем зимой не будет конечно ,иначе обмерзание дросселя и перемерзание сапуна с выкидом масла и клином.

А что с памятью то,вроде не новичёк?

Кстати западные регионы страдают как раз больше с этим тк у них минус поменьше, а содержание воды в воздухе больше при этом.

[Тринадцатый]

Что-то я не понимаю проблему шноркеля в мороз?

Если шнорх с электроподогревом или там ОЖ его омывает то проблем зимой не будет конечно ,иначе обмерзание дросселя и перемерзание сапуна с выкидом масла и клином.

А что с памятью то,вроде не новичёк?

Кстати западные регионы страдают как раз больше с этим тк у них минус поменьше, а содержание воды в воздухе больше при этом.

Да с памятью все нормально! Так дросель замерзает и у тех у кого шноркеля нет! Значит без разницы есть шноркель или нет. Со шноркелем просто мне кажется наоборот воздух подогреваться должен пока он по шноркелю пройдет по гофре через теплое подкапотное. Прогреться должен сильней чем через ту писюльку которая с завода стоит! да и потом проблему обмерзания дроселя вроде решили уже давно проточкой дырки

[luchsergey]

Кардинальных конкретных решения только два:забор воздуха в воздухан от жаровни или эксклюзивно для патра,как у меня-сапун за борт.
На больших оборотах и скоростях шнорх душит двигло,его только в лесу перед лужами соединять и нужно с воздуханом по хорошему,если авто не козел на белках с заваренным задним дифом..

[Тринадцатый]

Чета я не замечал что душит! Ну ладно! Каждый строит то что хочет :)

[luchsergey]

А вы сами подышите при беге просто открытым ртом или через шнорх.Он же создаёт сопротивление проходу воздуха.

[Тринадцатый]

А вы сами подышите при беге просто открытым ртом или через шнорх.Он же создаёт сопротивление проходу воздуха.

Не совсем верное сравнение! Раньше воздухозаборник закрыт был бампером, решеткой, чего там еще перед ним было и патрубок болтался не понятно в каком направлении. А сейчас открыт и если еще голова повернута по ходу движения то туда поступает набегающий поток воздуха. Поэтому бегать надо не с открытым ртом, а в противогазе без фильтра :)

[luchsergey]

воронка перед заборником навстречу движению это годится только для отоплния салона летом ,тк такого наддува не хватат в мороз и турбонаддув никак это не заменит.хотите посчитаем сколько воздуху кушает наш двигло.потом посчитаем потери(местные сопротивления) по шнорхелю и вы ужаснётесь,но я не хочу это считать,тк знаю это,а тратить время и напрягать мозг ради очередного порожняка ни к чему веть.

прикинул быстренько: при максимальных оборотах почти 1м3 в секунду,так вот чтоб продуть это через узкий,весь в поворотах шнорх,точнее всосать, нужно приложить тоже работу и понести потери.

[Тринадцатый]

Ну наверное у нас нет таких морозов чтоб заметить падение мощности движка!

[luchsergey]

так оно-сопротивление всасыванию 1м3\сек через 7сантиметровую гнутую трубу есть при любой температуре.
представьте куб с водой или ванну вашу наполненную наполовину и попробуйте за секунду её всосать,вылить через трубу аналог шнорха,воздух конечно гораздо меньше имеет плотность но куб в секунду через 7сантиметровую гнутую трубу это довольно тяжко мотору.

[Тринадцатый]

Тогда не понятно! Я разницы не чувствую!

[luchsergey]

её можно почувствовать наверное только в заездах одного участка по секундомеру ,а так привыкли да и всё.
Также как приход от нулевика особо не ощутим физически ,но он есть,поспорить с этим может только один виртуально знакомый мне мальчуган .

[Dmit]

У меня на этот случай на борту имеется пластиковый сантехнический гофрорукав 2 метра на 50мм и переходное резиновое кольцо под него (из того же магазина). В аккурат плотненько втыкается во входной штуцер воздухана. Для неспешного и вдумчивого преодоления брода мне этого пока достаточно.

inventor, каким образом у вас гофра наружу выводится? Через приоткрытый капот, или в крыле "дырка" прорезана? Если дырка, то какой решеткой-заглушкой закрываете в обычном состоянии?

[inventor]

inventor, каким образом у вас гофра наружу выводится? Через приоткрытый капот, или в крыле "дырка" прорезана? Если дырка, то какой решеткой-заглушкой закрываете в обычном состоянии?

У меня пока принципиально внешне выглядит как стандарт. Поэтому приходится выводить гофру через капот. Используется эта прилада только при погружениях от бампера и выше, так что приоткрытый капот не имеет значения. Все равно моторный отсек прольет не меньше, чем на глубину погружения. Ну и ехать приходится неспешно, без брызг и прочих спецэффектов. А мы и не торопимся.

P.S. А вообще наверное стоит подумать о дырке в салон, которую можно открывать перед бродом и просовывать гофру.

[Тринадцатый]

P.S. А вообще наверное стоит подумать о дырке в салон, которую можно открывать перед бродом и просовывать гофру.

Что-то обсуждалось тут как-то что не стоит так делать... Задохнуться можно!

[luchsergey]

Кстати,а я то могу применить вполне этот замечательный вариант с гофрой для себя,сделав дырку для неё над моим новым воздухозабором в решетке бывшего воздухозабора(левее мешает петля капота):


http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/666123/

оченно не зря даже мы тут степенно беседуем,когда не мешаются малые.

[DEN154]

Кстати,а я то могу применить вполне этот замечательный вариант с гофрой для себя,сделав дырку для неё над моим новым воздухозабором в решетке бывшего воздухозабора(левее мешает петля капота):


http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/666123/

оченно не зря даже мы тут степенно беседуем,когда не мешаются малые.

А что за приблуда на бочке омывайки?

[luchsergey]

Да это пробка от кастрол тафх литровой чтоб лишнее горло в меняном бачке омывателя заткнуть,тк он продавался без пробок.Бачек уже не родной от жиге рейстайловой с датчиком уровня.

Кстати этой канистрой от тафх с таким носиком удобно все агрегаты трансмиссии заливать маслом выдавливая его из канистрочки и подливая новую порцию.никакого шприца не нужно.

[Dmit]

Возможно вопрос не в тему, но тем не менее... Собираюсь то же шноркель ставить, но хочу съемный... У нас, в Горном Алтае, без него ни как, заехал посуху, через безобидный ручеек, прошел дождь и вода в нем легко на на метр подняться может, и уже не выехать. А ручейков и речушек переезжаешь много. Поэтому, съехал с асфальта, водрузил воздуховод под крышу и поехал спокойно. Есть мысль на обоих крыльях установить решетки - дефлекторы. Слева для охлаждения подкапотного пространства, справа - для вывода воздухозаборника. Вот и вопрос, может кто подсказать, от каких авто взять эти решетки, чтобы труба на 75 мм без проблем пролазила, и снимать решетку не сложно было бы?

[oxotnik]

Последние две страницы -полный бред Я так понял это спор у тех у кого есть на авто шноркель и тех у кого его нет. Такой же спор был в форуме "Тайговодов" на сайте сноумобиль про поднятие задней подвески Тайги. Спорили те кто поставил и те кто против. Доводов приводилось много, даже высказывания Энштейна приводили противники :lol:, выстраивали кучу теорий, подтверждая законами физики :lol:, в итоге все переругались , тема разговора затихла. А я до сих пор на своем снежке езжу с поднятой подвеской и задолбался объяснять местным тайговодам, почему мой снежок спокойно идет там, где они зарываются буксуя гусеницами.
Вывод: ПОЖИВЕМ (ПОЕЗДИМ)- УВИДИМ. А сраться не зачем.
Лично у меня шноркель стоит. Зимой я переключаюсь на запитку воздуха с гофры с коллектора
да зимой и воды и пыли нет, для чего и нужен сей девайс.
Просто некоторых людей, обжатых вниманием так и тянет побрызгаться слюной, вместо того, чтобы не обращать внимание на то, что их не касается.
Без обид, но тему засирать нельзя

[Frol]

Чето обозлился народ. Кидается зазря.
Я не сталкивался с проблемой езды на евро 3 патриоте вплоть до -38С, 99% влажности ни на трассе, ни в городе.
Предлагающие снимать/отсоединять на зиму- пока не привели ни одного примера. Только клином мотора пугают.Практики негативного использования тоже не смогли привести.

Единственный пример в реальности объясненный о отсоединении шноркеля- только для дизельного мотора, но там глобальная проблема выхолаживания двигателя.

Тема про шноркель- не про пипки на омывайке ))))
Учите теорию- осознавайте практику.

[inventor]

P.S. А вообще наверное стоит подумать о дырке в салон, которую можно открывать перед бродом и просовывать гофру.

Что-то обсуждалось тут как-то что не стоит так делать... Задохнуться можно!

А тож, конечно можно, если так делать на постоянку. Речь идет о временной установке для преодоления водной преграды.
Это не взамен шнорхеля, а как временная мера тем, у кого его нет или по каким-то причинам не хочет его ставить.
Хотя если таких преград много, как на Алтае или в Монголии, то озвереешь и тогда точно шнорхель установишь :D

[El_Romo]

Хо хо хо... Теперь у меня тоже есть китайский шнорхкель... Спасибо "товарищу-из-института-управления” за помощь.

[El_Romo]

уж мы его долбили-долбили и вот..

[шериф]

Последние две страницы -полный бред Я так понял это спор у тех у кого есть на авто шноркель и тех у кого его нет. Такой же спор был в форуме "Тайговодов" на сайте сноумобиль про поднятие задней подвески Тайги. Спорили те кто поставил и те кто против. Доводов приводилось много, даже высказывания Энштейна приводили противники :lol:, выстраивали кучу теорий, подтверждая законами физики :lol:, в итоге все переругались , тема разговора затихла. А я до сих пор на своем снежке езжу с поднятой подвеской и задолбался объяснять местным тайговодам, почему мой снежок спокойно идет там, где они зарываются буксуя гусеницами.
Вывод: ПОЖИВЕМ (ПОЕЗДИМ)- УВИДИМ. А сраться не зачем.
Лично у меня шноркель стоит. Зимой я переключаюсь на запитку воздуха с гофры с коллектора
да зимой и воды и пыли нет, для чего и нужен сей девайс.
Просто некоторых людей, обжатых вниманием так и тянет побрызгаться слюной, вместо того, чтобы не обращать внимание на то, что их не касается.
Без обид, но тему засирать нельзя

Подскажите что это за гофра ,для чего она применяется и в каком магазине нужно ее искать?Я в нашем городе уже много где искал но ничего подобного найти не могу.

[oxotnik]

Применяется при монтаже вентиляции. Купил в магазине "Сантехника". При продаже он короткий. При монтаже растягивается чуть ли до 1,5-2 метров.