Чип-тюнинг Патриотов 2008-2012 (BOSCH)

[Ep]

да эт называется "последнее китайское предупреждение" :)

вот чо мне делать, я и не знаю:)

идти на "профессиональные" форумы чиптюнеров нет ни времени ни желания. я так думаю, если кто-то хочет на мне и на таких как я зарабатывать, пусть имеет терпение внятно и доходчиво все объяснять, причем там, где _мне_ это удобно, а не ему.
неужели никогда не слышали пословицу "кто девушку ужинает, тот ее и танцует?" :)

а то блин складывается впечатление, что люди имеют сказать только то, что д'Артаньяны здесь они и никто больше :)

а немцы и японцы по вашему придурки, если антибукс реализуют "снижением оборотов" и причём тут "притормаживание" и антибукс???? про разные вещи говорим. :lol: :lol: :lol:

снижением оборотов чего? двигателя или буксующего колеса?
если двигателя, то я категорически не согласен, обороты двигателя у меня на бмв не снижаются при работе системы ASC+T(которая на других машинах называется EBD). да, они не растут даже если педаль до асфальта продавить, но и не снижаются :)

если буксующего колеса, то так оно и есть на самом деле. мозги абс/ебд при обнаружении букса одного из колес дают команду на исполнительное устройство, которое и подтормаживает это колесо.

[Ежек]

Жень, а что тогда с другим колесом происходит? По логиге диф туда передаст больший момент....и соответственно оно начнёт буксовать... Может всё-таки чуть уменьшается подача топлива.......на оборотах это не отразится......... ну это - как чуть меньше педаль нажать... обороты то они не пропорциональны нажатию педали, за исключение работы на найтральной передаче...

[Ежек]

если такая схема имеет место жить, т.е. снижение крутящего момента путём уменьшения оборотов - что напрямую зависит от подачи топлива, т.е. степени нажатия на педаль газа........... то мне она очень интересна..... У меня жена уже вторую неделю требует передать ей Патра в обмен на её матиз......... Одно останавливает - задний привод....боюсь где-нибудь резко газанёт на повороте ........... и одной пузотёркой в городе станет меньше :)

[Ep]

второе начнет буксовать, его тоже абс/ебдшка притормозит. в итоге уменьшать подачу топлива смысла нет, так как нагрузка на двиг возрастает за счет тормозов.
а вот представь - едешь ты по трассе, обгоняешь фуру, у тебя левое колесо попадает на обочину, а там ледок и оно начинает подбуксовывать - и в этот момент тебе в лоб выскакивает встречка. ты ты естественно хочешь завершить маневр побыстрее, нажимаешь на газульку а машина не едет? :) так чтоли должно быть?
эти две системы - абска и мозги должны вместе работать, чтобы правильно функции ебд реализовать. только за счет ограничения оборотов двигателя антибукс не сделать.

[luchsergey]

Была давно у нас служебка мазда-6 которая горшки чтоли отключала при буксе(антибукс такой уепанский)-водила мужичёк средних лет и опытный был несчастный до ужаса от такой лажи.

[Ежек]

если глубоко подумать - ты наверное прав...... т.к. уменьшение подачи топлива уменьшит общий крутящий момент........ и когда пробуксовывающее колесо опять поимеет нормальное сцепление с дорогой, то на обоих колёсах ..........нифига не будет....:)

[luchsergey]

А вообще то Рома,когда ожидается твоя газовая двухрежимка и какие ништяки от неё будут?

Тумблером на какой провод будет переключаться?
Коротить ДТВ ,как у "конкурентов",приближённых к телу "гения" нет желания.

хотелось бы узнать стоит ли мне и коллегам морочиться с газом ато скучать начинаю?

К моей персональной бензиновой вопросов и претензий нет,но ещё не лето.

В догон: двухрежимка будет на базе последней серийки или там какой мудрёжь и опять крышку отгибать нужно?

[Роман Б.]

А вообще то Рома,когда ожидается твоя газовая двухрежимка и какие ништяки от неё будут?

Тумблером на какой провод будет переключаться?
Коротить ДТВ ,как у "конкурентов",приближённых к телу "гения" нет желания.

хотелось бы узнать стоит ли мне и коллегам морочиться с газом ато скучать начинаю?

К моей персональной бензиновой вопросов и претензий нет,но ещё не лето.

В догон: двухрежимка будет на базе последней серийки или там какой мудрёжь и опять крышку отгибать нужно?

Да, двухрежимка готова и у меня ее есть :) С ГБО все предельно понятно: для бензина будет 126ню, а для газа 126-я под ГБО. Коррекцию по ДТВ удалось отстоять, переключение режимов будет по входу второй лямбды, а я полюбас провода от ДК2 почти всегда режу при репроге, а так обрезание будет обязательным :drv:
Полноценная двухрежимка дает огромные возможности - две проги в одном блоке управления, и не только газ/бензин. Например: хороший/херровый бензин, трасса/какашки и т.д. Предложения и идеи будут приветствоваться :Yahoo!:
З.Ы. КК и ЕСЦ - точно не будет

[Роман Б.]

Крышку то нахерра отгибать? Репрог идет через диагностическую колодку - все как обычно :)

[Ep]

хотелось бы узнать стоит ли мне и коллегам морочиться с газом ато скучать начинаю?

чтоб не скучать, лучше заморочиться с валами :)

а под ГБО места в уазике не предусмотрено :)

[Роман Б.]

лучше заморочиться с валами :)

а под ГБО места в уазике не предусмотрено :)

С теперешними возможностями редактора, внятная работа с валами на Евро 3 возможна лишь в аварийных режимах, т.е. придется отключать лямбду и адаптацию по моменту, что грозит повышенным расходом и вонью из трубы :taunt: Это вам не алгоритмический микас, работающий тупо по формулам, тут матмодель, матьеё :P
А ГБО с каждым днем все востребованней в связи с ценником на бензин, а двухрежимка позволит сделать не универсальную битопливную прогу, а полноценный газовый софт тому, кому он нужен. От двойного запаса топлива врятли кто откажжется :smoke:

[Ep]

С теперешними возможностями редактора, внятная работа с валами на Евро 3 возможна лишь в аварийных режимах, т.е. придется отключать лямбду и адаптацию по моменту, что грозит повышенным расходом и вонью из трубы :taunt: Это вам не алгоритмический микас, работающий строго по формулам, тут матмодель, матьеё :P

так это говорит тока об ущербности текущих возможностей редактора и нежелании софтописателей двигаться в данном направлении, но никак не о том, что бошевский блок плох.

понятно, срубили бабло за свои поделки с чиптюнеров, а те должны отработать, вот и продвигают всякую хрень типа гбо :)

а мы блин своим интересом к этому сраному ГБО тока стимулируем их заниматься куйней типа двойных прошивок и ничего не предпринимать по поводу, собственно, чип-тюнинга.

[Роман Б.]

Спрос порождает придложение. Пока за валы просили только Шпень и ты. За газ просят в разы больше. Большинства юзеров предпочитают передвигаться на хорошо работающем уазике, до рукоблудия доходят единицы, понимая на сколько это затратно. Универсальная прошивка - это компромисс, ни нам-ни вам :D Универсальная машина - это троллейбус :lol:

[Ep]

значит, сделаем так, чтоб за валы просило куча народу. это вопрос времени.

если наметившиеся тут конкуренты со своим якобы альтернативным редактором отреагируют оперативнее - будут в выигрыше.

а как вы хотели :)
вы меня разозлили :)

[Роман Б.]

значит, сделаем так, чтоб за валы просило куча народу. это вопрос времени.

если наметившиеся тут конкуренты со своим якобы альтернативным редактором отреагируют оперативнее - будут в выигрыше.

а как вы хотели :)
вы меня разозлили :)

Начиная с 2004-го года выпускаются ВАЗы с ЭБУ Bosch М7.9.7, и за эти 7 лет не смогли нормально приучить этот изученный вдоль и поперек мозг с 16-ти битным Томсоном и простенькой матмоделью к мотору даже с одним тюнинговым р/валом, не говоря уже об 16V. Сомневаюсь, что это удастся с 32-х битным Тricore, заточенного под Евро 4+ Уверен, что и редактор такой будет стоить на порядок дороже и затраты на изучение софта будут соизмеримы :wise:

[Тринадцатый]

А что за валы? Чего они дают? И что дает двухрежимная прошивка? И разве нельзя в двухрежимку сделать и под валы? :)

[Тринадцатый]

Про двухрежимку нашел.

Да, двухрежимка готова и у меня ее есть :) С ГБО все предельно понятно: для бензина будет 126ню, а для газа 126-я под ГБО. Коррекцию по ДТВ удалось отстоять, переключение режимов будет по входу второй лямбды, а я полюбас провода от ДК2 почти всегда режу при репроге, а так обрезание будет обязательным :drv:
Полноценная двухрежимка дает огромные возможности - две проги в одном блоке управления, и не только газ/бензин. Например: хороший/херровый бензин, трасса/какашки и т.д. Предложения и идеи будут приветствоваться :Yahoo!:
З.Ы. КК и ЕСЦ - точно не будет

Рома когда начнешь заливать двухрежимку? Мне от работы до тебя не далеко! :)

[Ep]

Начиная с 2004-го года выпускаются ВАЗы с ЭБУ Bosch М7.9.7, и за эти 7 лет не смогли нормально приучить этот изученный вдоль и поперек мозг с 16-ти битным Томсоном и простенькой матмоделью к мотору даже с одним тюнинговым р/валом, не говоря уже об 16V. Сомневаюсь, что это удастся с 32-х битным Тricore, заточенного под Евро 4+ Уверен, что и редактор такой будет стоить на порядок дороже и затраты на изучение софта будут соизмеримы :wise:

и чо? в 2008 году говорилось, что ме17.9.7 нельзя будет вообще никогда прошить.

сейчас вы говорите, что всем настолько сложно разобраться в бошевской матмодели двигателя, что дешевле застрелиться.

притом, что у вас от фирмы бош есть как версия ме 17.9.7 под ЗМЗ, так и под вазовские шестнадцатиклапанники.
заметьте, как бы слегка разные по геометрии моторы.

зы. ладно. ну вас. посмотрим как ваш хваленый ме17.9.7 схавает жуткое вмешательство в виде 2-х пружин на клапан :) и если все прокатит, то будем пробовать ставить разные валы, сначала 30/30 - народ пишет, что прокатило, потом и до других доберемся.

[Роман Б.]

Макс, можешь уже приезжать :)
Жень, загрузчик и редактор - несколько разные вещи, писать ме17.9.7 умели гораздо раньше 08-го года.

[Vitastuning]

Начиная с 2004-го года выпускаются ВАЗы с ЭБУ Bosch М7.9.7, и за эти 7 лет не смогли нормально приучить этот изученный вдоль и поперек мозг с 16-ти битным Томсоном и простенькой матмоделью к мотору даже с одним тюнинговым р/валом, не говоря уже об 16V. Сомневаюсь, что это удастся с 32-х битным Тricore, заточенного под Евро 4+ Уверен, что и редактор такой будет стоить на порядок дороже и затраты на изучение софта будут соизмеримы :wise:

и чо? в 2008 году говорилось, что ме17.9.7 нельзя будет вообще никогда прошить.

сейчас вы говорите, что всем настолько сложно разобраться в бошевской матмодели двигателя, что дешевле застрелиться.

притом, что у вас от фирмы бош есть как версия ме 17.9.7 под ЗМЗ, так и под вазовские шестнадцатиклапанники.
заметьте, как бы слегка разные по геометрии моторы.

зы. ладно. ну вас. посмотрим как ваш хваленый ме17.9.7 схавает жуткое вмешательство в виде 2-х пружин на клапан :) и если все прокатит, то будем пробовать ставить разные валы, сначала 30/30 - народ пишет, что прокатило, потом и до других доберемся.

Ну то что у Вас стоят по 2-е пружины на клапан это только будет иметь смысл при "кручении" двигателя до бешенных оборотов(а если Вы поставите "низовые"валы то смысла в 2-ух пружинах вообще нет) Ну и Вы только добились более высокой нагрузки на пару Распредвал-Гидрокомпенсатор

[Vitastuning]

Теперь по теме вообще откатки валов на 17.9.7. Поставить можно что угодно,потратить уйму времени и денег но работать полноценно Вы не заставите Тюн-Валы. Пример тому контроллер бош 7.9.7,он уже и изучен вдоль и поперёк,но никто Тюн-Валы на нём не катает))))))))))) Так что забудьте о варианте Жёсткого Спорта на Патриоте с 17.9.7. Хотите Феррари-вваливайте деньги,но честно говоря-оно не стоит Этих денег)))))))))

[Ep]

Ну то что у Вас стоят по 2-е пружины на клапан это только будет иметь смысл при "кручении" двигателя до бешенных оборотов(а если Вы поставите "низовые"валы то смысла в 2-ух пружинах вообще нет) Ну и Вы только добились более высокой нагрузки на пару Распредвал-Гидрокомпенсатор

а может быть. раньше у меня не было желания его крутить, потому что он крутился, мягко говоря, неохотно. а щас попробуем, возможно, стиль езды поменяется и надобность в низовых валах отпадет сама собою.

[Роман Б.]

а может быть. раньше у меня не было желания его крутить, потому что он крутился, мягко говоря, неохотно. а щас попробуем, возможно, стиль езды поменяется и надобность в низовых валах отпадет сама собою.

Аха, а потом еще и газок поставитя :lol:

[patr33]

Роман Б. - подскажи к кому можно обратиться в г. Владимире если знаешь.

[Роман Б.]

Роман Б. - подскажи к кому можно обратиться в г. Владимире если знаешь.

Ищите в скайпе Vladimir_Fiolent

[patr33]

Ищите в скайпе Vladimir_Fiolent

спасибо, но до тебя значительно ближе. Владимир - это соседняя область а ты в Пятигорск меня отправляешь.

[Роман Б.]

Сорь, искал по названию города чела с оборудованием

[Ep]

Аха, а потом еще и газок поставитя :lol:

у меня по основному роду деятельности на газ стойкая аллергия :)

но если приспичит, я лучше себе прикуплю какие-нить мозги нормальные, которые уже умеют работать с епедалями и едросселями и могут быть настроены на любой мотор.
должны же они быть в природе.
кстати, если кто в теме, киньте в меня ссылкой где такое продается.

[Роман Б.]

Аха, а потом еще и газок поставитя :lol:

у меня по основному роду деятельности на газ стойкая аллергия :)

но если приспичит, я лучше себе прикуплю какие-нить мозги нормальные, которые уже умеют работать с епедалями и едросселями и могут быть настроены на любой мотор.
должны же они быть в природе.
кстати, если кто в теме, киньте в меня ссылкой где такое продается.

Кидаю. Как раз то, что тебе нада :)

[Ep]

Кидаю. Как раз то, что тебе нада :)

о. прикольно, спасибо!
а если бошь оставить и такую прокладку воткнуть, сработает, как думаешь?
http://www.abit.spb.ru/?Bloki_upravleniya_DVS:M100

[Роман Б.]

Так тож для газа, тебе Корвет нада, лучше не найдешь за эти деньги - турбу приделаешь, ВТЕК. Ну и валы настроишь ка нада :D

[Sh_Ruslan]

Теперь по теме вообще откатки валов на 17.9.7. Поставить можно что угодно,потратить уйму времени и денег но работать полноценно Вы не заставите Тюн-Валы. Пример тому контроллер бош 7.9.7,он уже и изучен вдоль и поперёк,но никто Тюн-Валы на нём не катает))))))))))) Так что забудьте о варианте Жёсткого Спорта на Патриоте с 17.9.7. Хотите Феррари-вваливайте деньги,но честно говоря-оно не стоит Этих денег)))))))))

Павел Гетц под валы откатывал на боше, так что я думаю и с 1797 справится должен )))

[Ep]

Так тож для газа, тебе Корвет нада, лучше не найдешь за эти деньги - турбу приделаешь, ВТЕК. Ну и валы настроишь ка нада :D

дык там есть для бензина примочка. М100В которая

для газа это М100G

[Роман Б.]

Так тож для газа, тебе Корвет нада, лучше не найдешь за эти деньги - турбу приделаешь, ВТЕК. Ну и валы настроишь ка нада :D

дык там есть для бензина примочка. М100В которая

для газа это М100G

Я далек от спортивных технологий, не скажу...
То, что предлагает волшебная коробочка, вполне можно сделать простым чип-тюнингом. А Корвет - это полноценный и самодостаточный универсальный блок управления с огромным потенциалом.

Павел Гетц под валы откатывал на боше, так что я думаю и с 1797 справится должен )))

Sh_Ruslan, пардон муа, мы тут про уазик вообщета :D

[Ep]

То, что предлагает волшебная коробочка, вполне можно сделать простым чип-тюнингом. А Корвет - это полноценный и самодостаточный универсальный блок управления с огромным потенциалом.

ну я так понимаю, это типа корректора УОЗ, тока гораздо более продвинутый. и бошевский блок ваще тада можно не трогать с его дурацкими прошивками - он даже ваще не будет знать, что его наеппывают.

то есть, мы берем ваще нестандартный мотор, крутим как хотим любые валы, льем скока нам надо из форсунок и поджигаем это когда хотим, а бош не будет лезть со своими дурацкими алгоритмами, пытаясь это откорректировать в соответствии со своей матмоделью. пока двиг не развалится, он будет думать что он на стоковом железе.

[Sh_Ruslan]

Павел Гетц под валы откатывал на боше, так что я думаю и с 1797 справится должен )))

Sh_Ruslan, пардон муа, мы тут про уазик вообщета :D

а какая разница, бош есть бош )))

[Ep]

Sh_Ruslan, пардон муа, мы тут про уазик вообщета :D

а какая разница, бош есть бош )))

если я правильно понял суть переписки, попытаюсь перевести на общедоступный язык - конкуренты смс-софтваре(продукцией которой пользуется, в частности, РомаБ), тусующиеся на сайте октя.ру, в частности некий Павел имеют удачный опыт замены распредвалов на нестандартные на машине с одной из разновидностей бошевских мозгов. и есть надежда, что он осилит настройку ме17.9.7 под валы 30/34. все правильно?
есть где почитать про то какие мозги на гетце и какие валы ставились?


и еще, поясните, пжл, как называется альтернативный редактор, который якобы вышел ?

правильно ли я понимаю, что есть редактор прошивок кроме чиптюнингпро?
в сети есть какие-то ломаные версии чтпро, но вроде как не выше 6 с чем-то. а для поддержки ме17.9.7 должна быть версия не ниже 7.0? ее то когда сломают?

[Макашев М.К.]

...в сети есть какие-то ломаные версии чтпро, но вроде как не выше 6 с чем-то. а для поддержки ме17.9.7 должна быть версия не ниже 7.0? ее то когда сломают?

Подобные вопросы надо задавать на профильных форумах :lol:

[Ep]

на профильных форумах чиптюнеры предпочитают сраться между собой, отстаивая интересы своих кланов и обсуждать способы развода клиентов-лохов.

а здесь почему-то толкают всякую хрень типа прошивок для гбо и пытаются спускать на тормозах попытки перевести разговор в конструктивное русло.

мне подумалось, что если перевести разговор в деструктивное русло, то они, возможно, шевелиться начнут в нужном направлении :)

[Роман Б.]

Вот разошелся :crazy: На счет ломаных комбиков и СТР - велкам на соответствующий форум, там много таких недовольных и обиженных

[Sh_Ruslan]

а какая разница, бош есть бош )))

если я правильно понял суть переписки, попытаюсь перевести на общедоступный язык - конкуренты смс-софтваре(продукцией которой пользуется, в частности, РомаБ), тусующиеся на сайте октя.ру, в частности некий Павел имеют удачный опыт замены распредвалов на нестандартные на машине с одной из разновидностей бошевских мозгов. и есть надежда, что он осилит настройку ме17.9.7 под валы 30/34. все правильно?
есть где почитать про то какие мозги на гетце и какие валы ставились?


и еще, поясните, пжл, как называется альтернативный редактор, который якобы вышел ?

правильно ли я понимаю, что есть редактор прошивок кроме чиптюнингпро?
в сети есть какие-то ломаные версии чтпро, но вроде как не выше 6 с чем-то. а для поддержки ме17.9.7 должна быть версия не ниже 7.0? ее то когда сломают?

да, вы правильно поняли. на гетце стоял бош 797. если ругаться никто не будет могу ссылку скинуть на отзыв клиента.

[Роман Б.]

да, вы правильно поняли. на гетце стоял бош 797. если ругаться никто не будет могу ссылку скинуть на отзыв клиента.

Уважаемый, не путайте Евро 0 и Евро 3, иногда лучше пожевать жывачку, чем сравнивать @#% с пальцем :taunt: Или вы тоже не в теме и только готовым пользуетесь? И, пардон муа, Павел и валы за вас тоже установит правильно?

[Ep]

да, вы правильно поняли. на гетце стоял бош 797. если ругаться никто не будет могу ссылку скинуть на отзыв клиента.

конечно давайте. желательно бы, конечно, не восторги клиента, а комментарий специалиста кто делал.

[Ep]

Вот разошелся :crazy: На счет ломаных комбиков и СТР - велкам на соответствующий форум, там много таких недовольных и обиженных

а я предупреждал - "иду на вы" :)

если кто-то сделает доступный редактор калибровок (мне пофик что это будет, ломаный стпро или ломаный байтшутер :) или сам что напишет рабочее, в котором можно будет не только двойные прошивки под гбо клепать :) ) то я ему лично коньяк отвезу и буду всячески способствовать популяризации его продукции :) .

насколько я понял, прошивалок, которые поддерживают бош ме17.9.7 уже больше чем одна.

[Роман Б.]

Угу, посещение форума не прошло даром, скоро будешь делать так
:respect: - там это в почете

[Ep]

какого форума? я искал информацию про ме17.9.7 на всех известных форумах, а информации ноль и даже минус. сплошные межклановые дрязги и срач. и еще самое прикольное - это читать километровые телеги скоко должна стоить заливка прошивки ме17.9.7 - триста рублей или четыре тысячи. а двухрежимка - так ваще 5 :)
и какие лохи владельцы уазиков, что потратили кучу бабок на это ведро с болтами, а не купили очхорбу инопомойку :)

короче, вы, кто уже многократно свои затраты на официально укупленные проги окупили, поднимите задницу, донесите до своих мега-авторов, что народ хочет не тока гбо, но и много чего другого.
вот кто первый сделает рабочую прошивку под валы 30/34 (условно назовем их стандартными), тот и будет д'Артаньян.

[Роман Б.]

Того самого форума :D Стоимость прошивки на МЕ17.9.7 определилась еще год назад, когда массово шили УАЗики только я и Александр int... цифры не помню. 5 за двухрежимку - это честно, я считаю. На счет прошивки под валы: даже если кто-то более-менее внятно накалибрует прошивку под валы, то это будет прошивка для конкретного дрыгателя - универсальной таблетки не существует и никогда не будет.

[Sh_Ruslan]

да, вы правильно поняли. на гетце стоял бош 797. если ругаться никто не будет могу ссылку скинуть на отзыв клиента.

Уважаемый, не путайте Евро 0 и Евро 3, иногда лучше пожевать жывачку, чем сравнивать @#% с пальцем :taunt: Или вы тоже не в теме и только готовым пользуетесь? И, пардон муа, Павел и валы за вас тоже установит правильно?

при чём тут е0 и е3? что за бред городите? на вопрос кто валы может откатать я сказал что Павел. лично я за это не возьмусь.

[Sh_Ruslan]

да, вы правильно поняли. на гетце стоял бош 797. если ругаться никто не будет могу ссылку скинуть на отзыв клиента.

конечно давайте. желательно бы, конечно, не восторги клиента, а комментарий специалиста кто делал.

вот ссылка, конкретный пост к сожалению не найду http://getz-club.ru/forum/index.php?sho ... 3%EB%FE%F1

[Sh_Ruslan]

характеристики валов заводских и 30/34 выложите плиз