Запчасти на УАЗ Патриот
КЛУБНЫЕ ТОВАРЫ И УСЛУГИ
Нужна помощь НУЖЕН МОДЕРАТОР Для новеньких ПРАВИЛА Найти тему Поиск Мой флагРазмещение видео
Находясь форуме uazpatriot.ru вы безоговорочно соглашаетесь с политикой конфиденциальности и пользовательским соглашением в противном случае вы должны покинуть форум. Уважаемые пользователи ресурса, использование красного цвета текста, и наиболее близких к нему, разрешено только администрации и модераторам!

Важная: Все технические вопросы Кузбасской ветки

Обсуждение, встречи и события патриотоводов Кемеровской области
Аватара пользователя
Гранит

Печать
Сообщений: 2607
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:47
Награды: 1
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 124 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Гранит » Вт апр 01, 2014 04:38

Или располовинит карданчик, забить смазкой, и натенуть на него шланг, что бы плотно прилегал. Забудешь стук как минимум на год, А ТО И БОЛЬШЕ.
Последний раз редактировалось Гранит Вт апр 01, 2014 05:47, всего редактировалось 1 раз.
Всем удачи!

Аватара пользователя
Martenovski
Сообщений: 754
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 11:57
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Martenovski » Вт апр 01, 2014 05:36

Так.... шлицевое все вэдэхой залил. И резиной обмотал вместе с крестовиной.
Может это не баг, а фича?))
Черный патриот
Изображение
Toyota Opa
Изображение
Д.р 06.05.1977

Аватара пользователя
dren76
Сообщений: 660
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 11:39
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение dren76 » Вт апр 01, 2014 14:55

у меня стук в рулевом был сильный снял рулевой вал набил смазкой и молотком пару раз приложился в месте соединения и ура стук пропал.К официалам заехал защиту поставить разговорился с механиком и расказал что сделал и что вы думаете он мне ответил что они так-же делают.

Аватара пользователя
Lohmatyi
Владелец
Владелец
Сообщений: 4281
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2012 17:36
Откуда: Кемерово
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Lohmatyi » Вт апр 01, 2014 18:04

Диман чё поличили УАЗку.??????
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Lohmatyi
Владелец
Владелец
Сообщений: 4281
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2012 17:36
Откуда: Кемерово
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Lohmatyi » Вт апр 01, 2014 18:42

Свечи Denso IK16#4 на 409 подойдёт??????
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
*SIBIRYAK*

Печать
Владелец
Владелец
Сообщений: 3260
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 17:53
Награды: 1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение *SIBIRYAK* » Вт апр 01, 2014 19:36

Да Серег они по каталогу как раз и пробваютсЯ из иридивых.

Аватара пользователя
Lohmatyi
Владелец
Владелец
Сообщений: 4281
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2012 17:36
Откуда: Кемерово
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Lohmatyi » Вт апр 01, 2014 19:38

Да я посматрел.Маи старая модель.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
*SIBIRYAK*

Печать
Владелец
Владелец
Сообщений: 3260
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 17:53
Награды: 1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение *SIBIRYAK* » Вт апр 01, 2014 19:51

Кому нужны свечи обращайтесь. У моего кента можно взять настоящие иридиевые denso ik16 (производства япония) по 459р за шт. Есть аналог NGK чуть дороже. Его контора офиц представитель.

Аватара пользователя
Дмитрий42
Сообщений: 750
Зарегистрирован: Ср мар 06, 2013 08:32
Откуда: Белово
Поблагодарили: 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Дмитрий42 » Ср апр 02, 2014 04:23

Для чего нужна распорная втулка на хвостовике!!!
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/dmitrii-ni42/view/1480898/
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/dmitrii-ni42/view/1480899/

Аватара пользователя
luchsergey
Сообщений: 15431
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 13:01
Откуда: Кемерово до2006грёбаный кр.север
Машина: Патриот 2010гв
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 129 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение luchsergey » Ср апр 02, 2014 05:28

Полное непонимание принципа работы пары конических подшипников: они работаю всегда в распор-в данном случае внутренняя обойма наружнего подшипника упирается через ролики беззазорно в свою наружную ,упёртую в посадочное место обойму , а не в отсутствующий и не нужный упорный буртик на валу.
Если б был упорный буртик на валу,то зазор пришлось бы регить двигая наружную обойму,а мы регим, двигая внутреннюю,прикладывая адское усилие для сминания признанной техническим директором завода ненужной распорки,которая потом болтается внутри после просадки.
UAZ PATRIOT-2010 ; Лада Гранта АКПП-2013
Имел:2101;2102;2103;2108-5шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;HUNTER

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 07:26

Дмитрий42 выкладывай свой мысли по втулке поподробней :)
Я как то до сих пор не понимаю зачем она там.
Пока в теории я вижу этот узел так же как Сергей Луч.
На практике только подтягивал подшипник, когда сальник менял.
Последний раз редактировалось Electric Ср апр 02, 2014 07:28, всего редактировалось 1 раз.
У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
luchsergey
Сообщений: 15431
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 13:01
Откуда: Кемерово до2006грёбаный кр.север
Машина: Патриот 2010гв
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 129 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение luchsergey » Ср апр 02, 2014 07:27

в ступицах полностью аналогичная принципиально конструкция но без распорок причём.
UAZ PATRIOT-2010 ; Лада Гранта АКПП-2013
Имел:2101;2102;2103;2108-5шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;HUNTER

Аватара пользователя
dren76
Сообщений: 660
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 11:39
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение dren76 » Ср апр 02, 2014 07:40

привет насколько я понимаю эта втулка нужна для регулировки. При определенном моменте затяжки она деформируется.Такая конструкция на лендах 80 и 105

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 07:44

Причем я не уверен что у меня вообще есть эта распорная втулка, т.к. я от руки умудрился лишку перетянуть подшипник до очень тугого вращения (аки по песку)...
У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
dren76
Сообщений: 660
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 11:39
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение dren76 » Ср апр 02, 2014 07:49

разбери да поменяй втулку только я не знаю на патриоте она так-же как на лк просто снимается или надо пилить

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 08:38

Я что ли поменяй втулку? :)
Дык я ужо много времени и км езжу с затянутыми от руки подшипниками, и ничего, все работает.
Зачем втулка? :)
У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
Lohmatyi
Владелец
Владелец
Сообщений: 4281
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2012 17:36
Откуда: Кемерово
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Lohmatyi » Ср апр 02, 2014 08:52

Чтоб от колектива не отрыватся.У нас есть втулка.А у тебя нет втулки.Не по товарищески.Ставь давай. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 09:10

Скорее она есть, только смята лишка, поэтому болтается свободно и на процесс затяжки подшипников не влияет :)
У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
*SIBIRYAK*

Печать
Владелец
Владелец
Сообщений: 3260
Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 17:53
Награды: 1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение *SIBIRYAK* » Ср апр 02, 2014 09:28

Вот есть у нас любимые две темы в тех ветки)) втулка на хвостовике и отключатель массы))

Аватара пользователя
luchsergey
Сообщений: 15431
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 13:01
Откуда: Кемерово до2006грёбаный кр.север
Машина: Патриот 2010гв
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 129 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение luchsergey » Ср апр 02, 2014 09:44

Наш Кузбасский конёк,можно сказать!
UAZ PATRIOT-2010 ; Лада Гранта АКПП-2013
Имел:2101;2102;2103;2108-5шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;HUNTER

Аватара пользователя
Martenovski
Сообщений: 754
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 11:57
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Martenovski » Ср апр 02, 2014 09:59

Я теперь могу , со знанием дела,за карданчик рулевой ,потереть)))
Пластиковое шлицевое сегодня закоцал)))
Черный патриот
Изображение
Toyota Opa
Изображение
Д.р 06.05.1977

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 10:03

Кстати, в Кузбасской тех. ветке, заметил, редко можно по делу советов услышать. Либо вопросы специфические, либо отвечать неохота? Внешний форум жевее будет...
Поэтому давайте хоть со втулкой раз и навсегда для себя вопрос решим. Пусть попозже Колос свое мнение скажет, он то руками все уже проверил.
У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 10:05

Martenovski
не трогай ты рулевое лишний раз, стучит как я понял что то там у всех, и люфты есть у всех (данные с внешнего форума). Только шлицы периодически мыть надо и усе.
У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
Martenovski
Сообщений: 754
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 11:57
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Martenovski » Ср апр 02, 2014 11:07

Олег, да не могу я когда стучит.. Плохо спать начинаю..
Черный патриот
Изображение
Toyota Opa
Изображение
Д.р 06.05.1977

Аватара пользователя
маск
Сообщений: 891
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 05:06
Откуда: Полысаево
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение маск » Ср апр 02, 2014 11:21

похоже теперь чем дальше,тем меньше спать придется...
д.р.-12.03.72

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 11:36

Ну кстати рулевые наконечники надо шприцевать регулярно. Я кстати вчерась первый раз после зимы шприцанул, да после наших покатушек, да новым шприцем - вода из всех точек была только в одном рулевом наконечнике!
У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
маск
Сообщений: 891
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 05:06
Откуда: Полысаево
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение маск » Ср апр 02, 2014 11:40

а у меня в шлицах переднего кардана,да и то несколько капель вытекло.мое мнение,что шприцевать нужно до покатушек,чем после
д.р.-12.03.72

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 12:08

Шлицы то после покатушек надо, до бессмысленно, т.к. при движении авто шлицы будут пустые, а природа не терпит пустоты и водой заполняет. :) Я за шприцовку после!
У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
luchsergey
Сообщений: 15431
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 13:01
Откуда: Кемерово до2006грёбаный кр.север
Машина: Патриот 2010гв
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 129 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение luchsergey » Ср апр 02, 2014 12:08

можно и ДО и ПОСЛЕ .
UAZ PATRIOT-2010 ; Лада Гранта АКПП-2013
Имел:2101;2102;2103;2108-5шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;HUNTER

Аватара пользователя
маск
Сообщений: 891
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 05:06
Откуда: Полысаево
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение маск » Ср апр 02, 2014 12:12

центральную смазку надо и ...шприцевать ни до и не после,а во время! :D
д.р.-12.03.72

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 12:14

До и после мазать это уже наверняка.
Только после шприцовки шлицов надо аккуратно проехать по разным дорогам, чтобы излишки мазуты выдавить. Во время шприцовки шлицы аж с треском распирают мосты и движку. Обсуждали уже это, про ослабление сальника, про его затяжку через два дня, но повторюсь...
У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 12:15

А если сразу после шприцовки резко в бой, можно чевото отломить...
У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
luchsergey
Сообщений: 15431
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 13:01
Откуда: Кемерово до2006грёбаный кр.север
Машина: Патриот 2010гв
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 129 раз
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение luchsergey » Ср апр 02, 2014 12:16

Не подскажите где купить не дорого городской Рюкзак литров на 30 ?
UAZ PATRIOT-2010 ; Лада Гранта АКПП-2013
Имел:2101;2102;2103;2108-5шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;HUNTER

Аватара пользователя
Гранит

Печать
Сообщений: 2607
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 10:47
Награды: 1
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 124 раза
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Гранит » Ср апр 02, 2014 15:48

luchsergey писал(а):Не подскажите где купить не дорого городской Рюкзак литров на 30 ?
Сергей, какой рюкзак в тех ветке? :evil:
Всем удачи!

Аватара пользователя
PILOT8072
Сообщений: 41
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2014 18:28
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение PILOT8072 » Ср апр 02, 2014 15:59

Всем привет сегодня дико заскрипело с левой задней стороны ,как старая телега я понял что это рессора но где и что смазать и чем не знаю подскажите плиз

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 16:01

А продолжу ка я... Валера маск - кардан то я передний поставил наоборот, стаканом вверх - штоком вниз, и не было в нем воды, хотя шлицевая полость была пустая. При шприцевании кроме старой смазки оттуда ничего не вышло.
А старый мой передний кардан стоял с завода как по книжке, стаканом вниз - дык шлицевая сгнила в труху и жижи болотной в нем много было.
Вот катается теперь кардан вверх ногами, и шприцую теперь до полного, не взирая на то, что в инструкции сказано про несколько качков...
У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 16:03

У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 16:06

А вот тут про шприцы тема любимая
http://www.uazpatriot.ru/forum/shpritse ... t5640.html
У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
маск
Сообщений: 891
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 05:06
Откуда: Полысаево
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение маск » Ср апр 02, 2014 16:07

Олега,вот про правильную установку кардана я и вправду не знаю почему так,но на БелАЗе надо так и не иначе...а наш кардан задний так вообще не правильно собран.так может мне то же перевернуть как у Тебя пока не поздно?!
д.р.-12.03.72

Аватара пользователя
PILOT8072
Сообщений: 41
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2014 18:28
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение PILOT8072 » Ср апр 02, 2014 16:09

Electric писал(а):А вот тут про шприцы тема любимая
http://www.uazpatriot.ru/forum/shpritse ... t5640.html
Спасибо

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 16:10

Я хоть и про передний, но надо еще мнений услышать, лучше на внешнем форуме, там юзеров больше. Я рискнул и пока полет нормальный :)
Кстати перевернуть ничего не мешает, не задевает.
У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
маск
Сообщений: 891
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 05:06
Откуда: Полысаево
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение маск » Ср апр 02, 2014 16:11

Ты мне скажи почему у нас задний такой?
д.р.-12.03.72

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 16:18

А что в заднем не так? :D
Меня напрягает только конструктив подвесного, который купается в ванне с водой, образованной пылеотражателями...
У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 16:19

Один недостаток в установке переднего вверх ногами точно заметил - передняя кромка, где сальник становится по ходу движения, и теоретически брызги воды и песка под давлением лупят в сальник. Практически пока не пробивают, а если что, можно одеть какой нибудь отражатель на штоковую часть.
У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
маск
Сообщений: 891
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 05:06
Откуда: Полысаево
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение маск » Ср апр 02, 2014 16:19

Electric писал(а):А что в заднем не так? :D
Меня напрягает только конструктив подвесного, который купается в ванне с водой, образованной пылеотражателями...
там же уши развернуты не правильно
д.р.-12.03.72

Аватара пользователя
dren76
Сообщений: 660
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 11:39
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение dren76 » Ср апр 02, 2014 16:31

Парни может кто подскажет когда трогаюсь сзади глухой стук и только 1 раз потом при переключении тихо но стоит остановится только начинаешь движение опять стук.

Аватара пользователя
маск
Сообщений: 891
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 05:06
Откуда: Полысаево
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение маск » Ср апр 02, 2014 16:55

какой то зазор выбирается,но это смотреть по месту надо
д.р.-12.03.72

Аватара пользователя
Electric
Сообщений: 1366
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 18:02
Откуда: Новокузнецк
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение Electric » Ср апр 02, 2014 17:06

У мну было такое, но стук был похож на короткий хруст стальной... Оказалось так и есть - хрустели крошки (дробь) от роликов в крестовине заднего кардана.
Проявлялось только при троганьи на спаде крутящего момента.
У электриков со стажем днёв рождений несколько...

Аватара пользователя
dren76
Сообщений: 660
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 11:39
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение dren76 » Ср апр 02, 2014 17:11

нет стук резиновый какой-то

Аватара пользователя
маск
Сообщений: 891
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 05:06
Откуда: Полысаево
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Сообщение маск » Ср апр 02, 2014 17:23

крестовину очень просто проверить!проезжаете немного,километров 5-6 на холодной машине,а потом под нее.если крестовина немного подклинивает,то она сразу нагреется.не стоит щупать на горячей машине,ни чего не нащупаете
д.р.-12.03.72

Ответить

Вернуться в «Кузбасс»

Клуб УАЗ Патриот : Отказ от ответственности