Механический натяжитель ISAI

bugrum · Сообщение **bugrum** » Сб фев 06, 2016 11:05

Тема про Isai, а загадил её Родос. Для комерсов другие темы есть.

YUrAZoman

Писал раньше, до аварии на сайте. Повторюсь небольшим отчетом, но уже с учетом пробега 30 000 км с исаевскими натяжителями.
Итак, авто 2008 года, пробег был на момент замены натяжителей на ИСАИ - 185 000 км. Весь ГРМ родной, ни цепи, ни звезды не менялись, единственное на 120 000 км звезды распредвалов были пересверлены через кондуктор ПРОГРЕСС для выставления правильных фаз (фазы были очень не в порядке).
Сразу после установки ИСАИ проверил их холостой ход, получилось по 5 оборотов на верхнем и на нижнем. Сделал вывод, что родным заводским цепям до кончины еще далеко, и они были оставлены (хотя комплект от ПРОГРЕССА уже больше двух лет ждет в гараже).
Далее, подтверждаю - НИКАКОГО снижения давления масла не было и нет. Хотя г-н РОДОС пишет про ДЫРКИ в исаевских натяжителях, их правильно назвать маленькие отверстия, которые в принципе повлиять на общее давление масла в системе неспособны, более того, эти отверстия для функционирования самого натяжителя не нужны, а были сделаны Исаевым специально для подачи масла в зону башмака.
ИТОГ после 30 000 км пробега с исаевскими натяжителями - НИКАКИХ ПРОБЛЕМ, это действительно - поставил и забыл. Проверил холостой ход натяжителей- за 30 000 км так и осталось - по 5 оборотов из 10 возможных. Делаем простой вывод - никакой перетяжки данный натяжитель не дает, даже на таком "пожилом" ГРМ, как в моем случае.

сталкер1972

expert_ssd писал(а):...
Блажен, кто верит счастью и любви,
Блажен, кто верит небу и пророкам,
Он долголетен будет на земли
И для сынов останется уроком.
М.Ю. Лермонтов.

Да Вы еще и любитель Лермонтова !!!!!!

expert_ssd писал(а):У всех тоже должно вытекать масло из системы смазки двигателя и теряться давление?

Здесь ключевое слово должно

Только три манометра !!!?????
Пардон, а сколько нужно????
Можете не отвечать потому как

bugrum писал(а):Тема про Isai

Здесь комрады делятся своими наблюдениями по эксплуатации данных натяжителей

Константин 57

Жаль, что не заметил, на каком пробеге поставил ИСАИ, но точно могу сказать, что проехал с ними уже поболее 15 т.км.
Подтверждаю: поставил и забыл.

andrei776ma

Вы тут о недостаче давления масла в двигателе с ISAI спорите,а про перетяжку цепи не вспоминаете.А я ее нашел на других режимах.
Итак.Допустим что от вибрации ИСАИ недают перетягиваться цепи т.е они закручиваются.А как же быть в таком случае в состоянии покоя? Никто не будет отрицать ,что металл от нагрева расширяяется,что и происходит с цепью во время работы двигателя.Натяжитель поджимает ее и допустим что не очень сильно.Но стоит двигателю остановится ,прекращается вибрация и естественно натяжитель остается в поджатом состоянии.Т.е. на цепь начинает действовать пусть не большое ,но усилие растяжения. Дальше двигатель остывает,остывает и цепь и что тоже естественно начинает сжиматься, при чем в состоянии покоя.А так как спасительной вибрации нет то и натяжитель не дает слабину.И чем ниже температура тем сильней это противостояние цепи и натяжителя.И это происходит на небольшом участке цепи т. е неравномерно по всей длине. И вот вам растяжение во всей красе.

mservis

Ты это лично наблюдал или просто фантазируешь?

andrei776ma

mservis писал(а):Ты это лично наблюдал или просто фантазируешь?

Для того чтобы понять эти процессы, ненадо быть семи пядей во лбу. :whistle:
И еще, я пробовал как он работает на морозе с нанесенным на него холодным маслом.Так вот ИСАИ никак не работает.Следовательно пока масло в движке не прогреется,цепь остается перетянутой. :think:

yury · Сообщение **yury** » Сб фев 13, 2016 01:31

andrei776ma писал(а):
mservis писал(а):Следовательно пока масло в движке не прогреется,цепь остается перетянутой. :think:

А какая связь между механическими ИСАИ и температурой масла? ИСАям для работы нужна только вибрация от работающего мотора.

bugrum · Сообщение **bugrum** » Сб фев 13, 2016 03:20

Отписывался уже не один раз, снимал крышку и на тёплом и на холодном двигателе и если нажать на цепь между звёздами, то цепь видно что не перетянута. Проверял и на ЗПЦ и на двухрядке. Проверьте и не будет догадок.

Иван Шмит

andrei776ma писал(а):
mservis писал(а):Ты это лично наблюдал или просто фантазируешь?
Для того чтобы понять эти процессы, ненадо быть семи пядей во лбу. :whistle:
И еще, я пробовал как он работает на морозе с нанесенным на него холодным маслом.Так вот ИСАИ никак не работает.Следовательно пока масло в движке не прогреется,цепь остается перетянутой. :think:

То то и оно, у нас нынче все технари-двигателисты от пианиста до программиста...

Иван Шмит

bugrum писал(а):Отписывался уже не один раз, снимал крышку и на тёплом и на холодном двигателе и если нажать на цепь между звёздами, то цепь видно что не перетянута. Проверял и на ЗПЦ и на двухрядке. Проверьте и не будет догадок.

Могу подтвердить тоже самое, у меня цепь в горловину видна.

bugrum · Сообщение **bugrum** » Сб фев 13, 2016 06:33

Пойдём лобные пяди считать?

bugrum · Сообщение **bugrum** » Сб фев 13, 2016 06:39

У меня под наблюдением ещё Газель на заводской двухрядке за 200 пробег и Волга Е2 с башмаками и все довольны.

Серёга152

Конечно, температурные изменения металла имеют место и при остывании цепи изменяется не только она одна, Исаи тоже из металла,они тоже остывают...
У меня ЗПЦ и башмаки,Исаи поставил при пробеге 12 тыс.

andrei776ma

Серёга152 писал(а):Конечно, температурные изменения металла имеют место и при остывании цепи изменяется не только она одна, Исаи тоже из металла,они тоже остывают...
У меня ЗПЦ и башмаки,Исаи поставил при пробеге 12 тыс.

И сколько на сегодня пробег?

Серёга152

мало ещё пока,в сентябре прошлого года поставил,около 3 тыщ только ещё проехал,пока не оборвало.

CAHbKA · Сообщение **CAHbKA** » Сб фев 13, 2016 19:08

andrei776ma писал(а):Вы тут о недостаче давления масла в двигателе с ISAI спорите,а про перетяжку цепи не вспоминаете.А я ее нашел на других режимах.
Итак.Допустим что от вибрации ИСАИ недают перетягиваться цепи т.е они закручиваются.А как же быть в таком случае в состоянии покоя? Никто не будет отрицать ,что металл от нагрева расширяяется,что и происходит с цепью во время работы двигателя.Натяжитель поджимает ее и допустим что не очень сильно.Но стоит двигателю остановится ,прекращается вибрация и естественно натяжитель остается в поджатом состоянии.Т.е. на цепь начинает действовать пусть не большое ,но усилие растяжения. Дальше двигатель остывает,остывает и цепь и что тоже естественно начинает сжиматься, при чем в состоянии покоя.А так как спасительной вибрации нет то и натяжитель не дает слабину.И чем ниже температура тем сильней это противостояние цепи и натяжителя.И это происходит на небольшом участке цепи т. е неравномерно по всей длине. И вот вам растяжение во всей красе.

А вы не думали что такие более обьемные детали двигателя как блок цилиндров и головка блока расширяются при нагреве гораздо более существенно чем цепь грм??? Следовательно и при остывании эти детали будут " проседать" больше. Так что это еще большой вопрос когда сильнее натянута цепь. Я например считаю что на холодном моторе цепь наоборот ослабевает от состояния горячего заглушеного. Выше оьяснил свою точку зрения.

mservis

CAHbKA писал(а):Я например считаю что на холодном моторе цепь наоборот ослабевает от состояния горячего заглушеного.

На практике оно так и есть, поэтому всем советую, прежде чем рассуждать, проверьте.

Chumazoid

Поставил ISAI на пробеге 15.000 (жутко грохотал двигатель временами) и наступила ТИШИНА!!! Сейчас пробег 23.000, забыл про грохот после пуска, как кошмарный сон! Двига шепчет!

Серёга152

На Уазбуке сегодня подсмотрел http://youtu.be/kWP4mKKarN0

expert_ssd

Что ждать от "мастера" у которого своя машина не едет.
Клапана "грохочут", в начале движения педаль газа "проваливается".
...
Натяжитель цепи "выбивает", потому что цепям и звёздочкам пора под замену.

expert_ssd писал(а):Что ждать от "мастера" у которого своя машина не едет.
Клапана "грохочут", в начале движения педаль газа "проваливается".
...
Натяжитель цепи "выбивает", потому что цепям и звёздочкам пора под замену.

Одно слово - "эксперт"!

Иван Шмит

expert_ssd писал(а):Что ждать от "мастера" у которого своя машина не едет.
Клапана "грохочут", в начале движения педаль газа "проваливается".
...
Натяжитель цепи "выбивает", потому что цепям и звёздочкам пора под замену.

Ну вашу то машину мы вообще не видели. )
А той жучке с ролика между прочим 35 лет и натяжители там стоят эти уже 12 лет!

И может не стоит уже так дешево конкурировать то?

expert_ssd

ZamPoteh писал(а): Одно слово - "эксперт"!

Понравился автомобиль с еле живым двигателем?
У тебя же был ВАЗ-2106.

expert_ssd

Иван Шмит писал(а): А той жучке с ролика между прочим 35 лет

Стыд и позор владельцу, если за 35 лет не научился эксплуатировать свой собственный автомобиль.

expert_ssd писал(а):
ZamPoteh писал(а): Одно слово - "эксперт"!
Понравился автомобиль с еле живым двигателем?

Не. Понравился уверенный "аборт по телефону".

autoparts

Хватит уже срача. Комплект который не ужился с исаями готов к отправке Родосу, только звезду колена не смог найти. Смотрю между собой уже без почвы для размышлений ругань начинается. Исаи контуженный тоже отправлю. Там и выводы будем делать только кричать не нужно раньше времени.

Исаи ставить можно и ничего в них страшного, но авторежим должен быть в последствии заблокирован и периодически регулироваться в ручную. Это исключит возможность перетяжки.

expert_ssd

ZamPoteh писал(а): Понравился уверенный "аборт по телефону".

Автомобиль - лицо и характер его владельца.
По походке автомобиля видно что владелец ... Сам себе мастер-ломастер и в настройке двигателя абсолютно не разбирается.

Ролик - смесь божьего дара с яичницей.
Не специалистам разобраться в причинах движения стрелки по лимбу на крышке от банки чёрной икры сложно.
Но этот эффект к возможности температурной компенсации сокращения длины цепи не имеет никакого отношения.

Результат указанный в ролике - неисправность работы цепного привода ГРМ.
или разношаговость цепей или радиальное биение впадин зубьев звёздочек.
Натяжение цепи ослабилось.
Если бы не грохотали клапана, то стало бы слышно как зашумела цепь.

Есть ли смысл рисковать, устанавливая кустарное изделие на свой двигатель, если есть надёжные автоматические натяжители фирмы INA с адаптерами?

yury · Сообщение **yury** » Пн фев 15, 2016 23:45

expert_ssd писал(а): Есть ли смысл рисковать, устанавливая кустарное изделие на свой двигатель, если есть надёжные автоматические натяжители фирмы INA с адаптерами?

Ещё нет ВООБЩЕ никакого опыта эксплуатации ИНА, а они уже "надёжные"!
С ИСАИ есть опыт большого количества людей , а они тем не менее "кустарное изделие"...
Подход меньше всего напоминает инженерный.

expert_ssd

autoparts писал(а): ... только звезду колена не смог найти.

Она на скорость не влияет.

yury · Сообщение **yury** » Пн фев 15, 2016 23:57

autoparts писал(а): Исаи ставить можно и ничего в них страшного, но авторежим должен быть в последствии заблокирован и периодически регулироваться в ручную. Это исключит возможность перетяжки.

Мне кажется, что блокирование как раз может привести к отрицательным последствиям. Я бы ИСАИ скорей заподозрил в недонатяге. В них нет источника перенатяга, пружинка там слабая, часового типа. Если заблокировать толкатель, то перестанет работать главная движущая сила натяжителя в обоих направлениях - вибрация. Тогда уж лучше просто болт с контргайкой.
Даже если представить, что по каким-то причинам на неработающем двигателе произошла перетяжка, то она тут же уйдёт после заводки двигла.
Если в чём и заподозрить этот натяжитель, то в плохой кинематике с башмаком.

expert_ssd

yury писал(а): Подход меньше всего напоминает инженерный.

Инженерным подходом и не пахнет.
Есть Акты испытаний натяжителей Исаева в составе двигателя ЗМЗ в сертифицированной лаборатории для проведения таких работ?

Опыт большого количества людей неоднозначен.

expert_ssd

yury писал(а): Даже если представить, что по каким-то причинам на неработающем двигателе произошла перетяжка.

То есть ролик с перенатянутой цепью на импортном двигателе - это фантастика.

yury · Сообщение **yury** » Вт фев 16, 2016 00:09

expert_ssd писал(а):
yury писал(а): Подход меньше всего напоминает инженерный.
Инженерным подходом и не пахнет.
Есть Акты испытаний натяжителей Исаева в составе двигателя ЗМЗ в сертифицированной лаборатории для проведения таких работ?

Опыт большого количества людей неоднозначен.

Логика потрясающая! Особенно если вспомнить, по какому поводу весь сыр-бор. Наверняка, на нынешние натяжители Патриотов есть самые правильные, полные и достоверные акты испытаний. А натяжители полное говно. Даже производитель это признал... И даже если он повторит процедуру тестирования и сделает новые акты, то натяжители так и останутся говном. Неужели это не наталкивает ни на какие мысли о весомости официальных бумажек?!
Я поначалу очень надеялся, что Вы возьмёте ИСАИ и непредвзято, как инженер, их протестируете. И тогда этот спор либо закроется, либо Ваши комплекты ГРМ вкупе с ними станут неубиваемыми.

yury · Сообщение **yury** » Вт фев 16, 2016 00:10

expert_ssd писал(а):
yury писал(а): Даже если представить, что по каким-то причинам на неработающем двигателе произошла перетяжка.
То есть ролик с перенатянутой цепью на импортном двигателе - это фантастика.

Я видел фильм "Кошмар на улице Вязов"...

expert_ssd

yury писал(а): Я поначалу очень надеялся, что Вы возьмёте ИСАИ и непредвзято, как инженер, их протестируете.

Нет смысла заниматься изучением продукции на которую у мотористов НАМИ нет Актов испытаний в составе двигателей серии ЗМЗ-406.

Иван Шмит

expert_ssd писал(а):
yury писал(а): Даже если представить, что по каким-то причинам на неработающем двигателе произошла перетяжка.
То есть ролик с перенатянутой цепью на импортном двигателе - это фантастика.

А вы читали форум для которго был снят тот ролик?
Тот моторист много что интересного рассказал о своей компетенции. В том числе, что в его наблюдениях 300 газелей с двигателем змз и никаких проблем с приводами грм никогда на моторах змз не возникало и быть не может )))

Может хватит уже нести очернение и демагогию?
Когда к вам приедет комплект из революционной столицы, я даже ни на секунду не сомневаюсь, что вы подставите натяжитель виновным... Занимайтесь лучше своей, не испытанной продукцией, которой нет и наверное не будет.

Иван Шмит

expert_ssd писал(а):
autoparts писал(а): ... только звезду колена не смог найти.
Она на скорость не влияет.

А размеры ее могут не соответствовать.

Иван Шмит

autoparts писал(а): Исаи ставить можно и ничего в них страшного, но авторежим должен быть в последствии заблокирован и периодически регулироваться в ручную. Это исключит возможность перетяжки.

Я езжу на не заблокированных натяжителях.
Перетяжки цепи визуально не наблюдаю, быстрого растяжения цепи, которое обязано быть при перенатяжении нет.
Пробег с исаи ~57тк, за этот пробег метки сместились меньше, чем за 20тк с кено (испытанными к слову на змз и имеющие филькины бумажки)

В каких условиях возможна перетяжка цепи от автоматического режима исаи?

38 рег.

expert_ssd писал(а):
yury писал(а): Я поначалу очень надеялся, что Вы возьмёте ИСАИ и непредвзято, как инженер, их протестируете.
Нет смысла заниматься изучением продукции на которую у мотористов НАМИ нет Актов испытаний в составе двигателей серии ЗМЗ-406.

Смысл всегда есть . Не перевелись еще у нас самородки .

38 рег.

Иван Шмит писал(а):
expert_ssd писал(а): То есть ролик с перенатянутой цепью на импортном двигателе - это фантастика.
А вы читали форум для которго был снят тот ролик?
Тот моторист много что интересного рассказал о своей компетенции. В том числе, что в его наблюдениях 300 газелей с двигателем змз и никаких проблем с приводами грм никогда на моторах змз не возникало и быть не может )))

Может хватит уже нести очернение и демагогию?
Когда к вам приедет комплект из революционной столицы, я даже ни на секунду не сомневаюсь, что вы подставите натяжитель виновным... Занимайтесь лучше своей, не испытанной продукцией, которой нет и наверное не будет.

Не думаю что эксперт будет заниматься подтасовкой фактов . Реклама - это одно пусть и настойчивая . А имя свое проср..ть - это другое .

К рекламе исаи у меня например тоже вопросы возникли . Ролик который выше я посмотрел вы наверное невнимательно смотрели . Обратите внимание на стрелку при первом открытии капота и куда она вернулась после намеренной перетяжки . Увидели ? Должна была по логике ( и по рекламе ) вернуться в то же место .а она дотянулась . За счет чего ? Авто с перетягом пару минут проработало .

Второй ролик с сайта Исаи ...... https://youtu.be/x5hCwBrsLzQ
Это ( для меня ) очень похоже на подставуху . Посмотрите внимательно и ПОСЛУШАЙТЕ ( это в начале ) - попробуйте догадатся почему .

38 рег.

Я не видел исаи и по самому продукту сказать ничего не могу . Но реклама вопросы оставила .

expert_ssd

Иван Шмит писал(а): В каких условиях возможна перетяжка цепи от автоматического режима исаи?

Когда от устройства натяжения нет обратного воздействия на толкатель натяжителя.
Нагрузка которое может создать устройство, согласно усилию которое может держать винтовая резьба, более 1000 кГс.
Вот пример который замалчивается.
http://www.youtube.com/watch?v=ngbNr5sTiR8

mservis

expert_ssd писал(а):
Иван Шмит писал(а): В каких условиях возможна перетяжка цепи от автоматического режима исаи?
Когда от устройства натяжения нет обратного воздействия на толкатель натяжителя.
Нагрузка которое может создать устройство, согласно усилию которое может держать винтовая резьба, более 1000 кГс.
Вот пример который замалчивается.
http://www.youtube.com/watch?v=ngbNr5sTiR8

А вы знаете усилие натяжения исаи, нет! Зачем тогда говорить о каких то воздействиях.
По видео которое совершенно не относится к конструкции нашего мотора, к тому же там установлен экспериментальный образец. На том моторе Ваш анц будет так же перетягивать, только исаи отойдет сразу после запуска, а Ваш пока мотор не прогреется.
И опять в сотый раз повторю, на 409 моторе исаи при охлаждении не натягивают, а наоборот немного отпускаю цепь, это проверено практикой и не одним человеком.
Ради приличия могли бы изучить этот анц самостоятельно, прежде чем давать такие заключения, иначе грош цена вашим словам.

38 рег.

expert_ssd писал(а):
Иван Шмит писал(а): В каких условиях возможна перетяжка цепи от автоматического режима исаи?
Когда от устройства натяжения нет обратного воздействия на толкатель натяжителя.
Нагрузка которое может создать устройство, согласно усилию которое может держать винтовая резьба, более 1000 кГс.
Вот пример который замалчивается.
http://www.youtube.com/watch?v=ngbNr5sTiR8

Не корректные условия . Мотор не работает . Там свечей нет а следовательно и вибраций ( толчков ) от работы цепи тоже . Пружина тянет а обратного воздействия нет .

expert_ssd писал(а):
Иван Шмит писал(а): В каких условиях возможна перетяжка цепи от автоматического режима исаи?
Когда от устройства натяжения нет обратного воздействия на толкатель натяжителя.
Нагрузка которое может создать устройство, согласно усилию которое может держать винтовая резьба, более 1000 кГс.
Вот пример который замалчивается.
http://www.youtube.com/watch?v=ngbNr5sTiR8

Родос, возьми отвёртку и попробуй стронуть винт нагруженный усилием более 1000 кГс, как это с лёгкостью сделал мастер из предложенного тобой видео. А заодно и башмак натяжителя переместить в любой плоскости. Пуп развяжется.

expert_ssd

mservis писал(а): http://www.youtube.com/watch?v=ngbNr5sTiR8
По видео которое совершенно не относится к конструкции нашего мотора ...

Путать конструкцию мотора с конструкцией натяжителя - это и есть демагогия.
...
Объективная причина возникшего перенатяжения цепи - отсутствие биения цепи на звёздочках привода.

expert_ssd

ZamPoteh писал(а): ... возьми отвёртку и попробуй стронуть винт ...

Загляни в конструкцию.
Отвернуть винт в крышке не проблема, т.к. нагрузка остается на другой резьбе с которой винт в крышке не имеет "жёсткой" связи.

mservis

expert_ssd писал(а):
ZamPoteh писал(а): ... возьми отвёртку и попробуй стронуть винт ...
Загляни в конструкцию.
Отвернуть винт в крышке не проблема, т.к. нагрузка остается на другой резьбе с которой винт в крышке не имеет "жёсткой" связи.

Вам и советуют отвернуть другой винт, а не крышку. Еще раз советую Вам изучить конструкцию, а пока Ваши сообщения в этой теме имеют ценность троллинга, за что банить положено.

Иван Шмит

На том видео мотор раскручен шуроповертом, это не рабочие процессы ни разу.
И повторюсь для некоторых, моторист с того видео утверждал что на моторах змз проблем с грм нет и не было никогда.
Нафиг скажите мне по десять раз давать ссылку на это к теме не относящееся дилетантство?

И еще раз повторюсь. Еслиб исаи давали перетяжку на моем моторе ЗМЗ, я бы это видел. У меня цепь видна в горловину.
Может мне соорудить замер натяжения цепи, чтоб уже небыло вранья про 1000кг? Смещу цепь на миллиметр между валами и замерю при этом нагрузку с конкретной цифрой. Будет ли это показательно? Если да, то сооружу "стенд"...

Отказ от ответственности