). А вот намордничек настоятельно порекомендовали.
У меня есть стандартная заводская прошивка микас11 (это не проблема оказалось), осталось дождаться софтинку, которая умеет выводить графики, т.к. лиценз дороговат и мне не нужен...kom писал(а): Хочется исходную инфу почитать. Особенно, про 11-й.
Уж разбираться, так до конца.
Когда ты намордник одеваешь, ты так-же отрезаешь воздухозабор от холодного потока....kom писал(а):2Андрей28
Сказали буквально: никак на скорости прогрева и расходе не скажется (что, в общем, подтверждается экпериментально). А вот намордничек настоятельно порекомендовали.
А все они - точно не скажут. Я уже где-то их цитировал: "Если я тебе расскажу..." ну и т.д. Вроде в шутку, но, вообще-то, они себе на уме...
Я уже написал, это из 628 прошивки МИКАС 7.2, которая последняя заводская для Патриота (с отключенным ДК). Повторюсь, что про 11-й ничего не знаю.kom писал(а):2Kazakov
Слушай, откуда дровишки (картинки, в смысле)? :D
Хочется исходную инфу почитать. Особенно, про 11-й.
Уж разбираться, так до конца.
Ладно, хорошо - тут, вроде, консенсус: ОЖ не влияет, воздух влияет.Kazakov писал(а):
Насчет его влияния на жор - влияет. В морозы мотор как-то прогревался до 70 градусов, эта величина на обогащение по ОЖ почти не влияет, а постоянно работающая крыльчатка гнала холодный воздух с улицы и охлаждала впускной коллектор. Он был холодный, градусов 10-15. Вот и один из ответов на вопрос. Можете сами посмотреть, как у вас греется коллектор в разных условиях - город/трасса, темп. на улице.
Все влияет, что-то больше, что-то меньше. Да и до конца прошивку не копали, это то что видно в первую очередь.kom писал(а):
Ладно, хорошо - тут, вроде, консенсус: ОЖ не влияет, воздух влияет.
Тогда нужны практические следствия.
Первое - скорее вопрос. Почему все-таки двигатель, в котором температура ОЖ, скажем, 60 жрет больше?
Второе - что нужно сделать для повышения температуры воздуха во впускной трубе?
О! вот, может, поэтому и не рекомендуют бочонок ворочать?Kazakov писал(а): 2. Обычно все снижают темп. на впуске (в опред. пределах), а мы повышаем. Не правильно это) Возможно, надо просто поправить прошивку.
Я недавно натыкался на статью про устройство различных датчиков автомобиля, не смог счас найти эту ссылку. Там объяснялось, как работает датчик расхода воздуха. В нем упоминался еще и датчик температуры воздуха. А как определить расход, не зная температуры входящего воздуха? Ведь принцип работы платиновой нити на этом основан - в ней делают ток таким, чтобы ее температура была примерно постоянной, а температуру нити определяют по ее сопротивлению (отношение приложенного напряжения к протекающему току). В зависимости от температуры входящего воздуха и остывание нити будет разным, не только от расхода.Температура воздуха - берется с датчика на впускном коллекторе (откуда инфа, что он стоит в расходомере?),
Найдешь, скинь, интересно посмотреть.. Там случайно миниЭВМ не упоминалась, чтобы потом внутри пересчитывать все параметры в напряжение на выходе расходомера? :)IgorG писал(а):
Я недавно натыкался на статью про устройство различных датчиков автомобиля, не смог счас найти эту ссылку. Там объяснялось, как работает датчик расхода воздуха. В нем упоминался еще и датчик температуры воздуха. А как определить расход, не зная температуры входящего воздуха? Ведь принцип работы платиновой нити на этом основан - в ней делают ток таким, чтобы ее температура была примерно постоянной, а температуру нити определяют по ее сопротивлению (отношение приложенного напряжения к протекающему току). В зависимости от температуры входящего воздуха и остывание нити будет разным, не только от расхода.
Это, извини, какая-то ерунда.Kazakov писал(а): Поэтому сила тока на нити прямо пропорциональна _массовому_ расходу воздуха. Для измерения этой величины датчик температуры просто не нужен.
Не хочется доходить до прописных истин, но объем и масса воздуха - разные вещи. Я говорю о массе воздуха. Поэтому и датчик так называется - датчик массового расхода воздуха.kom писал(а):Это, извини, какая-то ерунда.Kazakov писал(а): Поэтому сила тока на нити прямо пропорциональна _массовому_ расходу воздуха. Для измерения этой величины датчик температуры просто не нужен.
По-твоему, при прохождении одинакового объема воздуха с температурой, скажем 20 градусов и -20 градусов мимо нити, ток через нить для ее нагрева до определенной (эталонной) температуры будет одинаков?
уржаться уржаться уржатьсяKazakov писал(а): Не хочется доходить до прописных истин, но объем и масса воздуха - разные вещи. Я говорю о массе воздуха. Поэтому и датчик так называется - датчик массового расхода воздуха.
Как такового датчика там, конечно, нет, да и вычислений никаких не происходит.Kazakov писал(а): Поэтому сила тока на нити прямо пропорциональна _массовому_ расходу воздуха. Для измерения этой величины датчик температуры просто не нужен.
С какой точностью после запятой? Что даст ответ на этот вопрос? :)kom писал(а):уржаться уржаться уржатьсяKazakov писал(а): Не хочется доходить до прописных истин, но объем и масса воздуха - разные вещи. Я говорю о массе воздуха. Поэтому и датчик так называется - датчик массового расхода воздуха.
Я только задам контрольный вопрос (на понимание) на сколько изменится масса воздуха при постоянном объеме в указанном диапазоне (- 20 / +20)?
+1!Pooh писал(а): Там два терморезистора: один омывается потоком воздуха, изменяя сопротивление и вызывая появление дополнительного тока, который через электронный преобразователь и подается на выход. Другой (аналогичный терморезистор) воздухом не омывается. Т.о. удаётся уменьшить температурную погрешность.
Если вернуться к исходному вопросу - то вопрос был в том, откуда двигатель берет информацию о температуре воздуха. Явно не с "термистора ДРМВ". И принцип ДМРВ тоже остается прежним - суть ее в том, что массовый расход воздуха прямо пропорционален силе тока на нити, без участия температурных датчиков, о чем тут и сказано:kom писал(а):+1!Pooh писал(а): Там два терморезистора: один омывается потоком воздуха, изменяя сопротивление и вызывая появление дополнительного тока, который через электронный преобразователь и подается на выход. Другой (аналогичный терморезистор) воздухом не омывается. Т.о. удаётся уменьшить температурную погрешность.
Т.е. термистор и играет роль датчика.
Температурная погрешность уменьшается самой электронной схемой подключения резисторов. МИКАС получает уже готовый сигнал (аналоговый или частотный) соответствующий какому-то уровню расхода воздуха и на его основе дозирует время открытия форсунки и УОЗ. Учитывает ли он при этом сигнал ДТОЖ и ДТВ? - Наверное да, но это скорее всего происходит в общих преобразованиях в виде поправочных коэффициентов. Врядли он как-то специально пересчитывает сигал ДМРВ.kom писал(а):Вот с этого момента поподробней.Pooh писал(а): Т.о. удаётся уменьшить температурную погрешность.
КТО уменьшает эту погрешность? МИКАС?
Отлично! Продолжим модель.Kazakov писал(а):Попробую привести натурный пример...
В комнате с определенной температурой стоит вентилятор, рядом находитесь Вы и имеете возможность регулировать частоту его вращения. Чем сильнее он дует, тем холоднее кажется окружающая среда. При этом температура не меняется. Уловили?
Тоже самое чувствует и нить в расходомере.
Ну пример, так пример. То есть, если я чувствую, что охлаждаюсь сильнее, то делаю вывод, что вентилятор крутится сильнее и воздуха проходит больше? А если при той же частоте вращения вентилятора на него подать воздух на 20 градусов ниже комнатного? Я замерзну и буду думать, что вентилятор вращается со скоростью в 4 раза больше прежней. Так получается?Kazakov писал(а):Попробую привести натурный пример...
В комнате с определенной температурой стоит вентилятор, рядом находитесь Вы и имеете возможность регулировать частоту его вращения. Чем сильнее он дует, тем холоднее кажется окружающая среда. При этом температура не меняется. Уловили?
Тоже самое чувствует и нить в расходомере.
Наконец-то, цель достигнута. Еще раз повторю, что для определения массового расхода воздуха в ДМРВ не нужно знать его температуру.kom писал(а):Мы почти одновременно модель развили :D
Ладно, с принципом работы дмрв разобрались. Давайте двигаться дальше.
Просто приведите пример лучше! У ДМРВ нет задачи определять причину увеличения массового расхода. Если была бы, там должен быть измеритель скорости потока и датчик температуры.Pooh писал(а): Ну пример, так пример. То есть, если я чувствую, что охлаждаюсь сильнее, то делаю вывод, что вентилятор крутится сильнее и воздуха проходит больше? А если при той же частоте вращения вентилятора на него подать воздух на 20 градусов ниже комнатного? Я замерзну и буду думать, что вентилятор вращается со скоростью в 4 раза больше прежней. Так получается?
Не обижайтесь.Kazakov писал(а): Задача датчика просто определить массу воздуха в единицу времени, а это взаимосвязь его объема с плотностью, которая зависит от температуры. :)
Можно конкретно сказать, в чем ошибаюсь Я и авторы, статьи по ссылке? И что нужно подучить?kom писал(а):Не обижайтесь.Kazakov писал(а): Задача датчика просто определить массу воздуха в единицу времени, а это взаимосвязь его объема с плотностью, которая зависит от температуры. :)
Вам все-таки надо матчасть подучить. В объеме школьного курса физики.
ЗЫ. Я Вам открою секрет, почему датчик так называется. Просто потому, что для расчета соотношений используется масса воздуха, а не объем (как независящая от температуры). То есть, это просто устойчивое словосочетание. И все.
Я просто буду тупо цитировать, иначе читатели г-ном Kazakov'ым будут введены в заблуждение.Kazakov писал(а): Просто приведи пример лучше! У ДМРВ нет задачи определять причину увеличения массового расхода. Если была бы, там должен быть измеритель скорости потока и датчик температуры.
Идиеты немцы. (Или китайцы? :D ). Фигни всякой понапихали в датчики... Нет чтоб с Kazakov'ым проконсультироваться...Датчик массового расхода воздуха типа HFM5-4.7 -280218037 фирмы Bosch или 20.3855 фирмы Siemens, или 406.1130000-01...
...В датчик встроен датчик температуры воздуха, чувствительным элементом которого является термистор, установленный в потоке воздуха...
Посмотрю, но это видимо сразу после прочтения курса физики? :)kom писал(а):Не, ну реально 11-х уже больше, наверное, чем 7-х. А дальше - еще больше будет...
Всем же интересно...
