Танцы вокруг нейтрализатора или ошибки мозгов Патриота

[Yukl]

А если машина Евро-3 по паспорту, то как на ТО будут решаться проблемы? Отличаются же параметры выхлопа от Евро-0, Евро-2...

[Боцман 61]

Сегодня загорелся "Чек". Пока действий никаких не предпринимал, далее будем поглядеть.

[Jhonik]

А если машина Евро-3 по паспорту, то как на ТО будут решаться проблемы? Отличаются же параметры выхлопа от Евро-0, Евро-2...

ТО отдали страховым. . ,а там ради продажи полиса. . .

[Ромзес]

У меня 0420 стала выскакивать на 5000 пробега, иногда в сопровождении чека, иногда без, бывает за день раз 10, бывает 1-2 раза, от чего зависит не знаю, но если честно уже бесит :evil: Сбрасывать уже надоело. Я так понял, что обращаться в сервис по гарантии не имеет смысла и единственный метод это выкидывать нетрализатор из цепи перепрошивать мозги. Но это же БАРДАК, машине всего месяц, и перепрошив мозгов это прощай гарантия, ну и как быть??

прошился все вылечилось..... а сегодня выбил кат - машина стала заметно резвее.....
0420 ты сможешь убрать но она все равно загориться из-за дерьмового топлива и недоработки катализатора.....

[Nebo 566]

А вот с ошибкой U0001 не кто случайно не сталкивался? Стала выползать, после того, как "прикурил" аккамулятор на морозе.. Куда бежать, что делать или махнуть пока рукой,подождать до очередного ТО (3000 км) осталось?

[КОТFFЕЙ]

Глянь на 3-4 странице

http://2a2.ru/files/help_e.pdf

[Nebo 566]

Да, поучительно.

[Боцман 61]

Сегодня загорелся "Чек". Пока действий никаких не предпринимал, далее будем поглядеть.

Во, блин грелый! Не успел заехать на СТО, посмотреть что за ошибка, как она исчезла :( :)

[autoparts]

А если машина Евро-3 по паспорту, то как на ТО будут решаться проблемы? Отличаются же параметры выхлопа от Евро-0, Евро-2...

Параметры будут отличаться не значительно или совсем не будут. Вторая лямбда это навязанная данность экологических стандартов. К нашему бензину не применимая. По сути она только ухудшает работу двигателя. Отключать однозначно необходимо. У меня с ошибкой 0420 машина тупила конкретно.

Полезно ещё сделать инициализацию эбу для сброса адаптационных калибровок. Предварительно залив хороший бенз.

Стоковую прошивку переведенную на евро-2 (с одним ДК) залить не проблема, оборудование есть. Есть и мощностная прошивка, но она мне показалась резковата.

Слегка подправленный сток с отключеной второй лямбдой и приподнятыми углами опережения будет в самый раз. Да, замечали что оборотов ХХ при включении всех потребителей не хватает для нормальной работы генератора ? Их тоже можно поднять.

Профиль это пока не основной, но кому надо обращайтесь прошью.

[Боцман 61]

А где это территориально? И есть ли бензин-газ?

[Yukl]

И еще интересует цена вопроса и вопрос гарантии (сопровождения) - имеется ввиду доводка. если что-то не так пойдет... Вопрос можно решить одной перепрошивкой, а можно и не решить - вдруг что-то еще придётся скорректировать.

[autoparts]

"e="Боцман 61"]А где это территориально? И есть ли бензин-газ?[/quote]

Гражданка. Бензин-газ с переключением? Под газ можно углы зажигания поднять и ещё кое-что подкрутить. Двух режимка требует вмешательства в проводку машины. Т

И еще интересует цена вопроса и вопрос гарантии (сопровождения) - имеется ввиду доводка. если что-то не так пойдет... .

Гарантия если что-то не устроит - возврат денег с заливкой стоковых калибровок.

Вопрос можно решить одной перепрошивкой, а можно и не решить - вдруг что-то еще придётся скорректировать.

Вы имете в виду ремонт или тюнинг механической части?
Если говорить о спорт тюнинге то это как минимум замена главных пар, валов, форсунок и мозгов. Ресурс такой машины будет ниже стока. Мосты и раздатка слабоваты.

Мощностную прошивку считаю вполне достаточной. На 92-м бензине замечательно бегает. Разницы с 95-м вообще не заметил. Единственное когда машина начинает ехать, как надо начинаешь давить тапку, а это существенно увеличивает расход. 409-й мотор при оборотах более 2300 даёт большое увеличение расхода, так что это нужно учитывать и для экономии не давить педаль более 5-10%(в идеале до 6%).

Да ещё важный момент, на мощностной прошивке слегка увеличен расход на холостых за счет их поднятия на 50 (примерно на 250 г/ч). Но с наступлением морозов стало понятно какой это огромный плюс. За счёт изменённой таблицы прогрева и увеличенных холостых машина быстро прогревается и в салоне очень тепло. Заметил это когда для сравнения залил стоковые калибровки, на них салон на холостых не прогревается поскольку температура ОЖ не поднимается выше 77 С при -20 на улице. Тепло становится только на ходу. Такое ощущение что на стоке сидишь в холодильнике. Моя мадам сказала залей ”тёплую” прошивку .
Поскольку моторы прогревать я не любитель и часто на это просто нет времени стоковая прошивка меня не устраивала. Мощностная же позволяет получить полноценный разгон уже на холодном двигателе. Сток такого не может из-за душных калибровок. Конечно можно подправить чтобы не было дергатни, но на холодную едет всё равно вяло.

Недавно откатывал стоковые калибровки с откл ДК 2 (евро 2) на диагностике. Трасса от 12,5 (80 км/ч 4-5 передачи). 100 км/ч расход уже от 15-ти. Если ездить как унылое говно то в 15-17 л. по городу можно укладываться без учета прогревов. Но это не мой случай.
На днях откатаю мощностную и напишу расход при экономичном темпе езды. Хочу её довести до идеала."

[dj_sap]

autoparts
А у тебя сервис или сам?
Я видимо к тебе поеду. С Бошем работаете? Я сначала на замер мощности съезжу, а потом к Вам: мне надо убить вторую лямбду, мощностную прошивку залить, передвинуть отсечку (сейчас 4500), ХХ на месте обговорим - сколько примерно по деньгам?

[autoparts]

autoparts
А у тебя сервис или сам?
Я видимо к тебе поеду. С Бошем работаете?

С бошем работаем. Сервис, но в любом случае ответственность моя. В наши боксы патрик по высоте не заходит, но это и не нужно. Весной ворота поднимем.

autoparts
Я сначала на замер мощности съезжу, а потом к Вам

А есть ли смысл? Если конечно не бесплатно.

autoparts
мне надо убить вторую лямбду, мощностную прошивку залить, передвинуть отсечку (сейчас 4500), ХХ на месте обговорим - сколько примерно по деньгам?

Отсечка на 6500, ХХ +50, ДК2 откл. во всех прошивках.

Да кстати, то что наш мотор больше 5200 об/мин крутить нельзя надеюсь знаете?

[dj_sap]

В наши боксы патрик по высоте не заходит, но это и не нужно. Весной ворота поднимем.

Значит, я точно не зайду. :)

А есть ли смысл? Если конечно не бесплатно.

2500 руб./час. Хочу знать, что было и что будет, потом ещё планирую ставить компрессор с приводом от ремня - тоже бы кстати под это дело двухрежимные мозги.

Отсечка на 6500, ХХ +50, ДК2 откл. во всех прошивках. По деньгам на данный момент максимум 3500р.

Отсечка многовато, тем более сами пишете:

Да кстати, то что наш мотор больше 5200 об/мин крутить нельзя надеюсь знаете?

Мне хватит и 5000 об/мин. Да, кстати, откуда такие точные цифры 5200 и почему?
ХХ надо понимать будет 850 об/мин?

[autoparts]

Отсечка многовато, тем более сами пишете:

Да кстати, то что наш мотор больше 5200 об/мин крутить нельзя надеюсь знаете?

Мне хватит и 5000 об/мин. Да, кстати, откуда такие точные цифры 5200 и почему?
ХХ надо понимать будет 850 об/мин?

Да обороты будут 850. Отсечку не вижу смысла ограничивать в 5000.

После 5200 об/мин начинается лавинное разрушение мотора - его максимальный износ. Это ТТХ данного мотора. Сведения от заядлых волговодов-мотористов.

[Боцман 61]

А где это территориально? И есть ли бензин-газ?

Гражданка. Бензин-газ с переключением? Под газ можно углы зажигания поднять и ещё кое-что подкрутить. Двух режимка требует вмешательства в проводку машины. Такие будем ставить позже. Насколько мне известно стоковых двух режимок нет, ребята их делают сами.
Вообще к лету если всё сложится будем ГБО ставить. Там вариантов будет много.

Если я правильно понимаю, у ГБО свои мозги, которые эмулируют работу бензофорсунок. Т.е. штатные мозги ничего не замечают и думают, что едут на бензине :D . Всвязи с этим вопрос: так ли нужна двойная прошивка? Надо будет со своим установщиком посоветоваться.

[autoparts]

Если по уму то двух режимка это атавизм, но так как установщики гбо тоже не всегда умные, а чаще ленивые, то настройка гбо под стандартную прошивку становится чем-то фантастческим. Проблема в датчиках кислорода, настройка гбо для их нормальной работы потребует времени, а тратить его никто не любит. Обычно запускают автокоррекцию, а этого не всегда достаточно и дк будет давать ошибки по смеси в эбу не улучшающие динамики.
Если установщик грамотный то может все и хорошо сделает, но это потребует либо установить не линейный вариатор уоз, либо прошить мозги иначе никак.

[dj_sap]

Отсечку не вижу смысла ограничивать в 5000.
После 5200 об/мин начинается лавинное разрушение мотора - его максимальный износ. Это ТТХ данного мотора. Сведения от заядлых волговодов-мотористов.

Мне "лавинное разрушение мотора" совсем не к чему. Отсечка для того и существует, чтобы оберегать мотор, так что 5000 об/мин, если это возможно, будет самое то.

[autoparts]

Как пожелаете. На мощностной и до 4000 за глаза. Иногда выбор может стоять между износом мотора и безопасностью поэтому выбор лучше оставить за собой. Я до 5000 докрутил только на тестдрайве .

[autoparts]

Да кстати по поводу расхода: есть несколько вариантов прошивок. Мне больше нравится мощностная. У нее отличный прием, но более резкие режимы и если крутить мотор больше 2500 с тапкой в пол не гуманный расход. Зато ты хоть начинаешь понимать, что может наш мотор даже на 92-м.
Есть типа экономичная(для пинсионеров), но мне на ней скучно ездить.
А когда у меня дойдут руки до газа ух развернемся .

[dj_sap]

По идее при лучшем приёме и одинаковом стиле вождения (тапка в пол) расход должен быть меньше, т.к. нужная скорость достигается гораздо раньше. По крайней мере у меня так на Волге было.

[autoparts]

Расход то меньше, только давишь чаще .

Ну а в целом малый расход = пенсионер за рулем, на любой прошивке. Только на мощностной ты знаешь что передачку вниз, тапку в пол и машинка полетела, а на стоке крути мотор вася(кажется что убиваешь машину).

Мнения конечно могут быть разные, но когда читаешь советы что можно выкинуть ДК1 и ничего страшного, невольно вспоминаешь время когда была машина, а денег на ремонт и специалистов не было. Вот и ездил на седане аля сиера с расходом 20-25 л. Тогда за американцев вообще никто не брался, да и слово интернет не все слышали. Те кто такое советуют без перепрошивки все еще в том времени.

Это как тут товарищ хвалится как он здорово вырвал абс, так и хочется отправить его на курсы экстремального вождения в двух вариантах комплектации, чтоб хоть понимать начал для чего система эта создавалась. Кнопку отключения я еще понимаю, но физическое удание абс это уже шизофрения. От него кстати много вредного можно нахвататься. Это как узбеки на стройке делать могут, но только если говоришь что имено и как, а сам контролируешь и то накосячат.

Тьфу, нафлудил почитав некоторые темы. Не зря Селюгин на вопрос регистрировался ли он на джиперских форумах аж сплюнул.

[Боцман 61]

А когда у меня дойдут руки до газа ух развернемся .

:appla: :appla: :appla:

[autoparts]

Информация для тех, кто хочет отключить все датчики кислорода.

Проблемы это сделать нет.
1. Если системы исправны - всё работает нормально.
2. В случае изменения характеристик форсунок, сопутствующих засорению, эбу не будет на это реагировать и корректировать смесь. Следствием этого будет необходимость в более частом обслуживании инжектора и проверке состояния бензонасоса.
3. Если где то начнёт подсасывать воздух эбу также не сможет это откорректировать.
4. При любых изменениях смеси эбу не сможет это определить.
5. Иногда не стабильный ХХ.

Это основные неприятности. В целом можно обойтись без дк, но нужно следить за состоянием двигла внимательней.

[Kandidat]

А когда у меня дойдут руки до газа ух развернемся .

Еще не дошли?

[autoparts]

К сожалению пока нет. :(

[Jhonik]

вчера был у Артема autoparts,привело меня к нему недавно установленое ГБО и вопрос :быть новой прошивке или вариатору под газ.Решили влить 2ух режимку,выехав на дорогу после процедуры эффект ощутил с первых 100метров,машина стала отзывчевей на педаль,словно задышала полной грудью. .Да,не знал что наш мотор способен так ехать,да еще и на газу,со всеми включеными эл. потребителями,да она на бензине так никогда ни ездила!,вобщем восторгу нет придела,я в своего "бульдожка"влюбился во 2ой раз.За расходом буду поглядеть,но по очучениям первых 100км минус 2л.

[archangelion]

Облазив интернет на тему евро 3 и принцип его работы мне показалось что принцип действия одинаков. В связи с этим вопрос. Скажите пожалуста, а менять каталитик на "универсальные" аналоги или с других авто евро 3 кто нить пробовал? Или это бесполезняк и я что то не так понял?

[Denkiller]

а смысл замены каталитического нейтролизатора??? ошибка?

[autoparts]

1. Какова причина замены?
2. Если по размеру и характеристикам подойдет можно поставить. Не важно евро 2 или 3. Они по сути одинаковые.
3. Если причина замены ошибки при работе двигателя, то не факт что нейтрализатор не исправен.
4. Если рассматривать аналоги то наверно лучшее что я видел это на америкосах 90-х годов. Но по размеру они скорей всего не подойдут. Нужно смотреть размеры в каталогах.

Частая причина бед на патриотах это не правильная работа первого кислородного датчика. Так называемое "замерзание дк". На некоторых машинах он начинает работать только через пятнадцать-двадцать минут после пуска. Это не лучшим образом отражается на расходе топлива, так как система без обратной связи работает по табличным данным расчета смеси, записанным в калибровках блока управления и данных ДМРВ, а они на патриотах почти всегда отличаются от реальных. На трассе это почти не имеет значения, а вот в городском режиме при частых пусках расход может увеличиться.

[archangelion]

Причина замены - пресловутая ошибка 0420. Причем даже при работе на газе она выскакивает. Каталитик "отходил" только 7 000 км (( Сервисменов я уже достал, но "срок годности" если я не ошибаюсь у каталитика 1 000 км (так написано в сервисной книжке) С данной проблемой я даже обращался на завод - производитель (писал письмо-претензию), они перенаправили меня на "моих" сервисменов и в результате сказали что необходима замена каталитика.

[Боцман 61]

Мне меняли после недели эксплуатации. Сейчас чек постоянно горит, всё до техстанции не добраться.

[autoparts]

archangelion, 99% что катализатор ваш жив, если только дерьма на заправке не хватанули.

Выхода два:

1. Перешить блок на тюнинг и избавиться от ошибок евро-3 получив прибавку в динамике.

2. Установить эмулятор исправного второго датчика кислорода, но тут может выскакивать ошибка 2195 - не соответствие сигналов датчиков кислорода. Применяется только на машинах имеющих не доступные для тюнинга эбу. Динамика останется не изменной.

[archangelion]

Поподробнее о процессе указанном в п.1 можно?

[Мила]

420 ошибка это полная чепуха, так как она выскакивает только из за плохого топлива. Я от нее избавилась поменяв заправку и проблема ушла. Но Я себе как купила машину установила БК Престиж Ю 12. И диагносты не нужны так как БК сам стирает эту ошибку.

[Мила]

Мне меняли после недели эксплуатации. Сейчас чек постоянно горит, всё до техстанции не добраться.

Установи Престиж ю12 он стоит того, ошибки устраняет и чек не будет гореть.

[Боцман 61]

Мне меняли после недели эксплуатации. Сейчас чек постоянно горит, всё до техстанции не добраться.

Установи Престиж ю12 он стоит того, ошибки устраняет и чек не будет гореть.

Не спорю, вещь хорошая, но очень много надо, на всё финансов не хватает. Только что заказал через сайт подогреватель Северс-М с бамперным разъёмом, уже 2700 минус :o . Доп. аккумулятор нужен, усиленные пружины на передок и дополнительные на задний мост и т.д. и т.п.

[GRAMAZEKA]

а я с помощью старого аккамулятора ошибки сбрасывю...асисяйка с медведюшей видели... :) :) :) :) :) :P :P :P :P :P :P

[Мила]

Установи Престиж ю12 он стоит того, ошибки устраняет и чек не будет гореть.

Не спорю, вещь хорошая, но очень много надо, на всё финансов не хватает. Только что заказал через сайт подогреватель Северс-М с бамперным разъёмом, уже 2700 минус :o . Доп. аккумулятор нужен, усиленные пружины на передок и дополнительные на задний мост и т.д. и т.п.

Я себе установила Бинар 5 стоит всего 16.000 т.р.устанавливала сама, а Престиж 2.600 и это стоит того так как Вы едете на диагностику ,что бы ошибку убрать сколько платите примерно500 руб. , а Я просто через БК стерла эту ошибку и голова больше не болит. А для наших суровых зим установила Бинар в январе этого года больше незнала ,что такое приходить садиться холодную машину, прихожу она прогрета и тепло в салоне окна все оттаивают .

[Мила]

а я с помощью старого аккамулятора ошибки сбрасывю...асисяйка с медведюшей видели... :) :) :) :) :) :P :P :P :P :P :P

Макс не все ошибки с помощью аккамулятором уберешь

[SHARk]

Бинар установила Сама? Не видел я таких девушек в наших селениях :D
Для теплого салона зимой, я просто внедрил автозапуск - и движок тёплый и салон прогретый и аккум заряженный (слышал я что автономные подогреватели аккумы сажают).
Весело было, когда в том году в Москве я в ледяной дождик попал, на стоянке народ не мог свои машины открыть - сантиметровая ледяная корка! У меня корка эта сама отвалилась после 15-20 минут тарахтения мотором не выходя на улицу :)

Ошибки БКшка хорошо стирает, но меня посленденее время задолбала и 420-я ошибка и ещё какая-то со второй ламбдой связанная, надоело сброс делать. Съездил на перепрошивку, ошибок больше не было.

[Мила]

Бинар установила Сама? Не видел я таких девушек в наших селениях :D
Для теплого салона зимой, я просто внедрил автозапуск - и движок тёплый и салон прогретый и аккум заряженный (слышал я что автономные подогреватели аккумы сажают).
Весело было, когда в том году в Москве я в ледяной дождик попал, на стоянке народ не мог свои машины открыть - сантиметровая ледяная корка! У меня корка эта сама отвалилась после 15-20 минут тарахтения мотором не выходя на улицу :)

Ошибки БКшка хорошо стирает, но меня посленденее время задолбала и 420-я ошибка и ещё какая-то со второй ламбдой связанная, надоело сброс делать. Съездил на перепрошивку, ошибок больше не было.

Да сама так как установка стоит в Москве 15 000т.р. вот и сама делала. Но ребята смотрели сказали что все отлично , мне только чесно скажу провода ребята помогли так как не дотягивалась просуунуть в некоторых местах. А так Бинар мне очень понравился. Аккамулятор чесно скажу не замечала ,что сажается. Сейчас от показывает 14.3 это нормально для машины которой 1.5года ,только в конце октября поставлю его на зарядку.И всю зиму проблем не будет.

По поводу ошибки 420 у меня отличный диагност есть, вот когда эта ошибка в том году у меня появилась Я к нему ,а он заправку меняй. Поменяла сейчас 95 и только Газпром все больше нет этой ошибки.

[Боцман 61]

Да, я перепрошивку ещё не упомянул в планах. А электрический подогреватель я ставлю т.к. живу за городом и машина у крыльца стоит, а на службе хоть сутки можно не выключать, электричество халявное. Автозапуск хорош для хозяина, но плох для автомобиля. Я имею ввиду тёплый пуск против холодного.

[Мила]

Бред, это устройсто создано для прогрева системы. Предпусковой подогреватель БИНАР 5.

[Боцман 61]

А так Бинар мне очень понравился. Аккамулятор чесно скажу не замечала ,что сажается. Сейчас от показывает 14.3 это нормально для машины которой 1.5года ,только в конце октября поставлю его на зарядку.И всю зиму проблем не будет.

Аккумулятор "жрёт" помпа, если гонять Бинар всю ночь. За сорок минут подогрева перед запуском движка, нормальный аккумулятор не высосется. Однако я бы советовал пару раз за зиму (особенно если поездки короткие) снять аккумулятор и полностью зарядить.

[Боцман 61]

Хренов крмпьютер продублировал сообщение

[Мила]

Аккумулятор нормально ведет себя, И Вы не путайте автозапуск и прогрев системы. Потом я кидаю СМС за 30-40 мин до выхода система запускается,а если у меня что то меняется так же СМС и она отключается. По крайне мере Я завожу машину система вся прогрета, А автозапуск он запускает машину на холодную и износ деталей в 1000 раз мощнее идет. Вы инете набирите про Бинар почитайте. Я прежде чем его брать все проанализировала. И его делают под УАЗЫ и под бензин и под дизель.

[Боцман 61]

Не надо считать меня технически неграмотным! Бинар я прекрасно знаю, но отказался от него по своим соображениям. Внимательнее читайте посты и будет Вам щастье!

[autoparts]

Поподробнее о процессе указанном в п.1 можно?

С завода в блоке управления находится программа управления работой двигателя, скажем так, имеющая очень средненькие мощностные настройки работы мотора нацеленные главным образом на соответствие нормам токсичности евро-3 (евро-4 для машин после 11-го года). Одно отключение алгоритма евро норм уже даёт стабильную работу двигателя не обременённую закидыванием дополнительного топлива для так называемого "режима защиты нейтрализатора".
В алгоритме евро-норм есть ещё один подводный камень, если по каким-то причинам первый датчик кислорода начинает свою работу позже второго мы почти гарантировано получаем неправильную работу программы управления двигателем ведущую к увеличению расхода топлива. В основном этим обьясняется повышенный расход у некоторых машин.
Так же для соответствия данным нормам углы зажигания установленные с завода далеки от необходимых для реализации максимальных мощностей и крутящего момента.

Что собственно содержится в тюнинговой прошивке?!

Прежде всего отключение контроля евро норм. По сути отключается только контроль, сам катализатор продолжает исправно работать. Характеристики выхлопа проверялись на газоанализаторе и расхождений с допустимыми нет.

Вторым шагом является настройка углов зажигания. Главным образом ограничение их смещения в оридцательные значения в переходных режимах. Это позволяет не терять в динамике разгона.

Вторым шагом производится настройка вторичных характеристик таких как мощность искры и др. Это решает такие проблем как пропуски зажигания и черные свечи, возникающие при интенсивном педалироваии и агрессивном стиле вождения.

Третьим шагом оптимизируется топливоподача. По желанию можно снизить расход или получить максимально возможную динамику без оглядки на расход. Понятно что для УАЗовода расход является важным вопросом. На данный момент его удаётся снизить использованием двухрежимных программ управления двигателем, в которых первый режим "комфорт" позволяет экономно и комфортно передвигаться, а второй режим "спорт" реализует все возможности двигателя. Переключение режимов доступно в любое время.

На форуме машины настраивало уже достаточное количество людей можете у них поинтересоваться результатами.

Ну вот как-то так:).