Чип-тюнинг Патриотов 2008-2012 (BOSCH)

[Ep]

Да, вот очередной читатель между строк и по диагонали!
Работа двигателя с ДАД подразумевает постоянную исправность двигателя,

ну так забацали бы сразу и дмрв и дад :)
и какую-нить прошивку аля мегачухлома. чтоб при замыкании проводков от второй лямбды с дад на дмрв переключаться :)
ну или типа при низком расходе считает по дмрв, при высоком - по даду :)

а вообще, не обращайте внимания - это мне просто зависть покою не дает :) я никак не смог за 165 000 км родной дмрв ухандокать, поэтому купил новый, а родной в запас положил :)

все, ухожу-ухожу :)

впрочем, нет.. потеплеет, будем компрессора механические ставить от мерса. рутсы или линсхольмы, пока не решил. так что готовьтесь, пока есть время:)

[Роман Б.]

Бывают и мертворожденные ДМРВ - так бывает, у меня статистика побольше твоей :D Если ДМРВ начинает врать линейно, и диапазона регулировки по лямбде хватает, чтобы вырулить разницу, то ты даже и не заметишь, что ДМРВ труп.

:D Не забудь также поставить аглушитель "из финляндии" и мегоцепь от лисапеда :lol: Это по заверениям афтара - как минимум 30 кобыл - компрессор нафик не нужен! :)

[ZzzzZ]

Кстати, жду ДАДы из Ульяновска для замены ДМРВ.
Кто желает заменить ДМРВ, можно установить вместо него ДАД. Первому желающему будет щедрая скидка на установку и чип. Будет как на новых УАЗах.

Думаю будет уместно дать ссыль на первоисточник - Установка ДАД в замен ДМРВ

[Роман Б.]

ндааа... помница, когда вопрос про дад поднимался с год назад(лень искать когда это точно было), реакция была строго противоположная :) (типа, дад-полная лажа и едет хуже)
как много нам открытий чудных...

Меньше 10к и близко не подойду.
Что касаемо камней, предмет досконально изучен еще пол года назад, как только дилеры получили документацию на Евро 4. Как ты думаешь, откуда ZzzzZ взял схему ЭСУД? :)

[Ep]

да я просто к тому, что установка дада вместо стокового дмрв - это одна из форм отдыха :) нравится так отдыхать - вперед, тем более, что ничего сложного в этом нету.

если по факту установки компрессора выяснится, что диапазона диагностики у дмрв штатного недостаточно, мне тоже придется чота мутить :)

я вот тока с терминологией не могу определиться. установка дад это тюнинг мотора или реинжиниринг? кто как думает? :)

[ZzzzZ]

ЕР, мне кажется ты точно столкнёшься с этой проблемой, и установка ДАД - неизбежность.
РЕинжениринг - с чего бы?
хонда джаз, откуда у нас дад - это РЕинжениринг по отношению к уазу?

[Ep]

ЕР, мне кажется ты точно столкнёшься с этой проблемой, и установка ДАД - неизбежность.

у меня другая информация. я не собираюсь ставить турбину и сильно дуть. я хочу либо мехкомпрессор, либо (если появится чота реально подъемное по деньгам) электро. второй вариант, конечно, мне нравится гораздо больше :)
так вот, если дуть немного, до полочка на оборотах не более 2500, то учитывая, что у мну двиг крутится до 6000 и не жужжит и при этом воздух как-то считается(наверное) я не думаю, что диапазона диагностики дмрв в моем случае будет недостаточно. к тому же, вроде как, его можно в прошивке и подрасширить :)

[Роман Б.]

Электрокомпрессор - тема, достаточно просто регулировать давление. Вот только ДАД туда не приживется, придется колхозить бустсенсор, который мерит избыток. Придется откатываться до Микаса 7 и получить в итоге дрова :D
А если мало дуть, то особого прихода не будет, т.е. не будет большого соотношения щастье/затраты.

[ZzzzZ]

А если мало дуть, то особого прихода не будет, т.е. не будет большого соотношения щастье/затраты.

вот тут соглашусь на все 100!

придется колхозить бустсенсор, который мерит избыток.

есть готовые решения - где 2 в 1. или ставить блоуофф, почитать можно тут http://www.drive2.ru/users/carvalho/blo ... 579146921/

[Ep]

А если мало дуть, то особого прихода не будет, т.е. не будет большого соотношения щастье/затраты.

я преследую одну единственную цель - чтобы при 2100 об/мин мне при движении по трассе на круизе на 5 передаче _всегда_ хватало крутящего момента. сейчас на некоторых горках двиг немного не вытягивает и приходится переключаться на более низкие :) если мне удастся добится чего хочу, приход будет 100%-й.

[Роман Б.]

А если мало дуть, то особого прихода не будет, т.е. не будет большого соотношения щастье/затраты.

я преследую одну единственную цель - чтобы при 2100 об/мин мне при движении по трассе на круизе на 5 передаче _всегда_ хватало крутящего момента. сейчас на некоторых горках двиг немного не вытягивает и приходится переключаться на более низкие :) если мне удастся добится чего хочу, приход будет 100%-й.

В таком режиме наполнение минимальное - ты туда ниКуя не вдуешь :lol: :D :crazy: :ROFL: :taunt:
Увеличивай объем ДВС или переделывай трансмиссию.

[Ep]

В таком режиме наполнение минимальное - ты туда ниКуя не вдуешь :lol: :D :crazy: :ROFL: :taunt:
Увеличивай объем ДВС или переделывай трансмиссию.

трансмиссию уже переделывал, никуя прихода нету.
если тока автомат вкорячивать...
надеюсь, что все-таки получится чота вдуть без увеличения рабочего объема. ну а не получится - знать не судьба.
но попытка не пытка.

[autoparts]

По логике, какая разница, чем мы меряем сколько воздуха попало в цилиндры? Тем более, на выходе лямбда так же контролирует смесь... Или УАЗ и тут не поддается законам логики и физики? И в чем выражается это

У хорошего ДАД практически отсутствует инерционность потока воздуха свойственная ДМРВ, за счёт этого при исправном моторе более точно расчитывается наполнение и соответственно впрыск. Другое дело что при косяках в моторе начнутся глюки, а наши моторы идут с завода с такими размерами поршневой при которых на некоторых иномарках показана капиталка.

[autoparts]

да я просто к тому, что установка дада вместо стокового дмрв - это одна из форм отдыха :) нравится так отдыхать - вперед, тем более, что ничего сложного в этом нету.

+100

если по факту установки компрессора выяснится, что диапазона диагностики у дмрв штатного недостаточно, мне тоже придется чота мутить :)

Там дело не в диапазоне, а в том насколько правильно математическая модель обсчитает его показания. Скорей всего всё будет работать.

я вот тока с терминологией не могу определиться. установка дад это тюнинг мотора или реинжиниринг? кто как думает? :)

Тюнинг.

[Роман Б.]

Тюнинг.

Тюнинг (от англ. tuning) - в переводе буквально настройка, регулировка
Крутилку в радиоприемнике помнитя? На ней написано tuning
Установка ДАД на УАЗик - это скорее "колхозинг", но никак не тюнинг :)

[Ep]

Там дело не в диапазоне, а в том насколько правильно математическая модель обсчитает его показания. Скорей всего всё будет работать.

ну объясните мне тупому, какое матмодели дело дую я воздух принудительно или пихло само сосет?
у нее есть показания датчика, она обязана лить бензин :) или вы хотите сказать, что она не поверит датчику, решит что такого не бывает при заданных оборотах и скажет пшел нах?
неужели никто эту тему еще не ковырял?

тада каким образом приоровский моцк от пихла 1,6 литра спокойно работает на змз 409?

[autoparts]

Разница будет большой. Представляете что будет с показаниями ДМРВ когда закрывается дроссель?! Правильно будет чёрте что, если это не учесть в матмодели. Потому и ставят ДАД, ему пох на все эти движения, он выдаёт обьективные данные по давлению и разряжению в коллекторе. Ну и соответственно алгоритм расчёта иной.

[Роман Б.]

тада каким образом приоровский моцк от пихла 1,6 литра спокойно работает на змз 409?

Яж тебе внятно объяснил все!
Вот смотри ожидаемый воздух на стоковом ЗМЗ 409 (стрелкой показана примерная режимная точка наполнения в твоем вожделенном режиме) Там наполнение почти как на ХХ


Вот таже таблица на турбоуазе

Чуешь разницу?

[Ep]

третья ось - это положение чего?

[Роман Б.]

дросселя

[Ep]

Разница будет большой. Представляете что будет с показаниями ДМРВ когда закрывается дроссель?!

у меня нет турбины, я не собираюсь дуть и при этом закрывать дроссель. условно говоря, я буду дуть только при полностью вдавленной в пол гашетке. как тока я ее приотпустил, наддув выключается полностью.

[Ep]

дросселя

тогда почему точка выбрана соответствующая минимальному проценту открытия дросселя? я же обозначил проблему, которую пытаюсь решить. в горку выжимаем на оборотах 2100 гашетку до пола и немного не хватает дури для успешного преодоления на 5 передаче

[knv_230]

у меня нет турбины, я не собираюсь дуть и при этом закрывать дроссель. условно говоря, я буду дуть только при полностью вдавленной в пол гашетке. как тока я ее приотпустил, наддув выключается полностью.

А ты эту ступеньку прикинул при переходе от 99% открытия к 100%???

[Ep]

думаешь, вдавит в кресло? :) как избавиться от ступеньки и сделать процесс растянутым во времени - это моя забота :)

[Kazakov]

дросселя

тогда почему точка выбрана соответствующая минимальному проценту открытия дросселя? я же обозначил проблему, которую пытаюсь решить. в горку выжимаем на оборотах 2100 гашетку до пола и немного не хватает дури для успешного преодоления на 5 передаче

Высота горки от обозначенной точки как раз и есть запас тяги при добавлении газа. На турбомоторе он существенно больше на твоих оборотах, вывод - нужен наддув)

[Ep]

а я чо, против? поэтому и хочу слегка "дунуть":)

[Ep]

почему меня заинтересовала идея современного нагнетателя с электроприводом, так это потому, что все необходимые данные ее контроллер легко получит от мозгов - если мы наблюдаем , условно, 100% открытие дросселя в течении некоторого времени, то это является поводом раскрутить "турбину" и начать дуть :) и наоборот.

[Kazakov]

Можно начать дуть уже на 50% и более, это уже приличное открытие дросселя, и наполнение на этих оборотах почти не меняется в диапазоне 50-100%, см. картинку. Главное, чтобы твоя турбинка наддула что-то сверху атмосферного давления :D

[Ep]

согласен, картинку видел.

вот в чем и весь цимус. крайне интересно, что же это за электронагнетатели такие, которые чичас собираются на свои моторы бмв и прочие ставить. и скока будет стоить :)

можно, конечно, для начала купить американский пылесос и на нем эксперименты с контроллером начать, но с его 0.15 атм, боюсь, прихода вообще никак будет не ощутить.... надо хотя бы 0.5

[Серёга34]

в горку выжимаем на оборотах 2100 гашетку до пола и немного не хватает дури для успешного преодоления на 5 передаче

Так до 2500, хоть пол педалькой продави, дроссель больше чем на 60% не откроется. Или уже научились открывать и я отстал от жизни?

[Kazakov]

можно, конечно, для начала купить американский пылесос и на нем эксперименты с контроллером начать, но с его 0.15 атм, боюсь, прихода вообще никак будет не ощутить.... надо хотя бы 0.5

0.5 ты пылесосом точно не вдуешь))
0.15 это на каком расходе воздуха?)

[Ep]

а хз. но ежели будет наддув, то при 60% все равно воздуха больше зайдет, чем за счет всасывания, не так ли? дмрв это дело посчитает.

[kuznetsovmv]

Зависит от того как резко ты надавишь педальку..
попробуй погляди. плавно давишь на педальку до пола, или резко нажмешь.
разница в открытии дросселя будет налицо.
мозги умные.. через чур иногда.

[Ep]

0.5 ты пылесосом точно не вдуешь))
0.15 это на каком расходе воздуха?)

а эт смотря чо за пылесос и скока жрет электричества :)

0.15 они пишут для пылесоса, который для моторов до 5 литров, так что видимо на достаточно большом :)

[Серёга34]

А валы не дадут нужного прихода? От пылесоса больше ожиданий?

[Ep]

А валы не дадут нужного прихода? От пылесоса больше ожиданий?

а как с такими валами потом до 6000 крутить? :)
у нас же мотор допотопный, без доппельваноса :)
дело не в пылесосе, а в получении 270 Нм или около того на 2100 оборотов :) без разницы каким способом.

зы. были бы колеса чуть меньше, чота типа 245/75, оно бы и так заезжало на горки, мне кажется :)

[sanny]

а как с такими валами потом до 6000 крутить?

Крутить до 6000 ЗМЗ ? Это такая шутка юмора ???

[luchsergey]

Мотор совсем не долго проживет от доп надувалок.

[Серёга34]

Крутить до 6000 ЗМЗ ? Это такая шутка юмора ???

А что такого? Нормально он крутится. Я вот тож подумываю об поднятии отчечки на 6т. А то чет последнее время частенько в отсечку упирается.

[Роман Б.]

Понятие "крутится до 6000 об/мин" применимо к двигателю УАЗика, который будет выдавать эти обороты при максимальной скорости (4 передача), а не стоя на месте или на 1-2 передаче :D А так, он и до 8000 до крутится, на месте то, аки Ямаха или болгарка :)

[autoparts]

+10000000

[Ep]

да ничо вы не понимаете в уазиках :)

иногда, чтобы фуру обогнать, за которой ну просто осточертело тащиться и ловить поднятую ею с трассы грязь приходится и до отсечки крутить. обычно на 3 передаче.
иначе небезопасно - окна не хватит на обгон.

а 3 передача на 6000 и колесах 32-33 с гп 4.11 это огого :) я не помню скока точно, помню что вторая - уже сотня :)

[Kazakov]

да ничо вы не понимаете в уазиках :)

иногда, чтобы фуру обогнать, за которой ну просто осточертело тащиться и ловить поднятую ею с трассы грязь приходится и до отсечки крутить. обычно на 3 передаче.
иначе небезопасно - окна не хватит на обгон.

а 3 передача на 6000 и колесах 32-33 с гп 4.11 это огого :) я не помню скока точно, помню что вторая - уже сотня :)

Ер, остановился ты в развитии на 6000, 2-й передаче и 100 км/ч
Переключайся на след.передачу, или крути выше

[ZzzzZ]

ЕР, вот держи http://www.auto-turbo.ru/index.php
год назад, или два я у них запрашивал на 406 движок, ценник был в районе 35тон.

[yilin]

Не уверен, но как бредовая идея. Ep, у тебя же есть компрессор с ресивером, его можно использовать для кратковременного вдувания:
Сделать воздухозаборник из пластиковой трубы от канализации, в центр поместить маленькую трубку, в которую подавать воздух из ресивера. Получится что-то вроде струйного насоса. Стоить это будет копейки, но можно посмотреть будет ли толк.

[Роман Б.]

Не уверен, но как бредовая идея. Ep, у тебя же есть компрессор с ресивером, его можно использовать для кратковременного вдувания:
Сделать воздухозаборник из пластиковой трубы от канализации, в центр поместить маленькую трубку, в которую подавать воздух из ресивера. Получится что-то вроде струйного насоса. Стоить это будет копейки, но можно посмотреть будет ли толк.

Ты думаешь, что сможет этот ресивер раздуть воздушный патрубок деаметром в руку?

[Ep]

Ер, остановился ты в развитии на 6000, 2-й передаче и 100 км/ч
Переключайся на след.передачу, или крути выше

:)

а ты не завидуй :) на стандартных колесиках до сотни тока на третьей? :) скоко времени тратишь на переключение вторая/третья и последующий разгон? :)

[Ep]

ЕР, вот держи http://www.auto-turbo.ru/index.php
год назад, или два я у них запрашивал на 406 движок, ценник был в районе 35тон.

прикольно, интересная тема.

я вчера на ебее помимо пылесосов обычных нашел еще объяву от чувака, который обычную гареттовскую турбинку крутит 24 вольтовым мотором через преобразователь 12-24 :) , но грит и от 12 будет работать, тока медленнее крутится, ну и, соответственно, приход слабее:)

я тока не понял как он подшипники на ней смазывает, или он поменял их на какие-то другие.

а еще там помимо американских пылесосов нашел английский пылесос, который улиткой сделан. обещают от 5 до 7 пси (почти 0,5 атм) при расходе 200 кубических футов в минуту (чота около 5600 литров в минуту)
почти хотел купить, но дальше прочитал, что он жрет всего 8 ампер и передумал :)

[Ep]

Не уверен, но как бредовая идея. Ep, у тебя же есть компрессор с ресивером, его можно использовать для кратковременного вдувания:
Сделать воздухозаборник из пластиковой трубы от канализации, в центр поместить маленькую трубку, в которую подавать воздух из ресивера. Получится что-то вроде струйного насоса. Стоить это будет копейки, но можно посмотреть будет ли толк.

ну а как ты заставишь воздух из ресивера только в двигатель идти, а не в обратную сторону?
отвлекись от уже имеющегося потока воздуха за счет разрежения во впускном коллекторе и представь, что мы подаем воздух из реса на вход в воздухан - так куда ему проще будет двигаться? через фильтр, впускной трубопровод датчики/заслонки в двигатель или сразу в атмосферу?

чота мне кажется что даже при достаточном объеме воздуха в ресивере и достаточном диаметре подводящего трубопровода той части, что пойдет на наддув мы не ощутим.

[yilin]

Не уверен, но как бредовая идея. Ep, у тебя же есть компрессор с ресивером, его можно использовать для кратковременного вдувания:
Сделать воздухозаборник из пластиковой трубы от канализации, в центр поместить маленькую трубку, в которую подавать воздух из ресивера. Получится что-то вроде струйного насоса. Стоить это будет копейки, но можно посмотреть будет ли толк.

ну а как ты заставишь воздух из ресивера только в двигатель идти, а не в обратную сторону?
отвлекись от уже имеющегося потока воздуха за счет разрежения во впускном коллекторе и представь, что мы подаем воздух из реса на вход в воздухан - так куда ему проще будет двигаться? через фильтр, впускной трубопровод датчики/заслонки в двигатель или сразу в атмосферу?

чота мне кажется что даже при достаточном объеме воздуха в ресивере и достаточном диаметре подводящего трубопровода той части, что пойдет на наддув мы не ощутим.

Не, воздух пойдет куда надо, если эжектор сделать. Но Роман прав, не хватит его, я очень грубо прикинул:

2,7л * 2000об/мин / 60сек / 2 = 45 л/сек номинальный расход. Для получения эффекта нужно увеличь расход на 50% 45 *1.5 = 67.5 л/сек. Принимая КПД инжектора 30% необходимо обеспечить расход 67.5 * 0.7 = 47.25 л/сек. Если объем ресивера 5л и давление 10бар, то его хватит на 1 секунду наддува :D
Да, идея бредовая.