Нет больше Ивеко. Всё, забудте. Есть ЗМЗ 514-тый и 409-тый, при чём мы на одной и той же трассе потестили всё 409е - ЕВРО 3 ( 2011 год ) и ЕВРО 4 ( май-июнь 2012 ), ЕВРО 4 близка к 514-му.nikola2110 писал(а):А без обкатки ивеко так же хорошо тянет как и после обкатки?
Все бы ничего, только условия для ЗМЗ 514 абсолютно не равные :PПират писал(а):Нет больше Ивеко. Всё, забудте. Есть ЗМЗ 514-тый и 409-тый, при чём мы на одной и той же трассе потестили всё 409е - ЕВРО 3 ( 2011 год ) и ЕВРО 4 ( май-июнь 2012 ), ЕВРО 4 близка к 514-му.nikola2110 писал(а):А без обкатки ивеко так же хорошо тянет как и после обкатки?
Как я всегда говорил - ЕВРО зло, заточеное на высасование денег при худших потребительских качествах.
В чём ? Одна гора. Один водитель. Одна трасса.nikola2110 писал(а): Все бы ничего, только условия для ЗМЗ 514 абсолютно не равные :P
В ОБКАТКЕ и неисправностях (в первом случае - "Check engine", а во втором - ХХ 1000 об. на прогретом двигателе).Пират писал(а):В чём ? Одна гора. Один водитель. Одна трасса.nikola2110 писал(а): Все бы ничего, только условия для ЗМЗ 514 абсолютно не равные :P
Нет, конечно. Если перепрошить ЭБУД, и выкинуть на хрен все удушающие двигатель ЕВРОтические установки, то он поедет. Должен поехать. Потенциал есть. А так....Стою на горе, жму на газ..... и НИЧЕГО .
Нет. Была задача самим убедиться в московских выводах.nikola2110 писал(а): Вы на выбег их пробовали, я думаю ЗМЗ точно проедет меньше.
ХХ у ЗМЗ всего чуть чуть выше, чем у ивеко (850-900) Ну никак не 1000-1100, обычно такие обороты при работе по резервной схеме работы блока и/или повышенные обороты при Кондее и/или необходимости зарадки АК батареи. (но если включен кондей то про это стоило упомянуть).Пират писал(а):Нет. Была задача самим убедиться в московских выводах.nikola2110 писал(а): Вы на выбег их пробовали, я думаю ЗМЗ точно проедет меньше.
Поэтому была гора, асфальт и немного грязи. То для чего УАЗик собственно и делается.
Ещё раз говорю. У него потенциал есть. Дело в прошивках. Из-за этого долбанного ЕВРО, задушен низ и подняты обороты ХХ. Как будто он должен всегда ездить по асфальту, НО и по нему то он тоже почему-то не едет. Слишком мал диапазон рабочих оборотов. Тут либо КПП менять, либо прошивку. Прошивку проще.
Мысль абсолютно верная. Но пока таких машин нет. Ачто касается конкретно данного теста, то в нем все равно есть смысл - попытка понять какой из двигателей лучше тянет на низах. Но это лишь ОДНА из сторон, причем для меня далеко не главная, т .к. в обычной, нормальной жизни это требуется крайне редко.Ep писал(а):еще один тест-драйв ниочем :)
мое имхо, надо новый тест-драйв мутить :)
но привлекать реальных владельцев, у которых машины прошли хотя бы тыщ. 10 км после покупки.
и сравнивать именно потребительские качества моторов. т.е. налить полный бак топлива, загрузить автомобили по полной и пройти в колонне смешанную трассу - шоссе, грунтовка. километров 100, скажем. желательно вообще с прицепами. после чего долить топлива опять до полного бака и посмотреть, чо получилось по расходу. это будет более-менее объективный тест для потенциальных потребителей. а не игрульки с ездой по грунтовкам на холостых на заднем приводе :)
Согласен. :yes:Ep писал(а): мое имхо, надо новый тест-драйв мутить :)
но привлекать реальных владельцев, у которых машины прошли хотя бы тыщ. 10 км после покупки.
и сравнивать именно потребительские качества моторов. т.е. налить полный бак топлива, загрузить автомобили по полной и пройти в колонне смешанную трассу - шоссе, грунтовка. километров 100, скажем. желательно вообще с прицепами. после чего долить топлива опять до полного бака и посмотреть, чо получилось по расходу.
Потом эту машинку гоняли и в хвост и в гриву :lol: Правда к сожалению не записали, а может и записали, но у меня таких роликов пока нет 
Да дело в объективности подхода. :DRomanVal писал(а):Как всегда. Пользователи в один голос говорят "ни о чем", теоретики говорят "вы ничего не понимаете". :lol:
Не имея ни каких инструментов, кромя себя любимого, другой оценки и быть не можетnikola2110 писал(а): В прошедших двух тестах ничего серьезно не оценено.
Всё по принципу мне нравиться или мне не нравятся. :x
Я думаю в таком ключе правильно понимать результаты.
Тут всё на уровне нравится - не нравится, купил - не купил бы себе :yes: 
"А чо, вы такие умные, строем то не ходите?..."Ep писал(а):еще один тест-драйв ниочем :)...
ЖдёмZamPoteh писал(а):....Проведите третий тест, в Воронеже. Выясните то, что по вашему мнению упущено. Воронежскому филиалу и карты в руки. ЖДЁМ(С)...Ep писал(а):еще один тест-драйв ниочем :)...
А воздух сотрясать, все умеют. Докажите, что ВЫ в деле.
ну так и посоветуй это воронежскому филиалу :)ZamPoteh писал(а): "А чо, вы такие умные, строем то не ходите?..."
Жень, человек (Пират) вопрошал - как тест провести, на что обратить внимание, что и как проверить-выяснить? Что не посоветовали?
Проведите третий тест, в Воронеже. Выясните то, что по вашему мнению упущено. Воронежскому филиалу и карты в руки. ЖДЁМ(С)...
А воздух сотрясать, все умеют. Докажите, что ВЫ в деле.
"DIMA_Q писал(а):
Первая здравая мысль. Хотя следует помнить, что развиваемый двигателем крутящий момент зависит от нажатия на педаль акселератора. Т.е. Если педалью задается крутящий момент 20 Нм то двигатель будет выдавать только 20 Нм. Таким образом ели для преодоления препятствия требуется крутящий момент 200 Нм то соответственно надо нажать на педаль и задать этот момент. Причем следует помнить что по ВСХ 200 Нм двигатель развивает только на режиме 1300-1500 об/мин, а не на 850 об/мин-это без вмешательства противодымной функции при штатной работе системы управления двигателем. Учитывайте, что на 1 и 2 передачах наиболее сильно в работу двигателя вмешивается противодымная функция ограничивая развиваемый двигателем момент по сравнению с ВСХ на режимах до 1800 об/мин.
Дешевле уже никогда не будет. У нас стоимость газа уже лет пять как две трети от стоимости 95-го, а не половина, как во многих регионах и спрос на него постоянно растет и будет расти, а соответственно... Это вот если бы как в некоторых разумных странах... что езда на газе более экологична, а потому, те кто пользуют газ, имеют налоговые льготы!Ep писал(а):..дешевле будет, чем на солярке :) зимой снег в кузове возить :)
в этом основное заблуждение :)Мёдведъ писал(а):Хотя в целом где-то осталось досадное разочарование, что дизель проиграл в той части, где по моим представлениям должен был легко порвать бензинку.
Думаю большинство владельцев уазиков это понимают. Лично я не сомневаюсь, что при отключении всякой экологической дряни от мотора можно будет добиться весьма заметных улучшений ттх. Но меня напрягает факт того, что два с лишним года тогда еще новый бош никто не мог шить вообще. И это при том, что у ВСЕХ были одинаковые двигатели, т.е. потенциальный спрос на правильную прошивку был очень велик. Сейчас же ситуация осложняется тем, что очередной новый мозг (EDC16C39-6.H1 31638-3763010 BOSCH 0281018675 Made in Hungary 1409 0446 1039855959 - это все циферки с наклейки на мозгах, что за что отвечает и что значит я без понятия :D ) будет встречаться в единичных экземплярах, а следовательно, ждать, что чиптюнеры валом кинутся его побеждать не приходится :(Ep писал(а): раз уж нам неймется ездить на отечественном авто, надо быть готовым к тому, что при комплектации его новым отечественным мотором, пусть даже в котором все навесное - импортное, а оставшемуся железу уже сто лет в обед первый год как минимум надо будет его до ума доводить :)
хорошо бы, если б у народа было чем :) тогда процесс быстрее пошел бы :) а не так, как с бензинками евро3 было - 3 года ждали пока код в прошивке взломают и потом за месяц нормальных прошивок нарулили массу:)
Не было бы тех тестов - небыло бы и этого обсуждения :xМёдведъ писал(а): Те "тесты" что проводились, не особо много могут рассказать. Но общее направление мысли уже понятно, так что ждем головасторукастых :)
1. Характеристики одинаковые только с 1800 об/мин, причем у ивеко после 3900 об/мин начинается регуляторная ветка и мощность двигателя снижается с 85 кВт /3900 до 60 кВт/4000. У ЗМЗ регуляторная ветка начинается с 4200 об/мин. В диапазоне 850-1800 об/мин ЗМЗ уступает Ивеко по крутящему моменту. Предаточные числа КПП одинаковые.binom25 писал(а):Привет, всем! Собираюсь покупать дизель, поэтому есть вопрос по тестированию:
1.Не могу понять почему Ивеко тянет лучше с ГП 4.11, чем ЗМЗ с ГП 4.6, моторы по характеристикам одинаковые, неужели передаточные числа коробки изменены на ЗМЗ?
2.Видел табличку, которую приводил DIMA_Q, там показано, что ЗМЗ имеет лучшие разгонные характеристики на высоких скоростях, хотя ГП 4.6, очень похоже, что передаточные числа коробки разные у ИВЕКО и ЗМЗ, так ли это?
3.Если передаточные числа коробки были бы одниковы, при одинаковых моментах и л.с. двигателей, но в различие ГП 4.11 и 4.6, мы имели бы: на ГП 4.6 тяга была бы больше, разгон был бы динамичнее, максимальная скорость была ниже, чем на ГП 4.11.
4.На ГП 4.11 двигатель на скорости 120 км/ч крутить надо меньше.
5.Поэтому этот тест не понятен, может кто-нибудь расскажет, как ведет себя ЗМЗ на скоростях от 60 км/ч, какие обороты двигателя на 120 км/ч?
А вот это самый правильный вывод.Мёдведъ писал(а):Но я могу себе позволить подождать, поэтому жду. Думаю еще годик на своем откатаю.
ФИГАСЕDIMA_Q писал(а): на 4 передаче примерно 3925 об/мин;
на 5 передаче примерно 3454 об/мин.
