Nomad (Бензин, 2009 г., АК, ЗП, ГБО-4)

[alex524]

Будут деньги поменяю на новый с ручной раздаткой,,

у меня ручная раздатка (УАЗ Патриот СПОРТ 2010 г.) , что не так с эл.раздаткой?

[Grumbler7]

"Заранее прощу прощения у ахмада кадыровича"(с)
НО. Будучи пока еще не владельцем, но очень заинтересованным.
Читаю очень много на тему патра. Вижу и отрицательное и положительное. Но вот к автору данной темы... еще раз прошу прощения
Вот помните, был такой персонаж в мифологии - царь Мидас. Всё, к чему он прикасался, превращалось в золото.
Вот уважаемый г-н Nomad ассоциируется у меня на данном ресурсе с неким "АнтиУазоМидасом". Любой УАЗ, с которым соприкасается г-н Nomad, моментально начинает разваливаться, ржаветь и самоуничтожаться... Вот и не верь после этого в "карму"...

[rave]

Nomad все верно говоришь, надо повышать качество

[mservis]

надо повышать качество

А вы купите качественный уаз по цене прадо?
Вот в этом и его преимущество, хотите качество, оно есть на рынке, а нам надо подешевле, качество допилим сами. Кто возмущается, они просто не понимают, что дешевого качества не бывает.

[vinnipux1982]

Вот в этом и его преимущество, хотите качество, оно есть на рынке, а нам надо подешевле, качество допилим сами. Кто возмущается, они просто не понимают, что дешевого качества не бывает.

хм... я бы согласился, но ест одно маленькое НО! Убрали бы пошлины, хотя бы на новые авто. Тогда цена на ТЛК и МПС сильно снизилась. Может тогда бы качество на уазе выросло, им бы пришлось хоть как-то конкурировать. А так за откровенное говнище берут 1.1 млн. рублей.

п.с. что блин за качество, когда ломается ШРУС на ровном месте, или начинают плавать обороты на движке ?

[Tomcat]

Убрали бы пошлины, хотя бы на новые авто.

Совершенно дилетантская точка зрения.
Что дальше - превратиться в банановую республику? Зарабатывать-то на новые иномарки где будете, если не будет работы?
Надо развивать свою промышленность, а не уничтожать, путем допуска конкурентов на халявных условиях.
В 2018 году россияне - итак отдали иностранцам 1,5 триллиона рублей за импортный автохлам.
Плюс к этому, как только вы сделаете льготные условия для иномарок - качество резко упадет. Оно и так уже ниже плинтуса, по сравнению с тем, что было в 90-х и начале 2000-х.
А развивать свою промышленность надо путем введения жесткой ответственности производителя. Правда, с нынешним уровнем законов и полным отсутствием судов в России - это маловероятно...

А так за откровенное говнище берут 1.1 млн.

Не надо пропагандистских фраз.
Соберите полную статистику по эксплуатации какого-либо импортного внедорожника, по аналогии с тем, что собрал Сергей по УАЗу, в таких же жестких условиях и с такими же извращениями в плане тюнинга подвески - тогда появится предмет для обсуждения.
За "откровенное говнище" импортного производства - берут дороже, и ничего - хавают...

[vinnipux1982]

Плюс к этому, как только вы сделаете льготные условия для иномарок - качество резко упадет. Оно и так уже ниже плинтуса, по сравнению с тем, что было в 90-х и начале 2000-х.
А развивать свою промышленность надо путем введения жесткой ответственности производителя. Правда, с нынешним уровнем законов и полным отсутствием судов в России - это маловероятно...

Не согласен, с каждым годом на УАЗе все больше и больше импортных узлов (КПП, РК, ЭБУ, климат, ГУР, панель и т.д.), думаю так года через 3 - 4 все будет импортное. Не вижу тут развития отечественной промышленности.

[Tomcat]

Убрали бы пошлины,

А благодаря такой вот говнологике - про%рали весь промышленный потенциал, а сейчас - и последнее загибается.

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 56 секунд:

что блин за качество, когда ломается ШРУС на ровном месте

Что касается ШРУСа, то, конечно - очень бы хотелось узнать, в чем истинная причина поломки.
Однако, меня умиляет та логика, которая последнее время главенствует в этой ветке.

У сломанного ШРУСА - может быть, как минимум, три причины:
1. Заводской брак или ненадлежащий контроль качества;
2. Косяк автосалона, отсутствие проверки полученных с завода машин, халатное проведение предпродажной подготовки, "резвость" мальчиков из автосалона, которые могли "крутануть пятачка" на новом УАЗе на стоянке автосалона;
3. Неправильная эксплуатация авто новым хозяином.

Так вот, истинная причина поломки - ещё не установлена, но масса "спецов" как минимум в двух темах, включая эту - уже свалила косяк на завод и смело обзывает УАЗ - "говнищем".
Полезность этой темы, как таковой, у меня лично - вызывает всё больше и больше сомнений. А было время, когда я безоговорочно рекомендовал эту тему к прочтению всем знакомым УАЗоводам...

P.S. Я лично склонен считать, что основная вина здесь лежит на автосалоне. Машина не была проверена или не была проведена предпродажная подготовка, как минимум. Всё это -при условии принятия на веру слов владельца про отсутствие нарушений правил эксплуатации и обкатки с его стороны...

[mservis]

Убрали бы пошлины, хотя бы на новые авто

Как ни странно, но новые там дороже

[Nomad]

Друзья, мне уже все равно по какой причине на новом автомобиле ценой 1 130 000 руб. за первые 3000 км, из которых 2500 км перегон до Питера и обратно со скоростью 80 км в час отказал на ближайшие 2 месяца полный привод, навернулся блок света, заклинило заднюю дверь, потек сальник заднего моста и при разборке кузова обнаружились многочисленные ржавые неокрашенные детали кузов. Это факты, которые неоспоримы. Машина не моя,
на ней не езжу, в собственность
эта модель уже точно не попадет. Ржавчина и срок поставки ШРУСа уничтожили любую вероятность ее покупки. Обещаниям в два раза поднять коррозионную стойкость я уже не поверю, так как новая машина была разобрана и обнаружился очередной обман ценой около 130 000 руб. Аналогичная информация подтверждена модератором по другим машинам 2019 года.

[Tomcat]

Второе сообщение владельца Патриота 2019 года от 10:25 утра сегодня:
...Там в основном прямоугольники с ладошку.
В местах прилегания разных элементов друг к другу.
Кое где уже ржа пошла.

при разборке кузова обнаружились многочисленные ржавые неокрашенные детали кузов.

Но фоток мы, однако - так и не увидели...
Так "многочисленные ржавые" или - "Кое где уже ржа пошла"?

Покраска кузова Патриота - 2019 года Буллет -Лайнером (полимочевина) Обошлась в 130 000 руб. в мастерской RAPTOR-UPOL.COM (Сертелово)

обнаружился очередной обман ценой около 130 000 руб

Причем тут "обман"?
Разговор шел про окраску полимочевиной, по желанию владельца. Или нет?

Это факты, которые неоспоримы.

Ну-ну...

[Nomad]

Еще одно ну-ну и ее обижайтесь, попрошу модераторов избавить ветку от флуда.

[mservis]

Правильно манипулировать фактами это искусство.
Номад, а ты случайно тренинги не ведешь? Чувствуется определенный склад мысли, не обижайся, этот форум давно во флудилку превратился.

[Nomad]

Вы доигрались, ждите санкций. Завод будет отвечать за качество автомобилей снижением потенциальных продаж, вы - за флуд.

Все фото журнала находятся на photofile.ru, у которого идёт замена серверного оборудования. Ничего пока не могу поделать, восстанавливать 50 страниц журнала не имею возможности.

Отсутствие грунта и покраски на внутренних поверхностях кузова - это воровство денег покупателей. Защита воровства - это соучастие. Пять гарантийных неисправностей на сумму более 150 000 руб. за первые 3000 км - это новый рекорд. Те, кто покрывает бракоделов, как правило сами ничего качественного не производят, а том числе ценной информации.

[mservis]

Прально, закрыть тему и поделом...
Нового уаза не будет, дальше писать по нескольку раз тоже самое нет смысла, только засорять, всех в баню

[Tomcat]

Пять гарантийных неисправностей на сумму более 150 000 руб. за первые 3000 км - это новый рекорд.

Вангую, через пару сообщений - будет новый рекорд.

Вы доигрались, ждите санкций. Завод будет отвечать за качество автомобилей снижением потенциальных продаж, вы - за флуд

Защита воровства - это соучастие.

Те, кто покрывает бракоделов, как правило сами ничего качественного не производят, а том числе ценной информации.

Сергей, я извиняюсь - слезьте, пожалуйста, с броневичка.
Когда вы писали взвешенную, правдивую и интересную информацию - Вас с удовольствием читали.

[Nomad]

По согласованию с модератором прошу закрыть журнал на месяц для размещения любых постов чтобы прекратить мусорную свалку и флуд.

[Вадимм]

Пока не закрыли, до Патриота 5ть лет отъездил на Орландо, да Патрик доставляет проблемы с рождения, Орландо до 150тк. не тревожил.
Но вот нравится мне Патриот и все, хоть и поломки мелкие (у меня) есть, за 17000 пробега и цапфу поменяли, и с замками двери мучался, с стеклоподъемником разбирался.
Ломучий, но нравится!

[Vstur]

По согласованию с модератором прошу закрыть журнал на месяц для размещения любых постов чтобы прекратить мусорную свалку и флуд.

Сергей, твое право, c 9-10 года твой блог был самый лучший и информативный, а уж после краха нынешнего форума, когда куча всего полезного исчезла...о чем говорить.
Сам еще на 9.5-летнем инвалиде передвигаюсь...на след. неделе очередные дырки в порогах латать надо...
Шли всех хулителей лесом, они жизни-то еще не видели....а то, ишь ты, они думали в 19-году мир переменился, знак равенства можно теперь между П и RR Discovery 1-2-3 или toyota 7x-8x-10x ставить можно, эх....молодежь....

[Сергей 35]

Сообщение Nomad » 02 апр 2019 19:16

у меня было 11 внедорожников и сотни тысяч км на них,

11 внедорожников,речь идет наверно про ино джипы, ну пусть за 20 лет, искатал( а может и за меньший срок?) а один Патриот почти за 10 лет. И Патриот все равно говно? Как то не логично получается.

[Рашид]

Жизнь меняется,Патриоты меняются,так и человек меняется в техническом плане,точка зрения ,практика и т.д,журнал Nomad полезен и не надо его закрывать, очень много техинформации ! Коллеги-Nomad написал свое личное техобозрение в своем БЖ и не надо здесь критиковать,высказывать -писанину,это его мнение и БЖ,как то так.

[Petrol]

за 17000 пробега и цапфу поменяли, и с замками двери мучался, с стеклоподъемником разбирался.
Ломучий, но нравится!

Ха-ха! Да разве это ломучий? Вот когда на протяжение неск. лет будешь устранять все косяки, и в один прекрасный момент все их устранишь, и вот, кажется, оно - счастье!..
Но он вдруг начнет ржаветь... Вот тогда сполна прочуствуешь смысл слова ломучий

[Vstur]

Оптимистичным владельцам 19-года, нового, революционного, не такого, как у всех раньше, такого еще не было и т.п. ....прочим "оптимистам"....посвящается.
Истратил килотонны, ну нет, килокилограммы антикора, (RustStop и Мовиль - это самые востребованные для меня бренды, куда там Столичной) заливая его в пороги и в пространство под пластиковые арки колес, регулярно из вытряхивая из них песко-земляную смесь.... Год назад последний раз...
Зимой...обнаружилась пара совсем мелких сквозных дырочек в порогах....обидно....
Сегодня загнал на работе в бокс.
Сняли все, накладки порогов, накладки арок задних колес,подкрылки задних колес и т.п.
Ну, думаю, сейчас за полчаса пару заплаток быстренько наварят, на несколько лет хватит...
И что я вижу?!
Одна сторона для 9.5 лет - прекрасно, ржавчина местами, зачистить, покрасить и все дела.
А другая сторона....левая...там....не описать.....дырка на дырке....
И это при регулярном уходе и ревизии.
И что смешно.
Железа для рестайлинга - завались, дешево и под боком.
А вот для машины 10-го года - х...найдешь!!!
Пришлось на другом конце страны заказывать....
Ну а так ..это, чистА, в дополнению к Сергею, у которого машина была похожего возраста...да и условия эксплуатации тоже были не тепличные....
ps. Крылья передние сменил 2 года назад, при ежегодном полном цикле ухаживания-облизывания, железа внизу там уже практически не было....
За такое качество железа и ЛКП, надо ..... ь
pss. И что обидно, машина долго и трудно строилась под себя, второй такой цикл строительства даже не представляю, как перенести...

[Petrol]

что обидно, машина долго и трудно строилась под себя, второй такой цикл строительства даже не представляю, как перенести...

Именно это я и озвучил выше

[andry62]

ититить,да за 9,5 лет много чего сгниет в Питере,раньше же лили чорт знает что(реагенты),зимы 3 как по окраинам не льют.
Полно иномарок,коим около 10 лет и пошла корозия(у соседей,калининский район),про корейцев до Акцента вообще молчу.
!0 лет вполне приличный срок,что ни говори.

[Petrol]

!0 лет вполне приличный срок,что ни говори.

Повторите это, как ваш гнить начнет.

[Tomcat]

Vstur писал(а): ↑
11 апр 2019 23:14
что обидно, машина долго и трудно строилась под себя, второй такой цикл строительства даже не представляю, как перенести...

Именно это я и озвучил выше

На примере второго УАЗа могу сказать, что второй цикл - проходит значительно проще.
Нет бестолковых метаний в плане "попробовать то или это", нет бестолкового желания вкорячить колеса на 4" больше чисто для красоты, уже знаешь - куда смотреть, и так далее.
Другой вопрос, что всё идет к тому что всандалят цену в 1,5 млн, и - каюк...
А брать в кредит новый УАЗ, оплачивать каску и проценты и одновременно вкладываться в доработки, я например - не горазд.

А пороги на Патриоте - самое больное место. Их главное не просохатить с самого начала.
Моим - 8 лет, ржавчины практически нет, но сил на поддержание нормального состояния - уходит много.
Товарищи на машинах одногодках, которые ничего с порогами не делали или поздно спохватились - давно уже переварились или ездят с дырами и жалуются на жизнь, как Vstur.
Посмотрим, что будет к пресловутым 10 годам...

[_AnD_]

Моим - 8 лет, ржавчины практически нет, но сил на поддержание нормального состояния - уходит много.
Товарищи на машинах одногодках, которые ничего с порогами не делали или поздно спохватились - давно уже переварились или ездят с дырами...
Посмотрим, что будет к пресловутым 10 годам...

Что будет уже давно известно, все происходит по одинаковому сценарию.
Если машина используется в крупном городе каждый день, то в возрасте восьми лет за подножкой начинает проступать небольшая коррозия. К десяти годам, она становиться сквозной, несмотря на ежегодные зачистки, обработки и антикор. К двенадцати годам от порогов остаются одни воспоминания, которые держатся только на краске. Это если обрабатывать, если не обрабатывать то все происходит быстрее на пару-тройку лет.

Смертельного в этом нет ничего, это всего лишь отвратительное качество металла и подготовки к покраске, плюс некоторые странные конструкторские решения вроде стыка трех листов металла, образующих недоступную полость на задней арке. Это надо понимать и заранее не питая иллюзий закладывать бюджет на восстановление, или менять машину не дожидаясь начала серьезных проблем, то есть до 8-10 лет эксплуатации.

[Vstur]

Ну, еще разок замусорю журнал Сергея....
Тут невольно, в свои старческие годы, ввязался в перепалку на соседних сайтах, и, невольно сформулировал для себя некое итоговое резюме...
В качестве вытяжки оттуда:
======================
...кроме предельно низкой цены (по нынешним временам) за такое большое кол-во железа, недорогой взрослый конструктор для своих целей (а без конструктора,он совсем никому н.. и не нужен) , постройки реального экспедиционника (прежде всего объем, уже второе место - проходимость, да и в болоте, главное, не тонуть), или гряземеса (что надо строить из более легкой машины и, главное, с более короткой базой!!!), ничего больше в Патриоте интересного быть не может.... )), ну кроме возможности самому сравнительно экономично осуществлять ремонт и ТО....благо ЗЧ недороги, хоть и фекалии...но много доноров от других машин, TLC и т.п.
Ну, а если не самому чинить, а ездить в сервис, тем более в дилерский, то лучше бы иметь побольше детей-внуков, что б они цепочкой на подходе в метро с шапками стояли с жалостливыми лицами.....ну, или московские зарплаты, золотые парашюты и т.п. иначе , после 10 лет владения, в УАЗе никакого смысла не вижу....но, если, конечно, в багажнике лодка-мотор (а то и ДВЕ! лодки с моторами)-80-100 литров бензина, палатки, рыболовная снаряга (1-2-3-10 ящиков), вейдерсы и т.д. и т.п, то УАЗ - это Ваша машина....ибо ближайший конкурент с РАЗЫ дороже
...
======================

Вот именно это, в контексте журнала Сергея, я хотел бы сказать...
Как говорилось в "Мимино": "Я так думаю!"(с)

[сталкер1972]

именно это, в контексте журнала Сергея, я хотел бы сказать...

Довольно таки конкретно и не затрагивая лица.
Пы.Сы. Дети с шапками, улыбнуло.....

[Tomcat]

невольно сформулировал для себя некое итоговое резюме...

Узко, однобоко и многое - спорно. В целом - пафосно и как обычно - ни о чём.
Не знаете, зачем вам нужна эта машина? Продайте и не мучайте своими откровениями себя и других.

Вот именно это, в контексте журнала Сергея, я хотел бы сказать...

Печально, но такие вот потоки сознания - действительно начинают смотреться в журнале Сергея - органично...

[vinnipux1982]

, постройки реального экспедиционника

многие думаю, что если они на свою машину нацепили сверху багажник корзину, поставили железные бампера и шноркель, ну и конечно колеса 33-тьи то сразу получили экспедиционник. с патриота гряземес, это как пуля из говна, вроде она и есть и вроде пуля, но вот только она из говна.

по мне так Патриот не подходит на все 100% не под одну из перечисленных задач. Лучше всего ему живется в стоке. На мой взгляд Патриот решает лишь одну задачу, когда нет денег, а хочется или нужно что-то универсальное. Да дорого в эксплуатации, да не надежно, но выходит дешевле импортного.

[Vstur]

Печально, но такие вот потоки сознания - действительно начинают смотреться в журнале Сергея - органично...

Удалено модератором.

[Tomcat]

Удалено модератором.

[Vstur]

Удалено модератором.

[Blondi13]

Два последних писателя переходят в разряд читателей.

[Nomad]

Продолжение истории эксплуатации Патриота 2019 года выпуска

Выдержки из переписки с владельцем. Напомню, что машина была куплена в январе 2019 года, не съезжала с асфальта, обкатка прозводилась в щадящем режиме без больших углов поворота колес и скоростей выше 80-90 км в час. За первые 3000 км пробега при полной разборке кузова были обнаружены неокрашенные части кузова и ржавчина, по дороге из г. Апатиты в г. Санкт - Петербург отказал блок света фар и заклинило заднюю дверь. По возвращении из Санкт - Петербурга в Апатиты оказалось, что не работает полный привод.

Зима
-------
- А что с полным приводом, разобрались?
- Сломан правый ШРУС. Срок замены - 2 месяца.
- Как это, когда?
- Как - загадка. Под нагрузкой машина не была НИКАК!!! Только обкатка по Ленинградке. Передний привод никак не насиловался совсем. Думаю, так было с завода.
- Попросите фото сделать, включая маркировку ШРУСа.
- Вращая шлицевую полуось ничего в ШРУСе не вращается, т.е. она внутри сломана. Вскрывать не стали, т.к. мне домой ехать. Электрика теперь работает штатно, кардан крутится.
- Я ломал ШРУСы трижды: один раз из-за клина колеса в камнях и два раза из-за отвалившихся от моста ШОПКов. Если два месяца на замену ШРУСа, требуйте подменной машины на время ремонта.
- Подменная машина не нужна, уеду на этой. Загадкой является ситуация, что я пока обкатывал машину исключительно в тепличных условиях, без нагрузок, по ровным дорогам и на небольших скоростях. Спровоцировать нагрузки для обрыва ШРУСа было невозможно. Будем ждать запчасть, тогда достанем объект и поглядим на него.
- А почему ШРУС не вынули? Там же обломки могут быть, которые могут грохнуть намного более дорогой блок дифференциалов... Или сделать эллипсы как у меня, ШРУС - то и сейчас крутится, его обломок внутри... Крутится от колеса.
- Вот меня это тоже смутило, и поэтому я задал вопрос их главному механику. Типа, а не заклинит ли сдуру на скорости это колесо, если обломок встанет как то не так? На что мне с уверенностью ответили, что таки нет, все абсолютно нормально и безопасно. Получается, я с этим обломком уже почти 3000 км намотал, значит еще 120 км потерпит.
- Зашибись. Половина расколотого ШРУСа крутится у дифференциала, половина в чулке моста без центровки, а у механиков ноль проблем. У меня, например, образовался эллипс на втулке скольжения из за такой поломки. Они хотя бы осколки и стружку посмотрели на магнитной пробке картера моста?
- Заливную пробку откручивали, уровень смотрели. Сливную пробку не снимали.
- Как они могли не проверить стружку при поломанном ШРУСе? Что им стоило слить литр масла и залить обратно?
- Давайте пока возьмем тайм-аут с предположениями, подождем как увидим объект в руках.
- Да, вполне. Я просто не понимаю почему они оставили сломанный ШРУС в мосту если я сам на улице три ШРУСа менял без подъемника, специнструмента и опыта примерно за час работы (каждый).
- Думаю, они должны представлять, в отличие от меня, где именно сломано и чем это чревато. Наверное, понимают что делают.

17 апреля 2019 г.
---------------------
- Заменил сегодня ШРУС. К сожалению, от длительного пробега все дефектное место замылено (на фото полуось срезана от гофры как ножом) и причину излома понять невозможно.

4 мая 2019 г.
----------------
- Вечер добрый. Думаю, Вам будет интересно развитие событий. После замены ШРУСа на следующий день пошел сильный шум от переднего моста. Настолько сильный, что пару километров до гаража доехал с трудом. Позвонил ОД. Они заказали дифференциал. Вчера, наконец, пригласили на вскрытие. Пришлось купить хабы, чтобы до них доехать. Вскрытие показало разрушение обоймы внешнего подшипника ведущей шестерни дифа. Его осколки сделали несколько сколов на большой шестерне. Очевидно, что он и послужил причиной слома ШРУСа. Заменили подшипники и главную пару. Вчера наконец проехал на полном приводе. Выбивали его почти четыре часа, приварился.
Так все-таки, хотя бы приблизительно, какова у Вас была максимальная скорость эксплуатации на ПП? Я просто сейчас его пытаюсь тестировать. Про отсутствие межосевого дифференциала в курсе. У меня на скоростях выше 40 идет какой-то жуткий резонанс и вибрирует и орет весь передок. Как только сброшу газ, без нагрузки на той же скорости этого нет.

07 мая 2019 г.
-----------------

- ________ (Имя), я предупреждал честно что это за машина. Отдавать в сервис, никаких вибраций ни на какой скорости на исправном полном приводе быть не может.


Примечание: При появлении в журнале ряда писателей будет снова введен мораторий на публикации сроком на месяц. Если вы не понимаете русского языка, то можете изучить старославянский и почитать Послания Апостолов, например. Этим вы принесете большую пользу себе и окружающим.

[Comotd]

Официальный дилер должен ведь устранить неисправность в короткие сроки. 45 дней даётся как максимум. 60 дней несоразмерная цифра.

- Я рекомендовал владельцу год не делать тюнинг и менять машину по гарантии целиком из за неокрашенного должным образом кузова.
Сегодня рекомендовал менять по гарантии передний мост в сборе.

[andry62]

Разовый случай.Ацки неприятный.

[Сирка]

Примечание: При появлении в журнале ряда писателей будет снова введен мораторий на публикации сроком на месяц. Если вы не понимаете русского языка, то можете изучить старославянский и почитать Послания Апостолов, например. Этим вы принесете большую пользу себе и окружающим.

жестко...
Зачем тогда все это?..

[Dimmm]

Nomad, приветствую!
А что вы скажите о Дискавери 3, в разрезе эксплуатации как экспидиционника, рыболовно-охотничьего автомобиля.
Судя по отчётам лучше ориентироваться на бензиновый двигатель.

[andry62]

Dimmm, https://www.drom.ru/reviews/land_rover/discovery/57645/

[vinnipux1982]

Nomand напиши что так и как с патриотом, купил себе что?

[Nomad]

Добрый вечер!
Относительно Дискавери: я Роверов боюсь больше УАЗов по причине опыта трех друзей. Касательно Патриотов 2019 года: мониторинг Интернета и знакомых на предмет их надежности и качества покраски закрыл вероятность покупки, к сожалению, на неопределенный срок.

[vinnipux1982]

Сегодня поеду на тест драйв патриота с автоматом.

[Nomad]

Приготовление еды в печной палатке
(фото вставлю позже)

Для начала приведем максимальные КПД различных источников огня:
- дровяная печь длительного горения в режиме горения - 35%;
- однокамерная дровяная печь длительного горения в режиме тления - 70%;
- двухкамерная дровяная печь длительного горения в режиме тления - 85%;
- газовая горелка - 70%;
- жидкотопливная горелка - 70%;
- костер 3 %.

Удельная теплота сгорания различных видов топлива:
- сухих дров – 4,3 кВт/ч на кг
- сырых дров (50% влажности) – 1,5(сосна)/1,67 (береза) кВт/ч на кг
- опилочных топивных брикетов – 4,7 кВт/ч на кг
- бензина 16,67 кВт/ч на кг
- газа сжиженного – 12,5 кВт/ч на кг

Рекомендации основаны на основании опыта эксплуатации пяти однокамерных дровяных печей длительного горения, четырех двухкамерных дровяных печей длительного горения, трех жидкотопливных горелок высшего класса, десятка газовых горелок, десятка двуслойных палаток, двух однослойных и и шести специализированных двуслойных печных.

Разница в тепловом комфорте различных палаток в данной статье не затрагивается, однако специализированные двуслойные печные палатки в полный рост с дровяными печами длительного горения находятся на недосягаемой высоте комфорта.

Рецепт оптимального набора для обогрева палатки, кипячения воды и приготовления еды оказался следующий:
- Двухслойная печная палатка;
- Прямоугольная двухкамерная дровяная печь длительного горения шириной не менее 230 мм объемом не менее 17 литров со стеклокерамическими панелями, которые можно закрыть съемными экранами, перекрыв при необходимости поток бокового излучения, а также перевернуть съемные экраны длинными бортиками вверх чтобы получить гриль над варочной поверхностью;
- факельная горелка мощностью 3 кВт для быстрого розжига дровяной печи (1-3 минуты). Формально такой способ розжига не указан, но эго эффективность умалишенная (как и для разведения костра), главное не засовывать горелку глубоко в топку и не оставлять у печи чтобы не упала и не спалила теплое дно или еще чего-нибудь. Сухое горючее, мох, береста, стружка, спички охотника и прочие способы по сравнению с ней – баловство юных скаутов. Эта штука способна спасти от гипотермии после купания подо льдом, что происходило не раз, распалив костер из чего угодно при любой влажности;
- котелок из тонкой нержавейки со съемным чапельником и плоским дном диаметров 230 мм объемом 6 литров, который всегда стоит на дровяной печи в качестве бойлера + крышка для защиты воды от испарения. Титан и алюминий не нужны, дорогие котлы тоже;
- газовая горелка для окончательного нагрева воды с 80 до 100 градусов С, притом подойдет самая дешевая «из супермаркета»;
- минимум два цанговых баллона газа по 220 грамм (один для факельной горелки и один для обычной), качество газа может быть любым;
- котелок диаметром 230 мм из тонкой нержавейки c крышкой, плоским дном и съемным чапельником объемом 1,5 – 3 литра для варки еды;
- алюминиевая сковородка c тефлоновым покрытием, диаметром 230 мм, с длинной ручкой.
- кружки из тонкой нержавейки объемом 0,5 литра, которые можно ставить на печь и горелки для быстрого подогрева и кипячения, а также использовать в качестве маленьких котелков.

Пояснения:
Сковородка с тефлоном позволяет готовить почти без масла, которое имеет подлое свойство брызгаться на тент, и после приготовления еды протирается туалетной бумагой вместо мойки, что в походе очень удобно. Чугун обычно вкуснее благодаря старому маслу в его порах (с канцерогенами). Длинная ручка нужна для того, чтобы не нагревалась над печью.
230 мм котелков, сковородки и ширины печи появились не случайно. Максимально разрешенный для большинства туристических горелок диаметр котелка составляет именно 230 мм, он - же имеет максимальный КПД. 230 мм ширины печи – экономки появились тоже не случайно, а на основании опытов и научных исследований 1972 года. Оказалось, что печи длительного горения с линейными размерами менее 220х240х300 мм (15,8 литра) начинают проигрывать по многим эксплуатационным качествам, в том числе тяге, при этом двухкамерные оказались на 15% эффективнее однокамерных. Поэтому ширина «Экономки Малой» и «Камина Малого» объемом 17 литров и максимально допустимая ширина котелков для большинства газовых и мультитопливных горелок совпали случайным образом. Печь такого размера оказалась достаточна для отопления двуслойных палаток в полный рост диаметром до 340 см. При этом основное назначение печей длительного горения – необслуживаемый обогрев палаток по 4 - 10 часов без пробуждений с невероятно низким расходом древесины из-за их огромного КПД в режиме тления.

Площадь варочной поверхности прямоугольной дровяной печи составляет 17% от суммарной площади ее всех излучающих поверхностей. Площадь варочных поверхностей круглых и шестиугольных печей естественно меньше, поэтому они проигрывают в эффективности приготовления еды. Котелок диаметром 230 мм занимает примерно 54 % варочной поверхности прямоугольной печи шириной 230 мм или 8,5 % ее общей площади Поэтому форсаж печи для быстрого кипячения воды приводит к тому, что около 91,5 % тепла улетает мимо котелка в воздух палатки, создавая сауну с температурой до 90 С. Из-за этого приходится открывать дверь и отправлять дрова в атмосферу.
Упаковка из 10 кг опилочных брикетов выдает примерно 47 000 ватт, которых в двухслойной печной палатке хватает на две закладки по 8-10 часов каждая. При этом брикеты и древесину намного экономичнее сжигать в режиме тления с КПД 85%, чем горения с КПД 35%, поэтому лучше забить топку для отказа и получать тепло в режиме тления, чем подкладывать дрова понемногу каждые час - полтора. При втором способе расход дров возрастет минимум в два раза. Возвращаясь к костру, он имеет КПД всего 1-3 % с соответствующим расходом древесины.

В «Камин Малый» или «Экономку Малую» влезает 5 кг брикетов, которые тлеют 8-10 часов со средней эффективной мощностью около 2 кВт/час. Температуру поверхностей таких печей можно мгновенно регулировать стаканом в диапазоне от 80 до 650 С. Для быстрого кипячения воды мощность дровяной печи можно увеличить в несколько раз, полностью сняв регулировочный стакан, но температура под куполом палатки при этом составит около 90 градусов. Для примера при минус 37 С за бортом при полностью снятом стакане поддувала на уровне открытых окон оказалось + 57 С.

Газовая горелка выдает 1500 - 3000 ватт с КПД до 70% и способна очень быстро догреть воду из «бойлера», стоящего на дровяной печи, до 100 С. Поэтому оптимальным алгоритмом приготовления еды оказался следующий:
- Предварительный подогрев воды (и топление снега) на дровяной печи длительного горения в режиме тления в котелке – бойлере диаметром 230 мм объемом 6 литров до температуры 80-90 градусов C;
- Окончательный подогрев воды на газовой горелке с 80 до 100 градусов С без организации ада в палатке и перерасхода дровяного топлива;
- Жарка не требует высоких температур и поэтому успешно производится на дровяной печи при малой и средней мощности. В целях защиты тента от брызг масла имеет смысл использовать крышку или снять лицевой съемный экран и поставить его вертикально между тентом и варочной поверхностью.

Суточный расход газа на двоих при таком способе приготовления еды не превышает 50 (!) грамм. При этом качество газа и горелки фактически не имеет значения, как и их цена, так как дровяная печь обеспечивает тепличные условия для газовых приборов.

При пеших и лыжных походах я использую жидкотопливные горелки, которые никогда не мерзнут, но считаю их бессмысленными в палатках с дровяными печами. Кроме того, многие туристы (в отличие от темных автомобилистов), хорошо знают, что бензин значительно опаснее сжиженного газа. Газ иногда тоже плюется огнем, прожигая палатки, но никогда не превращается в море огня. Тему газовых обогревателей при закрытых окнах вентиляции палаток затрагивать не стану, это тема психиатрии и прогулов уроков химии.

Удачи и комфорта в ваших походах.

Сергей Соколов

г. Мурманск
2019 г.

[Nomad]

Прощай, лето

[Nomad]

Ходовые испытания многоцелевой лодки ПВХ «Берег-420» класса «река - море» с многобаллонным дном, скегами, водоводным тоннелем, самоотливным кокпитом и регулируемым транцем


Часть I

Первая часть содержит техническое задание, обоснование технического задания, теорию устройства судна, технические характеристики, особенности конструкции и результаты морских испытаний. Вторая часть будет посвящена испытаниям на мелких реках под водометами. Третья – под винтовыми моторами 20 – 30 л.с.

1. Назначение лодки в соответствии с техническим заданием

Экспедиционная рыболовная моторная ПВХ лодка размером 420 х 186 х 85 см грузоподъемностью около 800 кг с высокими показателями мореходности, проходимости, непотопляемости, уровнем комфорта и защиты экипажа, предназначенная для смешанной эксплуатации в Баренцевом море и на реках Кольского полуострова под винтовыми ПЛМ мощностью от 2.5 (аварийный) до 30 л.с. и водометными движителями мощностью от 25 до 40 л.с.
Под понятием «море» формально можно считать ограничения Береговой охраны на выпуск маломерного судна в рейс (ветер 14 м/c и светлое время суток), удаление от берега 2 морских мили и допустимую высоту волны, равную высоте надводного борта. Фактические условия в Баренцевом море сильно отличаются от того, что написано в судовом билете.

[Nomad]

2. Основные требования к конструкции, мореходным и эксплуатационным качествам


Длина наибольшая: 420-430 см;
Ширина наибольшая: 175-190 см;
Диаметр бортовых баллонов: около 50 см, без прогрессивного сужения в носовой части для обеспечения носовой загрузки тяжелым багажом без дифферента на нос;
Большой объем отсеков надувного дна в носовой части для обеспечения носовой загрузки тяжелым багажом без дифферента на нос;
Фальшборт диаметром около 20 см для защиты экипажа от ветра и брызг, уменьшения заливания и увеличения полезного объема кокпита;
Носовой тент, обеспечивающий защиту кокпита от ветра и брызг;
Ткань ПВХ с высокими показателями стойкости к истиранию и раздиру;
Плотность ткани: от 850 до 1000 г/м кв.
Цвет ткани: камуфляж/черный.
Суммарная высота надводного борта с учетом фальшборта: не менее 70 см;
Грузоподъемность: около 800 кг
Фактический эксплуатационный вес лодки: до 600 кг;
Расчетный срок эксплуатации: 10 лет;
Целевые ПЛМ: 18 л.с. (2t), 20 л.с. (4t), 30 л.с. (2t), водомет 25 л.с.
Статический дифферент палубы на корму для функционирования системы самоосушения кокпита;
Высокая мореходность;
Очень высокая живучесть и непотопляемость;
Очень высокий запас плавучести;
Хорошая проходимость по мелководью под водометами благодаря регулируемому по высоте транцу и водоводному тоннелю высотой 80 мм;
Высокая проходимость под винтовыми ПЛМ на горных реках благодаря возможности эксплуатации ПЛМ с минимальной осадкой за счет подъема транца и наличия тоннеля, а также оптимального вектора упора винта благодаря подъему транца вместо тримминга ПЛМ штатными мелководными положениями, приводящими к потере упора винта;
Низкое удельное давление выступающих элементов дна (скег) на грунт для обеспечения высокой проходимости по мелководью и легкого волока по грунту;
Хорошая статическая остойчивость для обеспечения комфортной рыбалки в море, рыбалки на реках спиннингом и нахлыстом стоя, а также для управления на мелководье в положении стоя;
Высокая прочность палубы для ее защиты от повреждения рыболовными тройниками и шипами рыбы;
Многобаллонное надувное дно толщиной около 200 мм для обеспечения самоотливного кокпита, мягкого хода по волне, низкого удельного давления на грунт, непотопляемости, ремонтопригодности, водоводного тоннеля;
Самоотливной кокпит с большими отверстиями слива, обеспечивающий высоту палубы груженой лодки над водой не менее 100 мм;
Скеги, обеспечивающие достаточный уровень мореходности в море и достаточный уровень проходимости на северных реках, увеличенную продольную жесткость корпуса, водоводный тоннель и возможность волока лодки по грунту как саней;
Нетребовательность к грузовому плану;
9 надувных отсеков, 5 из которых могут быть пробиты при сохранении хода лодки под мотором;
Транец под ПЛМ мощностью 2.5 - 30 л.с. с дейдвудом 380 мм (S), вклеенный выше НДНД для защиты транца от повреждений;
Регулируемая в диапазоне 380-470 мм надставка на транец для уменьшения осадки винтовых ПЛМ с дейдвудом 380 мм вплоть до диаметра винта без потери упора винта;
Регулируемая в диапазоне 470-570 мм надставка на транец для установки водометов и винтовых ПЛМ с длинным (морским) дейдвудом (508 мм);
Удовлетворительный ход на веслах для старта в прибое, маневрирования на пресноводной рыбалке и сплавов по горным рекам;
Показатель вывода на глиссирование – не менее 30 кг/л.с.;
Отсутствие прогиба надувного дна при любых скоростях хода;
Максимальная скорость пустой лодки под ПЛМ мощностью 30 л.с. - не менее 50 км/час;
Высокий уровень комфорта для экипажа, состоящего из 2-4 человек;
Максимальный для надувных лодок уровень защиты экипажа от ветра и забрызгивания;
Возможность манипуляций с лодкой и ПЛМ в одиночку;
Возможность волока лодки по грунту в одиночку;
Безопасность выбросов лодки на берег ходом в морском прибое;
Хорошая курсовая устойчивость;
Хорошая управляемость;
Отсутствие «кобры» на старте и при форсировании речных порогов;
Отсутствие дельфинирования;
Отсутствие миграции багажа по кокпиту;
Cвободная от багажа и топлива вторая треть кокпита для обеспечения рыболовной и жилой зоны;
Защита палубы нескользящей тканью ПВХ черного цвета;
Дополнительная защита баллонов дна тканью ПВХ, имеющей высокую стойкость к истиранию и раздиру;
Дополнительная защита скег полосками рифленого ПВХ для обеспечения волока лодки по камням и песку, стоянки в прибое и приливно – отливной зоне;
Дополнительная защита бортовых и носового баллонов внутри кокпита от перетирания багажом и баками с топливом на волнении;
Защита торцов многобаллонного дна для сплавов по горным рекам под веслами кормой вперед (вес мотора и течение обычно разворачивают лодку кормой вперед);
Клапаны бортовых баллонов - на булях для обеспечения легкого доступа вне зависимости от степени загруженности кокпита и для удобства накачки с берега;
Клапан носового баллона должен быть доступен при любой загрузке кокпита и удобен для накачки с берега;
Клапаны многобаллонного дна - на торцах для обеспечения доступа вне зависимости от степени загруженности кокпита топливом и удобства накачки с берега;
Двусторонние продольные реданы треугольного сечения на скегах для создания лыж глиссирования, волока лодки по абразивным грунтам и курсовой стабилизации;
Передвижные банки на ликтросах с люверсами для надежной фиксации шнуром в любой части кокпита;
Мягкие накладки на банки регулируемой толщины для изменения высоты комфортной посадки;
Раскладные одиночные кресла для обеспечения комфорта спины на длинных дистанциях;
Надувные пуфики вместо банок (опция) диаметром около 400 мм с торцами и сиденьем из нескользящей ткани, с крепежом к бортам;
Цельный леер с люверсным фартуком по всему периметру кокпита для обеспечения поручней и крепления багажа в любой точке кокпита;
Забортный леер безопасности «в линию» (без петель), расположенный выше середины борта, для исключения зацепов рыболовными снастями, корягами, валежником и плавуном.
Фурнитура для крепления багажа в первой трети кокпита;
Фурнитура для крепления топливных баков около транца;
Фурнитура для крепления мелких предметов (термосов) во второй трети кокпита;
Съемная грузовая перегородка, расположенная примерно в 100 см от носового баллона, для предотвращения миграции багажа по кокпиту на волнении;
Интерцепторы/транцевые плиты с адаптацией под водометы;
Две пластиковые ручки – кнехта на носу для подъема носовой части лодки, волока по грунту, перевозки лодки на транцевых колесах в одиночку и крепления шнура;
Две пластиковые ручки – кнехта на внутренней части булей для подъема кормы лодки в одиночку и наматывания шнуров;
Четыре бортовые ручки – кнехта;
Сдвинутые к судоводителю уключины для обеспечения мгновенного перехода от управления ПЛМ к веслам и обратно, что особенно важно при старте в морском прибое, при прижимном ветре и для быстрого якорения за кусты на горных реках;
Крепление весел по – ходовому в обе стороны от уключин (оказалось лишним);
Брызгозащитная юбка от аэролодок из ткани ПВХ;
Тент – трансформер (опция) от аэролодок на ¾ кокпита с открытой палубой в кормовой части кокпита для рыбалки в море, управления ПЛМ в положении стоя на мелководье и обеспечения безопасности мореплавания;
Полиэтиленовые (не раскалывающиеся) лопасти весел достаточной площади;
Весла увеличенной длины с учетом наличия фальшборта;
Две лодочные сумки для облегчения переноски комплекта;
Транспортировочный объем и неделимый вес комплекта должен позволять его перевозку в автомобилях класса «В»;
Фурнитура для перевозки морских спиннингов в вертикальном (ходовом) положении.

[Nomad]

3. Обоснование технического задания


Прототип проектировался с учетом опыта морской и речной эксплуатации надувных лодок различных конструкций, а также преимуществ и недостатков, выявленных в ходе эксплуатации cкеговых катамаранов с НДНД, тоннельных многобаллонников, тоннельных и обычных плоскодонок с НДНД, малокилевых лодок с НДНД, каботов с НДВД, пайольных лодок класса «Heavy Duty» с развитой килеватостью.
Арктика имеет замороженное чувство юмора и не склонна прощать легкомыслия. Ни одна из серийных лодок не соответствовала в полной мере требованиям технического задания.
Многобаллонники придуманы давно для использования в качестве военных десантных. Советский аналог – «СНП – 8» 1983 года, ведущая родословную от лодок, простите, вермахта. Лодка такого дизайна не случайно остается на плаву даже на двух оставшихся в живых трубах. Не всякая очередь из автомата ее утопит.
В море не бывает слишком больших лодок. Лодки длиной от 4-х метров с бортом 50 см можно назвать начальным морским размером, хотя ходил в море и на каботе шириной 107 см с баллонами 33 см под мотором 5 л.с. Повторять такой опыт не стоит. До сих пор помню стену воды от крейсера, который прошел со скоростью 36 узлов.
Дизайн и комплектация лодки должны обеспечивать комфортную эксплуатацию в море и максимальную степень защиты экипажа. Протяженность маршрута выходного дня составляет до 200 км, двухнедельной рыбалки – до 500 км. Расчетный путевой расход топлива винтового ПЛМ составляет 25-30 литров на 100 км. Неснижаемый запас топлива – 20 литров. Разрешенный суточный вылов в море на двоих законодательно установлен на уровне 200 кг.
Моторы мощностью менее 18 л.с. не способны полноценно серфить на морской зыби. Моторы мощностью более 30 л.с. не являются носимыми в одно лицо и не любят выбросов ходом на берег.
Смешанный режим эксплуатации предъявляет необычный набор требований к лодке. Мореходные качества и проходимость, находясь в конструктивном противоречии, призваны уживаться.
Самоотливной дизайн в Баренцевом (Охотском, Беринговом) морях могут обсуждать те, кого не топило в обычных кокпитах. Быстрое осушение кокпита имеют скеговые катамараны и многобаллонники ввиду наличия больших сливных отверстий и высокого расположения палубы относительно воды. Многие лодки без помощи ПЛМ и черпака осушить сложно или невозможно.
Пайолы не дружат с камнями, противятся волоку и возможностям выброса ходом на берег. Двухнедельный октябрьский сплав на пайольной плоскодонке по обмелевшей реке страшно вспомнить. На камнях нет ничего более живучего, чем гибкое. Порвать четыре трубы, запечатанные в три слоя ПВХ плотностью 850 г/м каждый, надо постараться. Заклеить трубу низкого давления не сложно. Сложно клеить НДВД.
Универсальная лодка не должна становиться в кобру на порогах, иметь деталей с высоким удельным давлением на грунт, клинящих сливных клапанов, терять ход при залитом кокпите.
Помимо средств обеспечения пассивной безопасности в море важна активная. Слабый ПЛМ может задохнуться от влетевшей в кокпит воды и не поднять нос судна до подхода следующего гребня. При этом нос лодки ПВХ в море должен быть гружемым почти всегда, иначе можно нахвататься приключений иного рода.
Объем надувных отсеков носовой части должен обеспечивать статический дифферент палубы на корму для слива кокпита даже при большой загрузке, в том числе после его затопления. Поэтому сужение диаметра надувных баллонов к носу, практикуемое ради снижения веса, в море есть зло, а уменьшение высоты кокпита в носу из-за конструктивного подъема палубы есть добро, хотя выглядит злом.