Запчасти на УАЗ Патриот
КЛУБНЫЕ ТОВАРЫ И УСЛУГИ
Нужна помощь НУЖЕН МОДЕРАТОР Для новеньких ПРАВИЛА Найти тему Поиск Мой флагРазмещение видео
Находясь форуме uazpatriot.ru вы безоговорочно соглашаетесь с политикой конфиденциальности и пользовательским соглашением в противном случае вы должны покинуть форум. Уважаемые пользователи ресурса, использование красного цвета текста, и наиболее близких к нему, разрешено только администрации и модераторам!

Механический натяжитель ISAI

Двигатель, система смазки, питания, охлаждения, газораспределительный механизм и т.д.
Аватара пользователя
bugrum
Сообщений: 416
Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 17:55
Откуда: Новосибирск
Машина: Патриот
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение bugrum » Чт фев 15, 2018 13:03

Развести губки тисов, вставить натяжитель и дать самому себя, при разрядке, зафиксироваться, потом стучать молотком и ISAI упадёт. Хорошо они работают, не надо сомневаться.
Арктика 28.12.2012 Ltd бензин
-Мы куда едем?
-Куда фары светят!

Аватара пользователя
yariddik
Сообщений: 441
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 13:39
Откуда: Костомукша
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 35 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение yariddik » Чт фев 15, 2018 21:50

aleksfom012, "По этой же аналогии и винт теряет сцепление с резьбой в корпусе натяжителя, что и позволяет ему возвращаться назад под действием давления цепи. Ну а если проверять работу натяжителя, то только на рабочем моторе, без вариантов."

Ясно.

Отправлено спустя 50 секунд:
bugrum писал(а):
Чт фев 15, 2018 13:03
Развести губки тисов, вставить натяжитель и дать самому себя, при разрядке, зафиксироваться, потом стучать молотком и ISAI упадёт. Хорошо они работают, не надо сомневаться.
Возможно будет завтра время попробовать. Что-то подобное и хотел. ТОлько тиски с гладкими губками. И вибростенд.

Аватара пользователя
Россиянин
Сообщений: 642
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 22:24
Откуда: Саратов
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Россиянин » Вс май 13, 2018 17:23

Вечер добрый, на днях постигла участь многих перескочила верхняя цепь и слетела с ролика натяжителя. Пробег 120 т.км. После разбора выяснилось что сломался натяжителя Исай он стал проворачиватся с хрустом. Нижний в норме пробег на них 65 т.км
Вложения
IMG_1678.JPG
Видно что не выкручивается на весь рабочий ход
IMG_1678.JPG (961.53 КБ) 8106 просмотров

Аватара пользователя
yariddik
Сообщений: 441
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 13:39
Откуда: Костомукша
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 35 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение yariddik » Вс май 20, 2018 13:50

Пишу отчет.
Исаи стояли 20000км всего.
После ремонта поставил их на место, сделав круглый носик у верхнего.

Короче верхнему фланец поломал и фланец потек.
Также верхний перетянул цепь.

Может это дело в змз, может ещё в чем-то.
В общем, верхний я заменил на *******.
А нижний оставил ИСАИ, тк он там стоит отлично.

Верхний именно перетягивал. Болт откручивался с трудом и предыдущая цепь растянулась.

Напишите пожалуйста, владельцы ИСАИ. Как у вас откручивается верхний болт легко или с трудом? не важно башмак у вас или звезда.

Аватара пользователя
сталкер1972
Владелец
Владелец
Сообщений: 1920
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 16:47
Откуда: Воронежская обл. г. Павловск
Машина: УАЗ Патриот 3163 2011г. Комфорт
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 135 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение сталкер1972 » Вс май 20, 2018 14:22

Пробег на ИСАИ 20000 км цепь ЗПЦ пока все гуд.
Никогда не сдавайся и ты увидишь как сдаются другие
Есть две бесконечности-Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной (с) Эйнштейн
Мой зеленый БЖ
Мой красный БЖ

Аватара пользователя
Константин 57
Владелец
Владелец
Сообщений: 2694
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2011 19:54
Откуда: Орел - город первого салюта
Машина: Авантюрный Патриот. Почти в стоке
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 76 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Константин 57 » Вс май 20, 2018 16:24

Уже тысяч 50 как. Цепь стоИт двухрядка, натяжители на звёздах.
КАЖДОМУ СВОЁ

Аватара пользователя
knv_230

Печать
Сообщений: 4097
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 20:47
Награды: 1
Откуда: Москва Чертаново
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 277 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение knv_230 » Вс май 20, 2018 20:40

Хм, я на родных гидриках после 171 ткм. продал в трейд-ин, движок работал вполне удовлетворительно. Ни цепь, ни натяжители не менялись...
Изображение
2008-2018 Комфорт_230, с 30.04.2018 уступил место комплектации Престиж2018

Аватара пользователя
Константин 57
Владелец
Владелец
Сообщений: 2694
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2011 19:54
Откуда: Орел - город первого салюта
Машина: Авантюрный Патриот. Почти в стоке
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 76 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Константин 57 » Пн май 21, 2018 06:09

knv_230, был у меня Патриот 2006 г.в., продал я его с пробегом 105 т.км. так и не зная, как стучат ГК и как выглядят и где находятся ГН.
Мотор шептал. До сих пор вспоминаю ту машину добрым словом. Иногда встречается на дороге.
КАЖДОМУ СВОЁ

Аватара пользователя
Россиянин
Сообщений: 642
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 22:24
Откуда: Саратов
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Россиянин » Вт май 22, 2018 06:31

Исаи точно не перенатягивают. Ставить буду обратно их. Производитель заменил брак за свой счёт.

Аватара пользователя
yariddik
Сообщений: 441
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 13:39
Откуда: Костомукша
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 35 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение yariddik » Вт май 22, 2018 10:10

Как у вас откручивается верхний болт легко или с трудом? не важно башмак у вас или звезда.

Аватара пользователя
сталкер1972
Владелец
Владелец
Сообщений: 1920
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 16:47
Откуда: Воронежская обл. г. Павловск
Машина: УАЗ Патриот 3163 2011г. Комфорт
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 135 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение сталкер1972 » Вт май 22, 2018 12:08

yariddik писал(а):
Вт май 22, 2018 10:10
у вас откручивается верхний болт
У меня легко (башмаки) :-)
Никогда не сдавайся и ты увидишь как сдаются другие
Есть две бесконечности-Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной (с) Эйнштейн
Мой зеленый БЖ
Мой красный БЖ

Аватара пользователя
Россиянин
Сообщений: 642
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 22:24
Откуда: Саратов
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Россиянин » Пт июн 01, 2018 19:24

Тоже легко и верхний и нижний. Кстати новые исаи немного другие они уже закруглены на конце

Аватара пользователя
yariddik
Сообщений: 441
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 13:39
Откуда: Костомукша
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 35 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение yariddik » Сб июн 02, 2018 12:10

ну значит надо новый верхний мне. У меня туго, в отличие от нижнего.

Аватара пользователя
Россиянин
Сообщений: 642
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 22:24
Откуда: Саратов
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Россиянин » Пт июн 08, 2018 16:12

Может в резьбу чего набилось, типа грязь.

Аватара пользователя
Уазовод любитель
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2017 09:45
Откуда: г.Вытегра
Машина: УАЗ Патриот
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Уазовод любитель » Вт июн 26, 2018 11:13

Ребята, хочу поделиться опытом по ГРМ ЗМЗ 409! Обратите внимание: пластинчатые цепи ГРМ ЗМЗ 409, ЕВРО 4 - г... полное! Убедился сам! В нете есть ролик, там мастер, Богацкий фамилия, если не ошибаюсь, рассказывает про ЭТО. Я на собственном опыте скажу все так как говорит этот бородатый дядька! После просмотра как на иголках неделю ходил недоверие нету было естесссснно, потом решился - снял крышку клапанную, натяжитель верхний и УБЕДИЛСЯ ЧТО БОРОДАЧ НЕ ШУТИТ!!! Люфт! уже на 20 тысячах в звеньях цепей!!!!! Поставил комплект с двухрядками и разрезными шестернями Советую всем у кого ЕВРО 4 обратить на это особое внимание. крышку клапанную не долго скинуть а ремонта дорогостоящего избежать не удастся если лопнет.

Аватара пользователя
Omen20
Сообщений: 535
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург
Машина: УАЗ Патриот 2008 бензин Евро-3 лимита с кондеем и люком.
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 101 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Omen20 » Чт июн 28, 2018 11:40

Уазовод любитель писал(а):
Вт июн 26, 2018 11:13
Ребята, хочу поделиться опытом по ГРМ ЗМЗ 409! Обратите внимание: пластинчатые цепи ГРМ ЗМЗ 409, ЕВРО 4 - г... полное! Убедился сам!
Вот это крик души. Сочувствую, но как сие коррелирует с названием темы "Механический натяжитель ISAI", в толк взять не могу. Видимо, камрад, ты малёхо с темой промахнулся. Внимательней нужно быть. ;)

Аватара пользователя
Серёга152
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 18:45
Откуда: Нижегородская обл.
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Серёга152 » Вт май 14, 2019 18:17

Вернусь к теме Исаев. Раньше здесь писал, что ставил Исаи с ЗПЦ Е4,счастливо ездил несколько лет, осенью прошлого года сменил ГРМ на Е3, тогда решил снять Исаи и поставить натяжители Ина с адаптером. Полгода отъездил, верхняя цепь начала постоянно громыхать при запуске и просто на ХХ. поставил сейчас опять Исаи, теперь тишина,да и мотор как то мягче работает с ними. Снятый Ина стал какой то мягкий на сжатие. Брак или подделка хз. Мой вывод, лучше Исая пока ничего нет.
НИВА на вояках, 35"Сильверах, с двигателем TOYOTA 2,4 TD.
ПАТРИОТ лимитед, февраль 2014г, колёса 33",лифт,обвес.

Аватара пользователя
Константин 57
Владелец
Владелец
Сообщений: 2694
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2011 19:54
Откуда: Орел - город первого салюта
Машина: Авантюрный Патриот. Почти в стоке
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 76 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Константин 57 » Ср май 15, 2019 06:52

На Исаях уже почти 70 т.км.
Цепь двухрядная.
КАЖДОМУ СВОЁ

Аватара пользователя
Nordserge
Сообщений: 1454
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 18:03
Откуда: Новая Москва
Машина: уаз
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 34 раза
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Nordserge » Вт май 28, 2019 16:01

При повторной установки натяжителя из под фланца струя масла.Оказалось выгнуло фланец,шток сильно развальцован
Классик 2013 года.ЗМЗ 409-05.Передний мост-пневмо,сзади-
валрейсинг. ГБО.

Аватара пользователя
Ekopus
Сообщений: 1
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 10:33
Откуда: Липецк
Машина: УАЗ Патриот
Благодарил (а): 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Ekopus » Вс ноя 10, 2019 20:07

Я правильно понимаю, что они подходят на все 409 моторы ( у меня 409 евро 4). Завел с утра и на хх звук дизельного двигателя. Испугался сначала, почитал, а тут целые холивары по этому поводу. Вот думаю что купить и поставить, не знаю какая цепь стоит с завода, выпуск начало 2017. На сайте автора по описанию не понял.

Аватара пользователя
VladislaV
Сообщений: 1394
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 17:41
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 19 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение VladislaV » Пт ноя 15, 2019 22:34

Ekopus, да, подходят всем, без ограничений, на машину идёт 2шт. :-)
На фотке "Что-то в глаз попало..." :о)

Аватара пользователя
гаражMEN
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Вт дек 17, 2019 11:03
Откуда: г.Чита
Машина: Патриот
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение гаражMEN » Вт дек 17, 2019 12:09

VladislaV писал(а):
Пт ноя 15, 2019 22:34
Ekopus, да, подходят всем, без ограничений, на машину идёт 2шт.
Именно так .

Аватара пользователя
гаражMEN
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Вт дек 17, 2019 11:03
Откуда: г.Чита
Машина: Патриот
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение гаражMEN » Вт дек 17, 2019 12:38

Исаи стоят 30 тыс.Потерял в давлении 0,1 .Под нижним,под фланцем потеет и звук подшипника,шелестящий.Пожалуй все.

Аватара пользователя
Barguzin
Сообщений: 239
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2015 03:49
Откуда: Сахалин
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Barguzin » Ср дек 18, 2019 11:01

Тоже шелестит, думал ролики, все заменил, а шелест как от сухого подшипника остался.

Аватара пользователя
гаражMEN
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Вт дек 17, 2019 11:03
Откуда: г.Чита
Машина: Патриот
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение гаражMEN » Пт дек 20, 2019 16:55

Ну,да Пока не объяснили,причем на этом форуме.Шелестит подшипник рычага натяжного,потому как Исаи жесткий.И стоит он в крышке,своего рода резонатор.Которые гидро,они маслом звук гасят.Я пробовал,ставлю гидро-тихо И наоборот,Исаи -шелестит.

Аватара пользователя
гаражMEN
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Вт дек 17, 2019 11:03
Откуда: г.Чита
Машина: Патриот
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение гаражMEN » Пн дек 23, 2019 12:17

Кстати,по задумке Исаи,или так получилось-освобожденный масляный канал льет на натяжитель и на подшипник.

Аватара пользователя
Сергей36
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2015 15:47
Откуда: Воронеж
Машина: УАЗ ПАТРИОТ 3163
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 14 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Сергей36 » Вт авг 11, 2020 19:21

Моя цепь зубчатопластинчатая с исаями пробежала 104000 км. Только что разобрал и видос запитил.

Аватара пользователя
Сергей36
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2015 15:47
Откуда: Воронеж
Машина: УАЗ ПАТРИОТ 3163
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 14 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Сергей36 » Вт авг 25, 2020 18:13

Запилил видео- хотел написать. Долбаная автозамена.

Аватара пользователя
гаражMEN
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Вт дек 17, 2019 11:03
Откуда: г.Чита
Машина: Патриот
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение гаражMEN » Вт июн 14, 2022 17:40

Разочаровали меня исаи.Снял по случаю и увидел,концы их,типа плунжеры расклепаны,фигурно так.И похоже они нашли свое место .И хрен их заставишь крутиться,а в этом же и был замысел.

Аватара пользователя
гаражMEN
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Вт дек 17, 2019 11:03
Откуда: г.Чита
Машина: Патриот
Поблагодарили: 1 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение гаражMEN » Вс июл 24, 2022 13:57

гаражMEN писал(а):
Вт июн 14, 2022 17:40
плунжеры расклепаны,фигурно так.
Получается нет никакого демпфирования.

Аватара пользователя
Levran_2
Сообщений: 272
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 20:12
Откуда: Россия.
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 57 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Levran_2 » Вт авг 16, 2022 00:45

гаражMEN писал(а):
Вт июн 14, 2022 17:40
Разочаровали меня исаи.Снял по случаю и увидел,концы их,типа плунжеры расклепаны,фигурно так.И похоже они нашли свое место .И хрен их заставишь крутиться,а в этом же и был замысел.
Замысел неплохой, но убит как многие российские и заграничные по настоящему талантливые разработки откровенно бестолковым исполнением.
Перед покупкой этого кооперативного изделия надо было посмотреть, что предусмотрена проверка исправности только кувалдой и сертификат не технический, а экологический.

Аватара пользователя
Сергей36
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2015 15:47
Откуда: Воронеж
Машина: УАЗ ПАТРИОТ 3163
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 14 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Сергей36 » Сб ноя 04, 2023 09:52

Нормально себя ведут ИСАИ, при условии что все биения звёзд в пределах допуска. Вот я снимал лобовину на 133 тысячах. ИСАИ без деформаций
, башмак сожрало. На 25 минуте видно .Виной всему больше биение звёзды на промвале. На заводском комплекте такого не было. Когда придет время замены Буды ставить обратно заводские звёзды с новыми зубчатопластинчатыми цепями.

Аватара пользователя
Levran_2
Сообщений: 272
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 20:12
Откуда: Россия.
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 57 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Levran_2 » Пн ноя 06, 2023 01:42

Сергей36 писал(а):
Сб ноя 04, 2023 09:52
Виной всему больше биение звёзды на промвале.
Не там ищете причину.
...
Снимите с двигателя звёздочки привода распределительных валов и промерьте радиальное биение зубьев звёздочек обыкновенным штангенциркулем.
Измеряйте расстояние от цилиндрической поверхности которой звёздочка центрируется на фланце распределительного вала до впадин зубьев по всему кругу через 3-4 зуба и полученные значения записывайте на бумаге.
- если разница максимального и минимального результата укладывается в допуск чертежа на изготовление - не более 0,20 мм, то звёздочка качественно изготовлена и цепям с натяжными башмаками не навредит.
- если разница больше 0,20 мм то это неисправимый брак который значительно уменьшит ресурс работы цепи, натяжного башмака и натяжителя цепи.

Аватара пользователя
Сергей36
Сообщений: 86
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2015 15:47
Откуда: Воронеж
Машина: УАЗ ПАТРИОТ 3163
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 14 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Сергей36 » Вт ноя 14, 2023 13:24

Levran_2, На верхней цепи натяжитель не износился, а вот с нижним беда. Значит косяк на звезде провала. Натяжитель ИСАИ продукт хороший, заводские башмаки тому подтверждение.

Аватара пользователя
Levran_2
Сообщений: 272
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 20:12
Откуда: Россия.
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 57 раз
Онлайн статус: Не в сети

Механический натяжитель ISAI

Сообщение Levran_2 » Ср ноя 15, 2023 05:22

Сергей36 писал(а):
Вт ноя 14, 2023 13:24
На верхней цепи натяжитель не износился, а вот с нижним беда. Значит косяк на звезде провала.
С биением в нижней цепи разрушающей натяжной башмак разобраться сложнее.
...
Если установлен цельный промежуточный вал есть вероятность повышенного радиального биения центровочного выступа ф 14 мм на котором центрируется блок-звёздочка промежуточной передачи.
Для проверки промежуточный вал следует снять с двигателя, установить на призмы и проверить биение центровочного выступа индикаторной стойкой с микрометром.

Звёздочки привода распредвалов проверить будет не лишним, потому что из-за косяков в технологической карте многих альтернативных производителей радиальное биение впадин зубьев при допуске чертежа не более 0,20 мм в районе 0,50-0,70 мм.

Натяжитель цепи - вопрос религии.
Если радиальное биение впадин зубьев звёздочек цепной передачи в норме чертежа на изготовление надо просто поддерживать строгость натяжения цепей чтобы они не образовывали стоячие волны и при этом не создавать избыточной нагрузки чтобы не увеличить силу трения между цепями и звёздочками.
На исаях нет ограничителя нагрузки создаваемой толкателем на устройство натяжения цепи и винтовая пара зависит от частотно-силовой нагрузки со стороны цепи под действием которой может как закрутиться так и выкрутиться поэтому после выборки слабины цепи вращение винта лучше блокировать чтобы он не начудил.
Если устройства натяжения цепей с подшипниками то при превышении нагрузки подшипники начинают пищать как птенцы в гнезде, а натяжные башмаки из пластмассы умирают молча ... как солдаты на войне.

Ответить

Вернуться в «Двигатель»

Клуб УАЗ Патриот : Отказ от ответственности