Эксплуатация новой электрораздатки DYMOS

Gektor · Сообщение **Gektor** » Пн июл 22, 2013 01:01

От модератора:

В этой теме обсуждаются только конкретные вопросы эксплуатации новой электроподключаемой раздатки фирмы DYMOS, которую начали штатно устанавливать на автомобили УАЗ Патриот с середины 2013 г.

Сообщение **Wanded** » Вт авг 09, 2016 13:18

G8. · Сообщение **G8.** » Вс авг 21, 2016 23:04

Отцы, а что за датчик стоит на педали сцепления? Думал что он отслеживает нажатую педаль когда "крутилку" переключаешь, но со сдернутым разъемом раздатка переключается чётче и не выдает никаких ошибок.

vinnipux1982

G8. писал(а): Отцы, а что за датчик стоит на педали сцепления? Думал что он отслеживает нажатую педаль когда "крутилку" переключаешь, но со сдернутым разъемом раздатка переключается чётче и не выдает никаких ошибок.

Этот датчик работает в системе впрыска топлива, без него вылезет ошибка, второе, станут плохо скидываться обороты.

wert1234

Errics писал(а):
Константин 57 писал(а): Интересно, посмотреть на долбо*ба, буксующего на заднем приводе и "подтыкающего" передок не сбрасывая газа и без выжима сцепления...........
И чем в данной ситуации отличается наличие, или отсутствие ХАБов?
Вы только последнее сообщение читаете или все? Я же ранее писал:

Errics писал(а): Однико, если в случае глюка крутилки включиться передний мост в момент, когда задний будет буксовать, велика вероятность, что что-нибудь сломается. Что-нибудь - это скорее всего вилка включения, она там кажется силуминовая. Или хабы. Хотя они могут и на чугунке сломатся... Или еще что-нибудь...
Теперь представим:
1. Без хабов: едем на ЗП 100 кмч. Крутилка делает глюк. Включается ПП. Никаких последствий, ибо передний мост крутит передний кардан и в момент включения ПП скорости Переднего и Заднего кардана одинаковы.
2. С Хабами: Едем на ЗП 100 кмч. Хабы отключены. Следовательно, передний мост отключен от кардана. КАРДАН НЕ КРУТИТСЯ. Включается Передний привод. Задний кардан вращается, передний нет. Вилка двигает ту фигню, которая вращается, на невращаемый передний кардан. Что там может сломатся? Вот я и говорю, КМК, что-нибудь там точно сломается...

Пример с буксованием в грязи он просто пример, для понимания процесса...

Я специально пробовал буксовать в грязи на заднем приводе и, не прерывая увлекательного процесса, воткнул крутилку в 4Н - ничего не произошло... в смысле вообще ничего! То, что должно было произойти, произошло только когда колеса перестали вращаться - раздатка воткнула передний мост. Пока есть разница в скорости вращения карданов электроника просто не даст раздатке шевелить вилкой, так что даже самые ярые параноики могут спать спокойно и ставить хабы. :D

Серёжик

wert1234 писал(а):даже самые ярые параноики могут спать спокойно и ставить хабы. :D

Поздравляю! У вас просто подклинивает электропривод раздатки. Еще пара- тройка таких включений и можете идти искать фрезерный станок ... и трактор.
Моя раздатка врубала полный привод в таких ситуациях с треском.
Никакой электроники, запрещающей включать полный привод нет. Почитайте первую часть по электрораздатке(там все разжевано). Единственное что мешает включению это- синхронизатор (чисто по механике). Электропривод достаточно мощный, а вилка недолговечна. Думайте.

microamper

Серёжик писал(а):
wert1234 писал(а):даже самые ярые параноики могут спать спокойно и ставить хабы. :D
Поздравляю! У вас просто подклинивает электропривод раздатки. Еще пару тройка таких включений и можете идти искать форезерный станок ... и трактор.
Моя раздатка врубала полный привод в таких ситуациях с треском.
Никакой электроники, запрещающей включать полный привод нет. Почитайте первую часть по электрораздатке(там все разжевано). Единственное что мешает включению это- синхронизатор (чисто по механике). Электропривод достаточно мощный, а вилка недолговечна. Думайте.

Абсолютно верно, +100 500
К сожалению раздатка достаточно тупая и защита включения есть только для пониженной передачи.
Полный привод включается независимо от значения стгналов датчиков скорости и сцепления. А на переднем карданне вообще никакого датчика нет.

luchsergey

Зачем так жестоко разрушать веру в искусственный разум и супер возможности в каждой электронной китайской фигне?

wert1234

microamper писал(а):
Серёжик писал(а): Поздравляю! У вас просто подклинивает электропривод раздатки. Еще пару тройка таких включений и можете идти искать форезерный станок ... и трактор.
Моя раздатка врубала полный привод в таких ситуациях с треском.
Никакой электроники, запрещающей включать полный привод нет. Почитайте первую часть по электрораздатке(там все разжевано). Единственное что мешает включению это- синхронизатор (чисто по механике). Электропривод достаточно мощный, а вилка недолговечна. Думайте.
Абсолютно верно, +100 500
К сожалению раздатка достаточно тупая и защита включения есть только для пониженной передачи.
Полный привод включается независимо от значения стгналов датчиков скорости и сцепления. А на переднем карданне вообще никакого датчика нет.

Электропривод не подклинивает, тк что в движении, что на месте, все переключается прекрасно. При выключенном моторе можно расслышать работу актуатора, если машина стоит у стены - никаких подозрительных звуков, ровная работа.
Схему мозгов раздатки не видел, но "защита от дурака" спокойно реализуется на основании показаний с датчиков ABS, так что нужды в датчиках на карданах нет.
Если у кого есть схема - с радостью разберу ее "по косточкам".

microamper

Вся инфа по раздатке есть в файловом хранилище у wanded в подписи

Серёжик

wert1234 писал(а): Если у кого есть схема - с радостью разберу ее "по косточкам".

Схемы есть. В файловой помойке одного из комрадов видел. Читайте ветку с самого начала и до конца, дабы не писать глупостей.
К примеру у меня никакого АБС нет. И раздатку никто с абс не вязал. И CAN шины для связи мозгов раздатки с абс у нас нету. У раздатки 2 датчика на хвосте заднего кардана. Даже если предположить что АБС дает каку-либо скорость мозгам РК, то для чего аж 2 датчика скорости на раздатке?

G8. · Сообщение **G8.** » Ср авг 24, 2016 13:32

vinnipux1982 писал(а):
Этот датчик работает в системе впрыска топлива, без него вылезет ошибка, второе, станут плохо скидываться обороты.

Я проехал без него с километр, ошибка не вылезла, разницы в поведении машины тоже не ощутил. Ну да ладно, поставил новый, у старого пипка отломилась.

vinnipux1982

G8. писал(а):
vinnipux1982 писал(а):
Этот датчик работает в системе впрыска топлива, без него вылезет ошибка, второе, станут плохо скидываться обороты.
Я проехал без него с километр, ошибка не вылезла, разницы в поведении машины тоже не ощутил. Ну да ладно, поставил новый, у старого пипка отломилась.

очень рад за вас!

wert1234

Серёжик писал(а):
wert1234 писал(а): Если у кого есть схема - с радостью разберу ее "по косточкам".
Схемы есть. В файловой помойке одного из комрадов видел. Читайте ветку с самого начала и до конца, дабы не писать глупостей.
К примеру у меня никакого АБС нет. И раздатку никто с абс не вязал. И CAN шины для связи мозгов раздатки с абс у нас нету. У раздатки 2 датчика на хвосте заднего кардана. Даже если предположить что АБС дает каку-либо скорость мозгам РК, то для чего аж 2 датчика скорости на раздатке?

Что-то снова из области фантастики...
Тему я честно дочитал до 12 страницы - ничего кроме устройства крутилки там не было, остальное охи-ахи, домыслы на уровне ОБС и прочая фигня, читать которую жалко времени.
На счет CAN/ KLine и пр. Если ее нет, то как производится диагностика? На сколько я знаю, у нас даже приборка на этой шине висит?

Blondi13

Вот только приборка на CANе и висит.
А К-линия только для диагностики, так что никакой связи между блоком управления коробкой и остальными блоками нет.
Мало того в нашей машине вообще нет связи между блоками (кроме иммо и ЭБУ, да и то по отдельной шине К)

wert1234

Blondi13 писал(а): Вот только приборка на CANе и висит.
А К-линия только для диагностики, так что никакой связи между блоком управления коробкой и остальными блоками нет.
Мало того в нашей машине вообще нет связи между блоками (кроме иммо и ЭБУ, да и то по отдельной шине К)

Цитата из "технических характеристик" (найдено у камрада Wanded):

Связь с автомобилем K-line
Связь для диагностики K-line

Разве по k-line нельзя реализовать обмен данными между ЭБУ? K-line, по сути, то же самое что CAN, с той лишь разницей, что CAN быстрее, защищеннее и требует лицензирования от конторы Bosch.
Ладно, вопрос знатокам, куда подключен шестой пин ЭБУ раздатки?

Blondi13

Вы бы сначала, уважаемый, разобрались с линиями диагностики и линиями связи в автомобиле а потом писали бы....

Blondi13

wert1234 писал(а):.....
Ладно, вопрос знатокам, куда подключен шестой пин ЭБУ раздатки?

К диагностической колодке в блоке предохранителей.

Серёжик

Blondi13 писал(а): Вот только приборка на CANе и висит.
А К-линия только для диагностики, так что никакой связи между блоком управления коробкой и остальными блоками нет.
Мало того в нашей машине вообще нет связи между блоками (кроме иммо и ЭБУ, да и то по отдельной шине К)

Спасибо, поправили мою неточность. +100

wert1234

Blondi13 писал(а): Вы бы сначала, уважаемый, разобрались с линиями диагностики и линиями связи в автомобиле а потом писали бы....

Вот по этому я и спрашивал о схеме мозгов раздатки (не функциональной, а электрической). При подключении по К линии любое устройство сети может как передавать, так и получать данные, самый яркий тому пример - диагностический сканер.
Может я чего-то не догоняю, но если датчики скорости стоят в раздатке, как приборка подключенная, как вы говорите, по CAN шине читает данные о скорости? При чем помимо приборки эти данные читает и штатный БК (у меня машина 2015 года).
Ткните, пожалуйста, кто-нибудь носом в адекватную схему на авто 2015+, чтоб можно было разобраться, а то путаница полная.

mservis

у приборки свой датчик, у раздатки свой, между собой никак не связаны. Приборка общается по can с эбу мотора

wert1234

mservis писал(а): у приборки свой датчик, у раздатки свой, между собой никак не связаны. Приборка общается по can с эбу мотора

А БК откуда скорость узнает?

Blondi13

По К-линии могут работать одновременно только два устройства: в авто 15-го года это приборка (штатный БК, только) и ЭБУ. Если воткнуть ещё одно устройство то шина "повиснет".
По поводу приборки:
Данные о температуре, кол-ве оборотов, скорости передаются по протоколу CAN с ЭБУ только на приборную панель, но не на штатный БК.
Штатный БК получает данные от ЭБУ по К-линии.
В коробке стоит два датчика скорости:
один только на ЭБУ раздатки;
второй на ЭБУ двигателя и ЭБУ раздатки и АВС.

Blondi13

mservis писал(а): у приборки свой датчик, у раздатки свой, между собой никак не связаны. Приборка общается по can с эбу мотора

У приборки нет датчика скорости...

mservis

Blondi13 писал(а):
mservis писал(а): у приборки свой датчик, у раздатки свой, между собой никак не связаны. Приборка общается по can с эбу мотора
У приборки нет датчика скорости...

От таких подробностей у чела кровь из ушей пойдет :lol:

wert1234

mservis писал(а):
Blondi13 писал(а): У приборки нет датчика скорости...
От таких подробностей у чела кровь из ушей пойдет :lol:

Если только у тебя, ведь это ты утверждал о наличии датчика скорости у приборки. :D

wert1234

Blondi13 писал(а): По К-линии могут работать одновременно только два устройства: в авто 15-го года это приборка (штатный БК, только) и ЭБУ. Если воткнуть ещё одно устройство то шина "повиснет".
По поводу приборки:
Данные о температуре, кол-ве оборотов, скорости передаются по протоколу CAN с ЭБУ только на приборную панель, но не на штатный БК.
Штатный БК получает данные от ЭБУ по К-линии.
В коробке стоит два датчика скорости:
один только на ЭБУ раздатки;
второй на ЭБУ двигателя и ЭБУ раздатки и АВС.

Blondi13, Вы меня окончательно запутали.

А как тогда диагностируются климат, ABS, раздатка та же самая...
На схеме распиновки ЭБУ действительно есть и К линия и CAN, получается, что ЭБУ опрашивает все остальные устройства и передает данные уже по CAN шине на приборку, так?

Blondi13

wert1234 писал(а):
Blondi13, Вы меня окончательно запутали.
А как тогда диагностируются климат, ABS, раздатка та же самая...
На схеме распиновки ЭБУ действительно есть и К линия и CAN, получается, что ЭБУ опрашивает все остальные устройства и передает данные уже по CAN шине на приборку, так?

Климат, раздатка, парктроники, электропакет, ЭБУ диагностируются по К-линии.
По К-линии могут работать одновременно только два устройства.
В распиновке ЭБУ присутствуют две К-линии (одна на диагностику и связь со штатным БК, вторая только на иммо) и CAN шина на диагностику и связь с приборной панелью.

Сообщение **BoSko** » Чт авг 25, 2016 10:40

А мне может кто-нибудь подсказать?Почему когда я включаю крутилку в режим 4L,у меня сразу отключается БК Престиж?А когда 4L выключаю,Престиж снова включается.В 4Н такого нет,только в режиме 4L.Это что значит,что БК Престиж подключен на одной линии с мозгами раздатки?Или ро другой причине.Иногда,что бы включить 4L,приходится вытаскивать разъём OWD из гнезда....

Blondi13

BoSko писал(а): ...Это что значит,что БК Престиж подключен на одной линии с мозгами раздатки?
....

Blondi13 писал(а): Климат, раздатка, парктроники, электропакет, ЭБУ диагностируются по К-линии.
По К-линии могут работать одновременно только два устройства.

mservis

wert1234 писал(а): На схеме распиновки ЭБУ действительно есть и К линия и CAN, получается, что ЭБУ опрашивает все остальные устройства и передает данные уже по CAN шине на приборку, так?

ЭБУ никакие устройства по к-линии не опрашивает, она используется только для диагностики внешним устройством или чтением параметров БК, приборка сама берет из эбу то что ей нужно по can, больше can нигде не используется.
А чтобы ты опять не цеплялся за слова, то в рестайлинговых патриотах есть еще одна can, но она используется только в электропакете управления замками, стеклами.

mservis

BoSko писал(а): А мне может кто-нибудь подсказать?Почему когда я включаю крутилку в режим 4L,у меня сразу отключается БК Престиж?А когда 4L выключаю,Престиж снова включается.В 4Н такого нет,только в режиме 4L.Это что значит,что БК Престиж подключен на одной линии с мозгами раздатки?Или ро другой причине.Иногда,что бы включить 4L,приходится вытаскивать разъём OWD из гнезда....

У тебя что то с проводкой накосячено.

wert1234

mservis писал(а):
wert1234 писал(а): На схеме распиновки ЭБУ действительно есть и К линия и CAN, получается, что ЭБУ опрашивает все остальные устройства и передает данные уже по CAN шине на приборку, так?
ЭБУ никакие устройства по к-линии не опрашивает, она используется только для диагностики внешним устройством или чтением параметров БК, приборка сама берет из эбу то что ей нужно по can, больше can нигде не используется.
А чтобы ты опять не цеплялся за слова, то в рестайлинговых патриотах есть еще одна can, но она используется только в электропакете управления замками, стеклами.

А я и не цепляюсь за слова, а просто пытаюсь разобраться!

Blondi13 писал(а):
wert1234 писал(а):
Blondi13, Вы меня окончательно запутали.
А как тогда диагностируются климат, ABS, раздатка та же самая...
На схеме распиновки ЭБУ действительно есть и К линия и CAN, получается, что ЭБУ опрашивает все остальные устройства и передает данные уже по CAN шине на приборку, так?
Климат, раздатка, парктроники, электропакет, ЭБУ диагностируются по К-линии.
По К-линии могут работать одновременно только два устройства.
В распиновке ЭБУ присутствуют две К-линии (одна на диагностику и связь со штатным БК, вторая только на иммо) и CAN шина на диагностику и связь с приборной панелью.

Спасибо за разъяснения!

Blondi13

mservis писал(а):
wert1234 писал(а): ...
А чтобы ты опять не цеплялся за слова, то в рестайлинговых патриотах есть еще одна can, но она используется только в электропакете управления замками, стеклами.

Не CAN, а Lin.

mservis

А кстати говоря, приборка подключена к датчику скорости напрямую.

Blondi13

6-ой контакт ХР3.
Боюсь в новой уже нет....

mservis

Тут https://www.drive2.ru/l/7848577/ прикрутили новую панель на дорестайл, значит схема та же.
И еще вот от чиптюнеров, что есть в can http://forum.chiptuner.ru/showpost.php? ... ostcount=7

Blondi13

Да это скорей не в CAN скорости нет, а контроллер в приборке не умеет её запрашивать...

mservis

Так и мы не знаем, умеет ли эбу кидать через can скорость, что там программеры написали...
Мы уже в какие то дебри залезли в процессе мозгового пипискомера :D :violence-duel:

wert1234

mservis писал(а):Так и мы не знаем, умеет ли эбу кидать через can скорость, что там программеры написали...
Мы уже в какие то дебри залезли в процессе мозгового пипискомера :D :violence-duel:

Никаких пипискомеров! Пробуем отделить мух от котлет и не более того.

microamper

BoSko писал(а): А мне может кто-нибудь подсказать?Почему когда я включаю крутилку в режим 4L,у меня сразу отключается БК Престиж?А когда 4L выключаю,Престиж снова включается.В 4Н такого нет,только в режиме 4L.Это что значит,что БК Престиж подключен на одной линии с мозгами раздатки?Или ро другой причине.Иногда,что бы включить 4L,приходится вытаскивать разъём OWD из гнезда....

это известный баг БК престиж патриот. у некоторых с ним невключается полный привод у некоторых пониженная, он зафлиживает к-линию и блок раздатки который ее слшает на ней начинают глючить.

Сергей Новосибирск

прочитал страниц 10 и мозг закипел)скажите кто долго эксплуатирует данную раздатку,если резину широкую поставлю,порвать могу раздатку в большую грязь или снег если ткнусь,есть ощущение,что раздатка не выдержит

Сообщение **Wanded** » Сб сен 17, 2016 20:27

Сергей Новосибирск

ответ конечно не очень точный)а если серьёзно,есть случаи с широкой резиной

Сообщение **Wanded** » Сб сен 17, 2016 22:56

Errics · Сообщение **Errics** » Пт сен 23, 2016 06:47

Пока подтвержденных случаев разрыва раздатки, кроме сломанной вилки, на форуме не видел.

microamper

Растяжения цепи были . А это как раз при нагрузках на полном приводе, правда длительных. А чтобы просто лопнула цепь вроде пока не было.

UFNS78RUS

microamper писал(а): Растяжения цепи были .

С начала не "курил", но вставлю свои "пять копеек": рестайл, бензин, Даймос, 1,5 года эксплуатации, 60 тыс. км. пробега, только что менял масла и "потыкал" в цепь раздатки. растяжения нет!
Помимо полного привода на рыбалках и охоте, не раз врубал понижайку. Как то тащил Барса (сцепа кончилась) по "направлению" через лес. 14 км. Естественно на пониженной. Думал либо доедем, либо два памятника в лесу))) Доехали) Повторюсь, не растянута.

Damir Tob

Сергей Новосибирск писал(а): прочитал страниц 10 и мозг закипел)скажите кто долго эксплуатирует данную раздатку,если резину широкую поставлю,порвать могу раздатку в большую грязь или снег если ткнусь,есть ощущение,что раздатка не выдержит

Быстрее полуося порвешь, чем раздатку.

атрак

Всем привет. Вставлю свои 5 копеек. Летом катался с ХАБам, на скорости за 80 ощутил толчки, пока соображал что это, увидел на панали 4Н хотя шайбу не критил. Бросился отключать полный привод, на шайбу свалилась сумка с документами, просто ее задев и не провернув по оси. Но почему то полный привод включился. Я потом на скорости менее 40 пробовал шевелить шайбу не поворачивая вокруг оси - срабатывал моторчик и включал полный привод. За 13 000 км пробега случайное включение передка было раз 6. И на большой скорости не не очень. ВСе работает штатно. Это нормально? Теперь стараюсь радом с шайбой ни чего не держать и не задевать ее в движении. Сейчас одел зимнюю резину, отгрегулировоав ступицы, пополнил смазки и одел заглушки. Думаю дай попробую понижайку включить, скажу сразу, получилось с 8 го раза, и то после прочтения форума. НОРМАЛЬНОГО алгаритма нет для включения? Или это типа зачита от дураков? Вроде как включение на ходу переднего привода к последствием не ведед, а вот понижайка, может натворить дел.

mservis

Пропаивайте обильно контакты на плате крутилки и проблемы не будет.
Понижайка на ходу не включится, есть защита от датчика скорости и от сцепления.
Алгоритм простой: на стоячем авто держим крутилку в крайнем правом положении 5 сек., отпускаем, нажимаем сцепление и ждем включения 4L.

Отказ от ответственности